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Ya, lo he visto ya veremos al final lo que hacemos.
Yo lo vuelvo a repetir por si alguien quiere una opinión, pero para mi es un error inmenso hacer la visita con niños con edades de 7,8 o 10 años. Gravísimo.
La visita ya impacta a los mayores (mucho) como para hacerla con niños que magnifícan lo que ven, oyen y sienten.
Incluso en la web dice que desaconsejada para menores de 14 años. Y aún. Porque es duro para la mayoría de gente que tenga un poco de sensibilidad.
Conozco muchísimas personas que después de salir de allí no han tenido ganas de por la tarde hacer nada y les ha quedado mal cuerpo (no es para menos).
Ya se que la visita no es recomendada para menores de 14 años, pero alguien ha ido con niños?
Se puede minimizar la visita para los niños ?, es decir esperarnos uno en el hall del museo... Habrá partes que si no te las explican no tienes por que saber de que van ( barracones, muros, hornos)
Ya se que la visita no es recomendada para menores de 14 años, pero alguien ha ido con niños?
Se puede minimizar la visita para los niños ?, es decir esperarnos uno en el hall del museo... Habrá partes que si no te las explican no tienes por que saber de que van ( barracones, muros, hornos)
Saludos
:shock:
A ver... Estamos hablando de visitar un campo de exterminio... ¿"Minimizar" un campo de exterminio? ¿Una versión "light"?
La web de Auschwitz es muy clara: No es recomendable ir con niños menores de 14 años.
El plan de quedarse esperando en el hall del lugar no es muy apetecible. Y el plan de ir allá para que no te enteres de lo que ves no tiene ningún sentido. Y en Auschwitz todo el mundo sabe para que eran los barracones y los hornos, aunque no te lo expliquen...
No es un lugar para niños y punto.
No hace falta visitar un campo de exterminio para enterarse de lo que pasó. Y si lo que quieres es explicárselo a los niños, pues bueno... Hay formas de explicárselo y presentárselo. Al fin y al cabo, el antisemitismo nazi se dió en todo el país. En la misma ciudad de Cracovia puedes sentir lo que pasó y la transformación que sufrió la ciudad durante este período y cómo afectó a la población. Se percibe, se palpa. Lo notarás si andas por el barrio judio de Kazimierz, visitando las sinagogas. Por ejemplo la Sinagoga Vieja tiene una exposición y se muestran imágenes del holocausto... Puedes sentir también la historia de lo que pasó en el barrio de Podgorze, al otro lado del río.
No. No hace falta visitar un campo de exterminio para conocer la historia del país bajo el nazismo.
Hola
No es un museo como tal con sus salas , de hecho ellos no lo llaman museo ya que allí es donde pasó tantas cosas
Sobre no entrar en algunas salas supongo que se puede ya que vas entrando por diferentes barrancones en auschwitz I. Sin embargo ir HaSta allí y no entrar para mí no tiene sentido. A mi hubo alguno que me impresionó más que otro, aunque todos impresionan porque sabes lo que allí pasó y ya solo por el ambiente o los pinchos en las verjas sabes que no es un lugar normal.
Birkenau es bASTANTE fuerte también.
Si vas con la visita guiada no tiene sentido que uno se quede en el "hall" restaurante porque entonces no visitará nada.
Vosotro como padres tenéis que escoger si queréis explicar a vuestros hijos qué pasó allí y qué queréis que vean pero yo no me iría hasta allí para quedarme fuera.
Vamos a ver , parece que algunos lo han entendido y otros no.
En ningun momento he dicho de minimizar un campo de concetración y de exterminio. Yo he dicho que si voy con una niña de 10 años , ya que no lo recomiendan , le puedo evitar ver cosas horribles. YO NO HE ESTADO, no se como es la visita, si entras y sales en salas, si ves barracones vacios y alambradas , o fotos de montones de cadaveres ardiendo, no lo sé, por eso pregunto. A lo mejor hay una guarderia para niños, tampoco lo sé.
