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Discusión sobre si es legal o no volar al extranjero desde zonas confiadas: controles, justificantes, cierre perimetral, viajeros en tránsito, restricciones, pruebas pcr, antígenos
Indiana Jones Registrado: 27-07-2009 Mensajes: 1255
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thorbender Escribió:
Andalucía está cerrada. Ok. Por lo que no puedes ir a ningún aeropuerto de fuera de esa comunidad. Claro que puedes desplazarte entre provincias y coger un vuelo donde los haya, faltaría más. Estás en tránsito y no están cerradas las fronteras del país, así que puedes volar.
Sigo diciendo que no.
El País:
¿Puedo volar al extranjero?
Sí, si es por una de las causas justificadas y el país de destino no ha impuesto limitaciones a viajeros procedentes de España.
20 minutos:
Por tanto, se podrá viajar en avión a otro territorio si la comunidad autónoma en la que resides y la de destino no han implementado ningún confinamiento perimetral o límites de movilidad.
En el caso de que existan restricciones en el lugar de origen, de destino o ambos, solo se podrá viajar por motivos debidamente justificados como los recogidos en el decreto.
ABC:
¿Puedo coger un avión y marcharme al extranjero?
Sobre el papel, sí, porque las fronteras exteriores siguen abiertas. Pero si su región está cerrada perimetralmente, solo lo podrá hacer por motivos laborales o sanitarios, citando algunas excepciones que normalmente contemplan las autonomías. Es decir, si se cierra Madrid, un madrileño solo podría ir a Barajas y pasar el puente en un tercer país si el viaje está justificado y siempre que ese país tenga sus fronteras abiertas a los españoles. Si la comunidad, en cambio, no decide su cierre perimetral, sí podrá viajar al extranjero.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1464
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slumpillo Escribió:
thorbender Escribió:
Andalucía está cerrada. Ok. Por lo que no puedes ir a ningún aeropuerto de fuera de esa comunidad. Claro que puedes desplazarte entre provincias y coger un vuelo donde los haya, faltaría más. Estás en tránsito y no están cerradas las fronteras del país, así que puedes volar.
Sigo diciendo que no.
El País:
¿Puedo volar al extranjero?
Sí, si es por una de las causas justificadas y el país de destino no ha impuesto limitaciones a viajeros procedentes de España.
20 minutos:
Por tanto, se podrá viajar en avión a otro territorio si la comunidad autónoma en la que resides y la de destino no han implementado ningún confinamiento perimetral o límites de movilidad.
En el caso de que existan restricciones en el lugar de origen, de destino o ambos, solo se podrá viajar por motivos debidamente justificados como los recogidos en el decreto.
ABC:
¿Puedo coger un avión y marcharme al extranjero?
Sobre el papel, sí, porque las fronteras exteriores siguen abiertas. Pero si su región está cerrada perimetralmente, solo lo podrá hacer por motivos laborales o sanitarios, citando algunas excepciones que normalmente contemplan las autonomías. Es decir, si se cierra Madrid, un madrileño solo podría ir a Barajas y pasar el puente en un tercer país si el viaje está justificado y siempre que ese país tenga sus fronteras abiertas a los españoles. Si la comunidad, en cambio, no decide su cierre perimetral, sí podrá viajar al extranjero.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6497
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slumpillo Escribió:
thorbender Escribió:
Andalucía está cerrada. Ok. Por lo que no puedes ir a ningún aeropuerto de fuera de esa comunidad. Claro que puedes desplazarte entre provincias y coger un vuelo donde los haya, faltaría más. Estás en tránsito y no están cerradas las fronteras del país, así que puedes volar.
Sigo diciendo que no.
El País:
¿Puedo volar al extranjero?
Sí, si es por una de las causas justificadas y el país de destino no ha impuesto limitaciones a viajeros procedentes de España.
20 minutos:
Por tanto, se podrá viajar en avión a otro territorio si la comunidad autónoma en la que resides y la de destino no han implementado ningún confinamiento perimetral o límites de movilidad.
En el caso de que existan restricciones en el lugar de origen, de destino o ambos, solo se podrá viajar por motivos debidamente justificados como los recogidos en el decreto.
ABC:
¿Puedo coger un avión y marcharme al extranjero?
