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#21: Re: Teocracia en Irán Autor: ANGEMI,

Publicado: Dom, 03-03-2019 0:39
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Hemos cambiado el título al hilo para que se ajuste más al tema que se trata en él.
Saludos

#22: Re: Irán, leyes, cultura y tradiciones religiosas Autor: Abaquo,

Publicado: Dom, 03-03-2019 14:24
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JonPar Escribió:

abaquo Escribió:

Yo también estuve en período electoral, incluso vi al presidente del país asistiendo a un mitin, en Yadz precisamente.

Como te decía, no entiendo entonces tus críticas, no estoy ciego y veo los aspectos negativos de Irán, menos mal que tu frase sigue con "no impide que sea un destino interesante", lo cual quiere decir que tú también ves los positivos.
Viendo que estuviste también en periodo electoral, lo mismo hasta coincidimos allí, yo estuve en mayo de 2017, si lo hubiera sabido nos hubiéramos tomado una cerveza allí para practicar el noble arte del debate... Ah, no, cerveza no... Guiño

Así que, todos contentos. Mr. Green

Mis críticas en principio no eran a ti, sino a quien comentó que todo era perfecto y maravilloso, o algo parecido. Y no lo es, hay muchos inconvenientes, como ya comenté en mi diario y en el tema de donde nos movieron.
Estuve en abril-mayo, volví el 10, creo que no coincidimos por poco Guiño

#23: Re: Teocracia en Irán Autor: Roidoval,

Publicado: Jue, 07-03-2019 1:25
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Esta un tanto revuelto este foro y creo que se lia por malentendidos y argumentos a medias. Vamos a ver:
-Entiendo que en todo pais una cosa es el gobierno y otra bien distinta es el pueblo. Del gobierno irani viene la policia religiosa, las restricciones y las imposiciones en las que se ahoga ese pueblo. La situación viene de hace cuarenta años como reacción a la politica del sha pero hoy por hoy la mayoria de la población irani no vivio ni la revolución ni la guerra con Iran, es pais joven, es la generación de internet , así que hay otra conciencia y es mas abierta, algo que escapa a los planes de los dirigentes religiosos y por donde podria venir el cambio, en ese cambio puede aportar algo el turismo extranjero, por cierto.
-Las mujeres allí han ido cubiertas siempre, no las tapo Khomeini de repente; cierto que con los planes de modernización del Sha las mujeres que no lo quisieran podian no llevar pañuelo pero no os engañemos, allí era algo que venia de una tradición de tiempo atrás, claro que es una cultura machista, como todos las culturas tradicionales.
- La gente a la que uno tiene acceso allí es gente que habla ingles o sea gente con formación cultural y nivel critico en lo nacional y politico, es la gente con la que yo pude tener allí conversaciones sorprendentes y encantadoras. Es la gente que te dice abiertamente, y sin que tu introduzcas el tema , que odian la religion y las mezquitas, y que estan h-a-r-t-o-s de ese plan y de no poder la misma vida que nosotros... En ese pais hay maneras de cortesia y hospitalidad que yo ni imaginaba; y luego ese amor y dedicación por sus poetas clasicos que me impresiono tanto. Segun eso entiendo que JonPar diga que Iran le parezca un pueblo laico y culto, claro que si; relativizando siempre, por supuesto.
-Reconozco que me hizo coña el diario de Abaquo con su retranca e ironia, etc yo también tengo humor acido pero también he de decir que me sorprendio que alguien que ha viajado por tantos paises no empatizara mas con gente tan calida y especial como esa y que diga por ejemplo que recomendaria antes Myanmar ... En fin no le juzgo, no le conozco, ni conozco sus circunstancias y bueno, sobre gustos no hay nada escrito, pero yo recuerdo que en Myanmar la dictadura no era menos antipatica, la gente no me parecio tan accesible y, en cuanto a seguridad en la calle, tuve que lidiar alguna vez con paleros dispuestos a arruinarme la estancia, cosa que no me paso en Iran y estuve mucho mucho mas tiempo y eso que cambiaba dinero en la calle. .. Por cierto que allí quede harto como nunca de tanta lluvia aunque pensaba que iba entrenado después de tanto vivir en el norte.
-Otra cosa que me choca leyendo comentarios de Iran es el remilgo con los retretes ; que finos nos hemos vuelto! se supone que esto es un blog de viajeros, muchos mochileros; leyendo a mas de uno parece un blog de pijos de gaviota.

En fin, relativizemos un poco mas, por favor porque ademas por el horizonte de nuestro democratico y laico pais vuelven por sus fueros los del “caralsolconlacamisavueva” imponiendo religion, autoritarismo, censura y restricciones de conciencia. Y la gente los vota!...
Señor ten piedad...