Para eso entro en este foro, para pedir consejo yayuda (gracias nari85 y gadiemp ) y si puedo , darla, no para que me juzguen. Abdelkrim , no se de que vas con ese tonito, pero de sensatez no me das lecciones.
Vamos a ver , parece que algunos lo han entendido y otros no.
En ningun momento he dicho de minimizar un campo de concetración y de exterminio. Yo he dicho que si voy con una niña de 10 años , ya que no lo recomiendan , le puedo evitar ver cosas horribles. YO NO HE ESTADO, no se como es la visita, si entras y sales en salas, si ves barracones vacios y alambradas , o fotos de montones de cadaveres ardiendo, no lo sé, por eso pregunto. A lo mejor hay una guarderia para niños, tampoco lo sé.
Para eso entro en este foro, para pedir consejo yayuda (gracias nari85 y gadiemp ) y si puedo , darla, no para que me juzguen. Abdelkrim , no se de que vas con ese tonito, pero de sensatez no me das lecciones.
Un saludo
Hola,
Como te han dicho algunos de los compañeros, NO es un lugar para ir con niños de 10 años. En Auschwitz vas caminando por el campo y entrando en distintos barracones, convertidos en salas. Como ha dicho Nari hay salas que impresionan más que otras (la sala de los niños, hay una con fotos de mujeres recién rescatadas y las imágenes son dantescas...) aunque, en general, todas impresionan porque no escatiman en detalles.
En cuanto a lo de quedarte fuera del barracón (en la calle), yo no lo veo por dos cosas:
1- vais a perder muchísimo tiempo si tu pareja y tú queréis entrar y uno se tiene que quedar con la niña
2- ya solo estar en el campo da escalofríos, las alambradas, el ambiente que se respira...
En cuanto a Birkenau, lo mismo. Es un espacio abierto, más "agradable" (que no se me tome a mal, por favor), con la vía del tren...Para un niño que no sabe que ha sucedido, puede impresionar menos pero sigue sin ser una visita para ellos.
Cuando yo fui vi a bebés, que no se enteran de nada y ya lo dije en otra ocasión: Auschwitz es para ir con niños que no se enteren de nada (bebés) o con niños creciditos (a partir de 14-16 años) que ya tengan una formación histórica sobre lo sucedido y puedan comprenderlo mejor.
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 11949
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La gran viajera y orientalista que fue Alexandra David-Néel contaba en sus memorias que a la edad de 3 años su padre la llevó a ver el muro y la fosa del cementerio Père Lachaise en los que acababan de fusilar a más de 100 miembros de la Commune (esto significa que aquello pasó en 1871)
Según la escritora no fue un paseo perdido, durante el resto de su vida (y vivió más de 100 años) Alexandra recordaría aquella visión macabra, que marcó definitivamente su visión del concepto de la muerte.
Yo no doy lecciones de nada, además mis tiempos de educador ya pasaron. Simplemente me recreo un poco en la Historia.
He preguntado directamente al museo del campo si por los alrededores conocen alguna guarderia-ludoteca y me han contestado, que no.
Desde Google Maps , se ven varias guarderias, pero tienen toda la pinta de ser guarderias publicas de preescolar
Moderador de Zona Joined: 20-01-2008 Posts: 24738
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kojikabuto_l wrote:
He preguntado directamente al museo del campo si por los alrededores conocen alguna guarderia-ludoteca y me han contestado, que no.
Desde Google Maps , se ven varias guarderias, pero tienen toda la pinta de ser guarderias publicas de preescolar
A veces han salido dudas similares, supongo que vosotros queréis visitar el campo y no veis la manera... Queréis adaptaros, la espera en cafetería mientras visitáis cada uno puede ser muy larga, demasiado y quiza desplazaros desde Cracovia cada uno un día es un inconveniente, pero yo con días suficientes me decantaría por esto, mientras el otro y la niña podéis hacer alguna actividad lúdica con la niña... Supongo que si vais con días justos es complicado.