Sobre el papel, sí, porque las fronteras exteriores siguen abiertas. Pero si su región está cerrada perimetralmente, solo lo podrá hacer por motivos laborales o sanitarios, citando algunas excepciones que normalmente contemplan las autonomías. Es decir, si se cierra Madrid, un madrileño solo podría ir a Barajas y pasar el puente en un tercer país si el viaje está justificado y siempre que ese país tenga sus fronteras abiertas a los españoles. Si la comunidad, en cambio, no decide su cierre perimetral, sí podrá viajar al extranjero.
A ver, porque con tanta respuesta ya nos liamos nosotros solos .
Si una comunidad está cerrada, no se puede salir de ella, sea por coche, avión o barco. Es lo que puse al principio, luego me lié.
Si tu comunidad no está cerrada, como Extremadura ir ejemplo, puedes salir como quieras.
- Si tu comunidad (o pueblo) está confinado, es para que no puedas salir. Ni al lado ni a otro país. No puedes, se supone que eres grupo de riesgo y se intenta evitar el contagio a terceros.
- Si tu comunidad no está cerrada, entonces puedes moverte. Y puedes ir a una que sí esté confinada sólo para llegar al aeropuerto y volar desde allí. Porque, de nuevo, se supone que tú no eres grupo de riesgo y no pasa nada porque vayas directamente a la terminal y despegues. No a visitar la ciudad.
No estoy de acuerdo.
Soy de Almería. Puedo ir perfectamente a Málaga o desde Aquí a volar por turismo al extranjero. Vuelvo a insistir NO están cerradas las fronteras internacionales.
Además se ha comentado ya este puente en varios medios de comunicación a este respecto.
Si tu provincia, ciudad, barrio o lo que sea esta cerrada, no puedes salir salvo para trabajar.
A ver, por lo que pone el decreto, las limitaciones a la movilidad NO AFECTAN a las fronteras internacionales.
Se confina una comunidad autonoma pero puedes desplazarte al aeropuerto y volar internacionalmente. El estado no ha cerrado fronteras y es de su competencia, otra cosa es lo que haga la policia cuando le salga de las pelo**s. Pero si yo me planto en BCN, y no me dejan partir, mi vuelo, mis hoteles, y mis perjuicios me los pagará subsidiariamente la administración que haya ordenado esta limitación de movilidad ilegalmente. Repito, volar internacionalmente no esta limitado por ninguna causa, ni esta prohibido, porque sales del país, no de la comunidad autónoma.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95703
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gerdmind Escribió:
shark2213 Escribió:
carcaro Escribió:
slumpillo Escribió:
A ver. Creo que no es tan difícil.
- Si tu comunidad (o pueblo) está confinado, es para que no puedas salir. Ni al lado ni a otro país. No puedes, se supone que eres grupo de riesgo y se intenta evitar el contagio a terceros.
- Si tu comunidad no está cerrada, entonces puedes moverte. Y puedes ir a una que sí esté confinada sólo para llegar al aeropuerto y volar desde allí. Porque, de nuevo, se supone que tú no eres grupo de riesgo y no pasa nada porque vayas directamente a la terminal y despegues. No a visitar la ciudad.
No estoy de acuerdo.
Soy de Almería. Puedo ir perfectamente a Málaga o desde Aquí a volar por turismo al extranjero. Vuelvo a insistir NO están cerradas las fronteras internacionales.
Además se ha comentado ya este puente en varios medios de comunicación a este respecto.
Si tu provincia, ciudad, barrio o lo que sea esta cerrada, no puedes salir salvo para trabajar.
A ver, por lo que pone el decreto, las limitaciones a la movilidad NO AFECTAN a las fronteras internacionales.
Se confina una comunidad autonoma pero puedes desplazarte al aeropuerto y volar internacionalmente. El estado no ha cerrado fronteras y es de su competencia, otra cosa es lo que haga la policia cuando le salga de las pelo**s. Pero si yo me planto en BCN, y no me dejan partir, mi vuelo, mis hoteles, y mis perjuicios me los pagará subsidiariamente la administración que haya ordenado esta limitación de movilidad ilegalmente. Repito, volar internacionalmente no esta limitado por ninguna causa, ni esta prohibido, porque sales del país, no de la comunidad autónoma.