#24: Re: Teocracia en Irán Autor: Abdelkrim,

Publicado: Jue, 07-03-2019 9:55
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Yo estoy de acuerdo con todos esos matices, sobre todo con el principio de que hay que considerar a los iraníes como un pueblo culto y sensible, con milenios de civilización a la espalda.
Con lo que no estoy de acuerdo es con empeñarnos en comparar la politica iraní con la española; creo que ni tienen casi nada en común ni tampoco es este el foro donde se debe debatir. Y también creo que el viajero viaja para descubrir culturas nuevas; comparar todo lo extranjero con lo de casa es la típica manía de los turistas rancios.

#25: Re: Teocracia en Irán Autor: Thorbender,

Publicado: Sab, 09-03-2019 13:59
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A mí Irán es un país que siempre me ha atraído e interesado, por su historia de siglos, sus monumentos, sus manifestaciones artísticas, su idiosincrasia. Desde que descubrí y leí a Ana Briongos, y vi algunas películas iraníes, me fascinó aún más.

Siempre quise ir, pero así como he acabado yendo a sitios que desde pequeña siempre había querido conocer, no creo que vaya a Irán. Y sencillamente porque me OBLIGAN a ir cubierta desde el minuto cero que baje del avión, sólo pudiendo ser yo en la habitación del hotel.

Puede que parezca un motivo simplista, ya que por no pasar un "pequeño" inconveniente me voy a perder una autentica belleza, pero para mí no lo es. A mí me da igual cómo vaya cada uno, lo que crea cada uno, lo que le guste o no a cada uno. Yo no impongo nada a nadie, no intento convencer a nadie de nada, cada uno es libre de tener su verdad o su equivocación, siempre que no haga DAÑO a los demás. (Lo de molestar no lo digo porque hoy día la gente se molesta y ofende por cualquier chorrada así que siempre habrá alguien que le moleste algo).

Y a mí como turista que voy a pasar unos pocos días ahí, no a vivir, me hace daño que me impongan algo. Lo que sea. Me da igual que en este caso sea ir cubierta, como si en un país te dicen que hay que ir de verde, o desnudo, o con el pelo corto o con coleta. Que es su imposición? Pues eso, es SU imposición. Yo jamás le diré a una mujer velada que se lo quite porque me ofende, (que no me ofende) porque si lo quiere llevar que haga lo que le de la gana. Allí, aquí o en Lima.

Una cosa es que en un momento/visita puntual te tengas que cubrir en una mezquita, sinagoga, templo ortodoxo (que lo llevo a regañadientes pero bueno, ya sabemos de la tontería fanático-religiosa; simplemente me cubro con la capucha de mi abrigo o chaqueta y apañá) pero otra es que el velo/chador forme parte de tu viaje porque te obligan a ello.

Obviamente, tengo dos opciones: olvidarme del velo e ir a disfrutar de ese país, o no ir. Y elijo no ir. No creo que pudiera olvidarme del velo (seguramente lo que me olvidaría es de ponérmelo) y disfrutar plenamente.

Por eso, nos fuimos a Uzbekistán, país con similar riqueza histórica, de una belleza que quita el hipo y donde la religiosidad brilla por su ausencia. Y sobre todo donde no me imponen simplemente por ser mujer ir cubierta.
Allí, al igual que en Marruecos, las hay que llevan velo y que no; hay quien lleva ropas más tradicionales o más occidentales, cada uno con lo que le cuelga. Y al turista le dejan que vaya como quiera, si se quiere poner un velo, una chilaba, unos pantalones cortos o una camisa hawaiana.

#26: Re: Teocracia en Irán Autor: Abdelkrim,

Publicado: Sab, 09-03-2019 14:14
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No es un motivo simplista, por el contrario a mí me parece un motivo esencial: si te imponen algo con lo que no estás conforme y que en ningún caso harías por iniciativa propia, como es llevar el pelo cubierto en público permanentemente, entonces haces muy bien en no ir. Yo no voy porque no se permite beber alcohol, y habrá quien no visite Singapur porque no admite la prohibición de masticar chicle.
Lo que podemos criticar de las actitudes de algunos viajeros no es eso sino que, sabiendo como sabemos todos cómo funcionan las cosas en Irán, se obstinen en poner de manifiesto esos aspectos negativos.... Hombre, si a pesar de saberlo has ido, será porque el pais tiene algún atractivo que merezca más ser destacado, ¿o no?