Yo estuve hace 14 años, ahora tengo una niña de casi 6 y no me planteo visitas así hasta mucho más mayor, si museos, monumentos, naturaleza, lugares etc creo que algo tan terrible no podemos minimizarlo a los ojos de un niño y más con lo espabilados que son ahora que no se les escapa una, mi hija hace tantas preguntas de todo, que no puedo imaginar algo así, lo veo algo innecesario pudiendo ver y hacer otras cosas, todo llegará, porque llegará y les tocará saber en que terrible mundo hemos vivido y vivimos y lo miserable que puede ser el ser humano con sus iguales
Espero que podáis llegar a un equilibrio en el viaje que os deje satisfechos
Vamos a ver , parece que algunos lo han entendido y otros no.
En ningun momento he dicho de minimizar un campo de concetración y de exterminio. Yo he dicho que si voy con una niña de 10 años , ya que no lo recomiendan , le puedo evitar ver cosas horribles. YO NO HE ESTADO, no se como es la visita, si entras y sales en salas, si ves barracones vacios y alambradas , o fotos de montones de cadaveres ardiendo, no lo sé, por eso pregunto. A lo mejor hay una guarderia para niños, tampoco lo sé.
Para eso entro en este foro, para pedir consejo yayuda (gracias nari85 y gadiemp ) y si puedo , darla, no para que me juzguen. Abdelkrim , no se de que vas con ese tonito, pero de sensatez no me das lecciones.
Un saludo
Hola:
Creo que "Abdelkrim" no ha querido dar lecciones, ha expresado su opinión que tú has solicitado en tú mensaje al preguntarnos nuestra opinión a los que hemos hecho la visita.
Yo no conozco a tú hija y no sé de su sensibilidad y si será muy impresionable ante la exposición y dureza del lugar a la que la quieres exponer, pero tú como padre eres libre de llevarla o no, la decisión es tuya, pero mi consejo es que si decides llevarla la cuentes la historia de porqué existe ese lugar y le muestres imágenes de lo que va a ver allí para que el impacto esté más minimizado, aunque por más imágenes que veas nunca se está preparado para ciertas exposiciones de objetos personales. Ya sé que todos los días en TV se nos muestran imágenes horribles y ya los niños no son tan impresionables pero los hay muy sensibles, igual que los adultos, mira yo lloro con la peli de animación UP así que te puedes imaginar las lágrimas que derrame allí.
Yo te puedo contar de mi experiencia.
Estuve el verano pasado durante 19 días recorriendo Polonia y me negué a visitar el campo, ya había estado en el de Riga y en el Dachau (este campo lo visité en un día gris frío y lluvioso y fué tan impactante que nunca lo olvidé) y me dije que nunca más volvería a visitar un campo de exterminio, pero ya sabes que nunca se puede decir "nunca jamás" y en Marzo volví con mi hija (26 años) y una amiga a Varsovia y Cracovia y ellas querían hacer la visita, y las llevé por libre, no quería ir escuchando de una guía las atrocidades cometidas allí.
Te diré que para mí la visita fué una lucha de sentimientos y eso que ya tenía experiencia de otros, pero Auschwitz es distinto. Hubo barracones de los que entré y me salí sin ver con detenimiento, no pude soportar ver los utensilios y cosas personales de los prisioneros del campo, eso me impactó más que imágenes.
Además en verano debe ser claustrofobica la visita a los barracones, en un lunes de Marzo aquello estaba de grupos hasta arriba, algunos barracones no se podían ni ver, solo gente agolpada a las vitrinas.
Birkenau es un campo abierto, con algunos barracones, pero impacta en medio de la soledad del campo ese vagón donde trasladaban a los prisioneros.