Lo de ilegal o no mejor dejarlo para los jueces. Tenemos sentencias en ambos sentidos, pero cada vez mas se impone la interpretación restrictiva.
Los policías cumplen con su deber, con las órdenes recibidas y sus protocolos de trabajo. No hacen los controles porque les da la gana. Hacen su trabajo.
Que no se hayan cerrado las fronteras es lógico, todavía quedan territorios sin confinar e incluso donde se puede hacer turismo y cualquier actividad.
Pero cruzar entre territorios no se puede excepto en los casos establecidos.
De todo nodos esa discusión ya la tuvimos en el anterior puente en Madrid. Estando confinado Madrid, se podía coger un avión al extranjero y cuando incumplias la norma, ya estabas en el aire. Alguno incluso aprovechó para hacer un viaje a Bulgaria.
Pero si tu sales de Castilla La Mancha (por ponerte un ejemplo) e intentas coger un avión en Madrid y te paran entre las dos comunidades, te podrían multar con toda la razón porque esa comunidad esta cerrada perimetralmente y solo se puede salir en los supuestos específicos que no incluyen el turismo. Lo mismo si vas de Castilla la Mancha a pasar el fin de semana en Extremadura.
Thorbender ha relatado más atrás cómo unas personas en su cola de embarque vieron impedido el suyo al provenir de un territorio confinado.
Y en el caso del cierre de Madrid durante el puente de octubre la premura y las horas jugaron su papel.
En todo caso, la cosa puede dar como para que alguien a quien el confinamiento le pilla con los billetes de avión ya comprados pruebe suerte y si no, media vuelta. A ver quién se pone a comprar pasajes de avión en esas circunstancias.
Gerdmind: La policía no actúa a su libre albedrío; no, desde luego, de manera generalizada y sin control. El comentario es totalmente improcedente y más teniendo en cuenta el ingrato papel que les corresponde en todo esto.
- Si tu comunidad (o pueblo) está confinado, es para que no puedas salir. Ni al lado ni a otro país. No puedes, se supone que eres grupo de riesgo y se intenta evitar el contagio a terceros.
- Si tu comunidad no está cerrada, entonces puedes moverte. Y puedes ir a una que sí esté confinada sólo para llegar al aeropuerto y volar desde allí. Porque, de nuevo, se supone que tú no eres grupo de riesgo y no pasa nada porque vayas directamente a la terminal y despegues. No a visitar la ciudad.
No estoy de acuerdo.
Soy de Almería. Puedo ir perfectamente a Málaga o desde Aquí a volar por turismo al extranjero. Vuelvo a insistir NO están cerradas las fronteras internacionales.
Además se ha comentado ya este puente en varios medios de comunicación a este respecto.
Si tu provincia, ciudad, barrio o lo que sea esta cerrada, no puedes salir salvo para trabajar.
A ver, por lo que pone el decreto, las limitaciones a la movilidad NO AFECTAN a las fronteras internacionales.
Se confina una comunidad autonoma pero puedes desplazarte al aeropuerto y volar internacionalmente. El estado no ha cerrado fronteras y es de su competencia, otra cosa es lo que haga la policia cuando le salga de las pelo**s. Pero si yo me planto en BCN, y no me dejan partir, mi vuelo, mis hoteles, y mis perjuicios me los pagará subsidiariamente la administración que haya ordenado esta limitación de movilidad ilegalmente. Repito, volar internacionalmente no esta limitado por ninguna causa, ni esta prohibido, porque sales del país, no de la comunidad autónoma.
Lo de ilegal o no mejor dejarlo para los jueces. Tenemos sentencias en ambos sentidos, pero cada vez mas se impone la interpretación restrictiva.
Los policías cumplen con su deber, con las órdenes recibidas y sus protocolos de trabajo. No hacen los controles porque les da la gana. Hacen su trabajo.
Que no se hayan cerrado las fronteras es lógico, todavía quedan territorios sin confinar e incluso donde se puede hacer turismo y cualquier actividad.
Pero cruzar entre territorios no se puede excepto en los casos establecidos.