#27: Re: Teocracia en Irán Autor: Agni_Mani,

Publicado: Mar, 12-03-2019 21:55
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Irán tiene una riqueza monumental y arqueológica deslumbrante que hacen que el viaje sin duda merezca la pena. Uzbekistán, que es un país que he visitado dos veces (valle de Fergana incluido la segunda) y obviamente me gusta, no puedo sin embargo compartir que sea similar a Irán ni en riqueza histórica ni en valor de su patrimonio ni en términos cuantitativos ni cualitativos. Uzbekistán es un país coqueto, exótico, pero no tiene comparación con Irán en términos arqueológicos ni monumentales.

Irán es una sociedad escindida entre una esfera pública donde impera un código religioso ultraconservadurista sobre los usos sociales y una esfera privada donde se hace exactamente lo mismo que en cualquier sitio (bailar, beber alcohol..). De puertas para afuera lo que se hace es lo que impone el régimen. De puertas para adentro cada uno en su casa hace lo que le parece siempre que no arme mucho escándalo. En 2006 cuando yo viajé se compraba alcohol de contrabando con facilidad, siempre siendo discreto en la habitación del hotel y asegurándose de tirar los envases en un contenedor en la calle donde no comprometas al establecimiento. Guiño

Quizás lo que más me llamó la atención es la sensación de tiempo detenido, por la obsolescencia de los edificios, los hoteles rancios de los años 70 de una planta hotelera sin renovación y la escasísima oferta gastronómica de cocina tradicional (acabé harta de pinchos y comida rápida). Y que es un país con mucha población joven universitaria, desempleada o subempleada y bastante frustrada con sus posibilidades vitales en términos de empleo, desarrollo personal... Los iraníes tienen un punto tristón o melancólico.

Para mi el viaje de 25 días sí valió la pena. Llevar un foulard a lo Lana Turner con media cabeza al aire y que se me caía continuamente tampoco fue para tanto ni en mi escala de valoración lo veo un inconveniente de tanto peso como para descartar el viaje.

Me gustaría recomendar además de los libros de Ana Briongos, que son fabulosos, una crónica periodística que me encantó: "El Sha o la desmesura del poder" del periodista Ryszard Kapuscinski, una crónica vibrante de los primeros momentos de la revolución islámica, que recoge muchas claves de cómo se llegó hasta esa situación.

#28: Re: Teocracia en Irán Autor: Gadiemp,

Publicado: Mar, 12-03-2019 23:03
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Muy interesantes los puntos de vista.

A mí me cuesta entender esa "injerencia" de lo religioso en lo político o social. La existencia de policía religiosa es clara señal de que en ese país no hay división de poderes. Y esto afecta en el día a día de la gente... Pero también creo que es algo mutuo: Pienso que si el país es así es porque mucha gente tiene muy presente la religión en todo momento.

Es un país que me atrae mucho, aunque creo que no es fácil de recorrer. Además es muy extenso y con largas distancias de un sitio a otro.

He visto varias películas iraníes. Y hay una en especial que la tengo entre mis favoritas: "La Separación" de Ashgar Farhadi. Y llama la atención el distinto nivel de religiosidad de unos y otros. La familia protagonista es de clase media. La mujer sólo lleva un pequeño velo en la cabeza. Sin embargo, la mujer que cuida del enfermo es de clase trabajadora, muy religiosa y va con chador. La religión está también muy presente en lo judicial.

También mencionar que aquí en Londres, donde se supone que hay libertad, veo muchas mujeres llevando chador. Y algunas de ellas son nacidas y educadas aquí y hablan inglés con acento británico.

No he leído a Ana Briongos (me lo apunto) pero sí "El Sha o la desmesura del poder" de Kaspuscinski y es muy recomendable. Yo además -si habláis inglés- os recomiendo este documental de la BBC, que está en Youtube: "La asombrosa fiesta del Sha de Irán. Su decadencia y caída". Trata del fiestón que organizó el Sha de Irán en 1971 para celebrar el 2500 aniversario del Imperio Persa. Para que os hagáis una idea: Se gastaron en tan solo 2 días una cantidad semejante al presupuesto de toda Suiza en dos años. Dejo el enlace. Dura más de una hora:

#29: Re: Teocracia en Irán Autor: Abdelkrim,

Publicado: Mie, 13-03-2019 0:12
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Precisamente donde tú vives, en Inglaterra, el jefe del estado es también oficialmente cabeza de la Iglesia. Esto no significa que la reina ejerza poderes ejecutivos en ambos ámbitos, pero no deja de haber un paralelismo con la figura del “líder supremo” iraní y demuestra que el peso de la tradición también existe en “nuestra” manera de organizar la sociedad.