Así que toma de cada opinión lo que te interese y actúa según tu criterio. Yo desde luego si mi hija hubiera tenido la edad de la tuya no la hubiera llevado, es una edad en la que es muy difícil comprender esa barbaridad cometida por seres humanos. Yo la llevaría mejor a recorrer el barrio judio y el guetto, haciéndole un relato de todo lo que sucedió allí, como te ha comentado un viajero anteriormente, Polonia es preciosa y puede tener un excelente recuerdo de este viaje sin necesidad de visitar Auschwitz. Y como te han recomendado pues es una perdida de muchas horas allí para entrar uno y luego otro para no dejar sola a la nena, pues la visita se lleva largas las tres horas. Servicio de guardería que yo sepa allí no hay.
Saludos y disfrutar de la bella Polonia.
Moderador de Zona Joined: 20-01-2008 Posts: 24738
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Sí 3 horas mínimo y evitando en mi caso detenerme en imágenes la verdad, a mi los objetos también me impactaron aun más si cabe, en 2003 la verdad es que grupos no había, eramos viajeros por libre con nuestros silencios, casi nadie hablaba
Dachau lo visité un invierno con una nieve de impresión y un frío... Y casi solos, no se olvida
Sí 3 horas mínimo y evitando en mi caso detenerme en imágenes la verdad, a mi los objetos también me impactaron aun más si cabe, en 2003 la verdad es que grupos no había, eramos viajeros por libre con nuestros silencios, casi nadie hablaba
Dachau lo visité un invierno con una nieve de impresión y un frío... Y casi solos, no se olvida
Indi, pues en todos los años que han pasado de tú visita a Auschwitz, yo eché de menos ese silencio que se merece el lugar, aquello ha cambiado tanto ... Gente obsesionada con hacerse la foto en la vitrina de objetos tan personales como si fueran trofeos expuestos,que hería la sensibilidad, hay gente que no guarda el menor respeto y se planta a comer el bocata mientras hace la visita, no sé cómo su estómago admitía esto en ese lugar.
La visita a Dachau la hicimos solos, esa mañana del año 98 no había nadie, la soledad del lugar y el mal tiempo nos acompañaron y como dices nunca he olvidado las imágenes de aquel lugar.
Un besito amiga
Moderador de Zona Joined: 20-01-2008 Posts: 24738
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Como valoro haber ido a ciertos sitios hace años... La verdad es que ni se me ocurrió fotografiarme allí, no se presta a ello, tengo unas cuantas panoramicas generales en papel y punto, recuerdo un momento que sali de un barracón sola y no había nadie fuera, la sucesión de barracones en un día de agosto de cielo azul... Momentos grabados, te haces muchas preguntas, se remueven muchos sentimientos
Last edited by Indialuna on Thu, 20-07-2017 22:46; edited 1 time in total
Vamos a ver , parece que algunos lo han entendido y otros no.
En ningun momento he dicho de minimizar un campo de concetración y de exterminio. Yo he dicho que si voy con una niña de 10 años , ya que no lo recomiendan , le puedo evitar ver cosas horribles. YO NO HE ESTADO, no se como es la visita, si entras y sales en salas, si ves barracones vacios y alambradas , o fotos de montones de cadaveres ardiendo, no lo sé, por eso pregunto. A lo mejor hay una guarderia para niños, tampoco lo sé.
Para eso entro en este foro, para pedir consejo yayuda (gracias nari85 y gadiemp ) y si puedo , darla, no para que me juzguen. Abdelkrim , no se de que vas con ese tonito, pero de sensatez no me das lecciones.
Un saludo
Yo tampoco he estado. Y no porque no haya tenido ocasión. He estado dos veces en Cracovia y decidí no ir. He estado en varias sinagogas donde se recuerda el Holocausto y sólo con ver las imágenes se te quitan las ganas.
Me cuesta mucho entender una visita a Auschwitz. Yo entiendo el turismo como una forma de disfrutar aprendiendo o de aprender disfrutando. Y, a mi modo de ver, Auschwitz no cumple ni con una cosa ni con la otra.