De todo nodos esa discusión ya la tuvimos en el anterior puente en Madrid. Estando confinado Madrid, se podía coger un avión al extranjero y cuando incumplias la norma, ya estabas en el aire. Alguno incluso aprovechó para hacer un viaje a Bulgaria.
Pero si tu sales de Castilla La Mancha (por ponerte un ejemplo) e intentas coger un avión en Madrid y te paran entre las dos comunidades, te podrían multar con toda la razón porque esa comunidad esta cerrada perimetralmente y solo se puede salir en los supuestos específicos que no incluyen el turismo. Lo mismo si vas de Castilla la Mancha a pasar el fin de semana en Extremadura.
Dudo mucho que ya haya habido muchas sentencias firmes en relación a este tema y menos cuando afecta a un derecho fundamental como es la movilidad que de darse el caso se podrían incluso inhibir siendo tan reciente el decreto ley.
Evidentemente, si tengo que moverme de comunidad,o salir del municipio los fines de semana estaré incumpliendo una ley autonómica, pero si vivo en Barcelona y me desplazo al Prat de lunes a jueves nada me prohibe volar al extranjero.
Sin ánimo de crear polémica porque creo que no es el fondo de la temática, pero os puedo asegurar de primera mano que aunque lo normal es cumplir órdenes, el margen de maniobra y la discrecionalidad en las actuaciones policiales y los controles es enorme. Ya sea porque los protocolos no son claros, las ordenes difusas o a veces las menos, se extralimitan en sus funciones. Lo fácil acaba siendo muchas veces cumplir la ley que al fin y al cabo es a lo que básicamente se esta sujeto clmo policia. Al político le va muy bien usarNOS de monigotes en primera linea, dando la cara ante el ciudadano. Disculpad el rollo.
Y dejo el tema porque para mi está clarisísimo. Otra cosa es la precaución y el sentido común que se deberían tener estos días aunque cada uno puede hacer con su tiempo y dinero lo que le parezca más conveniente.
Thorbender ha relatado más atrás cómo unas personas en su cola de embarque vieron impedido el suyo al provenir de un territorio confinado.
Y en el caso del cierre de Madrid durante el puente de octubre la premura y las horas jugaron su papel.
En todo caso, la cosa puede dar como para que alguien a quien el confinamiento le pilla con los billetes de avión ya comprados pruebe suerte y si no, media vuelta. A ver quién se pone a comprar pasajes de avión en esas circunstancias.
Gerdmind: La policía no actúa a su libre albedrío; no, desde luego, de manera generalizada y sin control. El comentario es totalmente improcedente y más teniendo en cuenta el ingrato papel que les corresponde en todo esto.
Lecrín: Me remito a lo comentado arriba sin ánimo de crear polémica sobre el tema y menos sobre las actuaciones policiales.
Perfecto. Si viajas en avión al extranjero desde territorio confinado, no dejes de contar la experiencia pues aún no contamos con ninguna de primera mano por aquí. Puedo equivocarme pero le encuentro poco recorrido práctico a la cuestión.
Perfecto. Si viajas en avión al extranjero desde territorio confinado, no dejes de contar la experiencia pues aún no contamos con ninguna de primera mano por aquí. Puedo equivocarme pero le encuentro poco recorrido práctico a la cuestión.
Si viajo, serás el primero/a en saberlo.
Un saludo
Willy Fog Registrado: 23-04-2009 Mensajes: 28730
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gerdmind Escribió:
Lecrín Escribió:
Perfecto. Si viajas en avión al extranjero desde territorio confinado, no dejes de contar la experiencia pues aún no contamos con ninguna de primera mano por aquí. Puedo equivocarme pero le encuentro poco recorrido práctico a la cuestión.
Si viajo, serás el primero/a en saberlo.
Un saludo
Creo que es bastante lógico que no se puede, ni legal ni moralmente.
En resumen, se permite volar al extranjero solo desde un aeropuerto dentro de la comunidad confinada donde uno se encuentre. No se podría escalas en otros aeropuertos nacionales. ¿Es así?
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6709
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jaimens Escribió:
En resumen, se permite volar al extranjero solo desde un aeropuerto dentro de la comunidad confinada donde uno se encuentre. No se podría escalas en otros aeropuertos nacionales. ¿Es así?