Cracovia es ejemplo de cómo los nazis aniquilaron a los judíos pero sin conseguir eliminar su huella. Hoy apenas hay judíos en Cracovia, sin embargo en Kazimierz, si bajas por la Calle Krakowska procedente del Stare Miasto, a mano derecha de la calle podrás circular bajo los soportales blancos, típicos de la arquitectura judía centroeuropea (también hay este tipo de soportales en Josefov (Praga) y en varias ciudades y pueblos de la Moravia Checa.
En el centro de la Calle Szeroka en Kazimierz (que en realidad es una plaza) hay un jardincillo rodeado por una pequeña verja con formas de candelabros de 7 brazos... Las sinagogas... Yo pude disfrutar en una de ellas un concierto de música klezmer... Y descubrí al poeta y escritor de canciones Mordechai Gebirtig (asesinado en el Ghetto), caminando por las calles de Kazimierz.
Me parece que apreciar este tipo de cosas es mucho más enriquecedor que visitar un campo de exterminio, que tiene una carga negativa muy fuerte pues fundamentalmente se centra en los detalles de cómo se aniquiló un pueblo. No creo que esto me aporte nada, ni cambie mi opinión al respecto (que la tengo muy clara) ni tengo estómago para ello. Además me conozco: Mi sensibilidad no está preparada para esto y creo que mucho menos la sensibilidad de un niño.
Detesto absolutamente todo aquello que tenga que ver con los campos de exterminio como Auschwitz, no sólo por lo que ahí se llevó a cabo, si no que también detesto su explotación turística. Yo creo que debería estar cerrado al público y solo accesible para la investigación científica o histórica y para aquellos que acrediten una justificación específica para su acceso. Abrir un sitio como este al turismo de masas hace que se frivolice con él (tal como dice Angemi: Gente comiendose un bocata en la visita o haciéndose fotos junto a las vitrinas...)... Y es que el turista está de vacaciones y lo que quiere es disfrutar, pero es que la visita a Auschwitz te la venden, te la meten por los ojos anunciándotela por todas partes en Cracovia. Fue horrible lo que se llevó a cabo ahí, pero qué bien les viene hoy para hacer caja...
Bueno, todo esto bajo mi punto de vista. Perdón por el tocho. Simplemente me he visto en la necesidad de decir mi opinión.
Yo estuve hace una 4 años, y la verdad es que me parecio un poco explotado turisticamnete y estaba muy masificado de gente que te impedia sentir lo que habia ocurrido.
Aunque eso es irremediable debido al interes que tiene la gente por verlo.
Otra cosa es el motivo de la visita y eso es muy personal, habia gente el el tour que no sabia nada del tema, en cambio otros si. Habia una chica que salio llorando de algun barracon.
Yo creo que el motivo de la visita es correcto, que no se olvide las barbarie de los campos, pero que se les ha ido un poco de las manos.
Yo he visitado varios campos y el de Auschwitz, es el peor, ya que los demas eran campos de concentración y este era de exterminio.
Sobre si llevar niños o no, creo que es una decision muy personal y dependera de la madurez, no de la edad, de los niños.
Si como se comenta hay adultos que no quieren ir para no herir su sensibilidad y hay otros que se comen un bocadillo, demuestra la disparidad de sensibilidad de las personas.
No se si el campo recomienda alguna edad, una orientación podria ser cuando los ñiños estudien en el colegio las 2 Guerra mundial.
Mi opinion personal es que se debe recordad estas barbarie y no hacer como si no hubiese pasado.
Es un tema que conozco bastante por libros leidos, documentales y experiencias de compañeros mios de creencia religiosa.
Como comentaba antes , creo que el proposito de la visita del campo es correcto, lo malo es que como siempre los "negociantes" lo venden como atracción turistica para ganar dinero con las miserias de los demas.