Yo vivo en Madrid; ahora mismo podría volar porque no estamos confinados pero del 6 al 9 de noviembre no podría porque nos cierran.
Si estás en Comunidad confinada no podrías volar desde tu Comunidad ni desplazarte a otra Comunidad para hacerlo.
Indiana Jones Registrado: 27-07-2009 Mensajes: 1255
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jaimens Escribió:
En resumen, se permite volar al extranjero solo desde un aeropuerto dentro de la comunidad confinada donde uno se encuentre. No se podría escalas en otros aeropuertos nacionales. ¿Es así?
No. Puedes volar si vives en una comunidad no confinada. Porque se supone que no estás en un entorno de riesgo, ésa es la lógica del asunto.
Si vives en una comunidad no confinada, puedes volar desde un aeropuerto de la misma si lo hay o desplazarte a otra comunidad (aunque esté confinada) para coger el avión.
Si vives en una restringida no puedes volar de ninguna manera porque no puedes abandonarla.
En resumen, se permite volar al extranjero solo desde un aeropuerto dentro de la comunidad confinada donde uno se encuentre. No se podría escalas en otros aeropuertos nacionales. ¿Es así?
No, no puedes salir de tu comunidad de ninguna forma (a menos que sea por causa justificada)
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5917
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Lecrín Escribió:
Perfecto. Si viajas en avión al extranjero desde territorio confinado, no dejes de contar la experiencia pues aún no contamos con ninguna de primera mano por aquí. Puedo equivocarme pero le encuentro poco recorrido práctico a la cuestión.
Yo lo hice la pasada semana. Viajé de provincia confinada a provincia confinada, esta última Madrid, hice PCR, noche y el día siguiente volamos fuera de España. Sin problemas, en mi pasaporte se ve que soy residente fuera de España, también se ve la fecha de salida de mi lugar de residencia )fecha previa a confinamientos)
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95703
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dificilisima Escribió:
Lecrín Escribió:
Perfecto. Si viajas en avión al extranjero desde territorio confinado, no dejes de contar la experiencia pues aún no contamos con ninguna de primera mano por aquí. Puedo equivocarme pero le encuentro poco recorrido práctico a la cuestión.
Yo lo hice la pasada semana. Viajé de provincia confinada a provincia confinada, esta última Madrid, hice PCR, noche y el día siguiente volamos fuera de España. Sin problemas, en mi pasaporte se ve que soy residente fuera de España, también se ve la fecha de salida de mi lugar de residencia )fecha previa a confinamientos)
Esa es una de las causas justificadas: volver a tu lugar de residencia. Por tanto, no debería haber problema.
Slumpillo y Martituks lo ha explicado muy bien también.
Yo resido en Madrid (no cerrado a día de hoy, el viernes posiblemente la situación cambie) y puedo justificar si me paran en un control en la carretera de Extremadura cargado de maletas, diciendo que voy a Extremadura o a Portugal, o en la de Barcelona, que voy a Francia. Pero no lo puedo justificar bajo ningún concepto si me paran en la de Andalucía o en la de Valencia.
Perfecto. Si viajas en avión al extranjero desde territorio confinado, no dejes de contar la experiencia pues aún no contamos con ninguna de primera mano por aquí. Puedo equivocarme pero le encuentro poco recorrido práctico a la cuestión.
Si viajo, serás el primero/a en saberlo.
Un saludo
Creo que es bastante lógico que no se puede, ni legal ni moralmente.
Aquí tienes la publicación que ha hecho la Generalitat de Cataluña en Twiter.
Solo podrías volar desde Barcelona por ocio si vienes desde una CCAA que no esté confinada.
El decreto del gobierno central no lo determina así. Sólo hace falta leer lo que pone. Molestarse en leerlo y ver que las restricciones de movilidad no afectan a las fronteras estatales.
No se puede viajar a según que comunidad pero si puedes viajar por placer a otro estado.
Las fronteras no estan cerradas.
Yo no reparto certificados de moralidad, cada uno que haga lo que crea conveniente.
Y cómo saben si vienes desde una zona confinada una vez que ya estás en el aeropuerto?
Como el caso del chico que dice que a unos en la cola para embarcar les denegaron el embarque.