Esa película iraní que citas me gustó mucho y me parece interesante la variedad de aspectos de la sociedad iraní que retrata. Me llama la atención cómo los intereses y capacidades de las mujeres son entendidos por el sistema judicial, y por el sistema político en general. La impresión que me da Irán en ese aspecto es muy paradójica; para algunas cosas parece que las mujeres son tratadas como meros objetos y en otras da la impresión de que su papel en la sociedad es importantísimo; lo que sí se puede dar por hecho es que el talento y capacidad de trabajo de la mujer tienen mucho peso en el país.

Por último, me parece recordar que tu paisano Manu Leguineche estuvo invitado en esa celebración en Persépolis y la describe en alguno de sus libros.

#30: Re: Teocracia en Irán Autor: Abaquo,

Publicado: Mie, 13-03-2019 0:59
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Ver un paralelismo entre los poderes reales del presidente de Irán, y los meramente simbólicos de la reina del Reino Unido, (no de Inglaterra, como dices) me deja Chocado

yo no consigo verlo en absoluto.

#31: Re: Teocracia en Irán Autor: Abdelkrim,

Publicado: Mie, 13-03-2019 1:08
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En Irán no es lo mismo el Presidente (actualmente Rohani) que el Líder Supremo (Alí Jamenei).

es.m.wikipedia.org/ ...o_de_Irán

Y me refería a Inglaterra porque son los reyes de ese país, desde Enrique VIII, los que asumen la jefatura de la Iglesia. Los reyes de Escocía, mientras los hubo, no entraban en esa categoría.

es.m.wikipedia.org/ ...Inglaterra

Última edición por Abdelkrim el Mie, 13-03-2019 1:17, editado 1 vez

#32: Re: Teocracia en Irán Autor: Gadiemp,

Publicado: Mie, 13-03-2019 1:15
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abaquo Escribió:

Ver un paralelismo entre los poderes reales del presidente de Irán, y los meramente simbólicos de la reina del Reino Unido, (no de Inglaterra, como dices) me deja Chocado

yo no consigo verlo en absoluto.

Es que hoy ya no lo es. El mismo Abdelkrim lo dice: No ejerce. Si es cabeza religiosa es por herencia del pasado. En Irán, sin embargo, el poder religioso -aunque recaiga en alguien diferente al poder civil- sí que "ejerce" actualmente.

La reina de Reino Unido es cabeza de la Iglesia porque en tiempos de Enrique VIII no había aún separación de poderes. Eso llegó más tarde. De hecho todas las monarquías europeas tienen un "origen divino", aunque hoy de hecho nadie lo ve así...

#33: Re: Teocracia en Irán Autor: JonPar,

Publicado: Mie, 13-03-2019 8:32
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Totalmente de acuerdo con Agni Magni, en desacuerdo con los que aun seguís creyendo en fanaticos religiosos y la culpabilidad del pueblo... Sigo aconsejando ir allí y tener la experiencia a lo Lana Turner...

#34: Re: Teocracia en Irán Autor: Gadiemp,

Publicado: Mie, 13-03-2019 10:15
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JonPar Escribió:

Totalmente de acuerdo con Agni Magni, en desacuerdo con los que aun seguís creyendo en fanaticos religiosos y la culpabilidad del pueblo... Sigo aconsejando ir allí y tener la experiencia a lo Lana Turner...

Pues Lana Turner muy irani no era. Es más, quizás estuvo invitada también a la fiesta del Sha. Elizabeth Taylor estuvo ahí.

Por cierto, que el documental no se queda en la mera fiesta. Es todo un análisis político y social.

#35: Re: Teocracia en Irán Autor: Abaquo,

Publicado: Mie, 13-03-2019 10:53
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Pues si es que no levantan cabeza los pobres, pasaron de la dictadura del sha a una dictadura religiosa. Y gracias que el actual presidente es moderado y no un radical como su principal opositor, pero de todas formas, no creo que se haya notado mucho en cuanto a relajación religiosa. Evidentemente, por lo que observas en vivo en el país no puedes tener una visión clara del porcentaje de fanático musulmán por metro cuadrado y tampoco habrá estadísticas fiables al respecto, pero las escenas en las mezquitas impresionan por su intensidad religiosa extrema. Es muy interesante contemplarlo, pero realmente da miedo esa entrega tan desesperada, por las nefastas consecuencias que puede acarrear. Y por supuesto que en otras religiones también se da, cristianos incluidos, pero hace siglos que sus consecuencias dejaron de ser tan peligrosas.

#36: Re: Teocracia en Irán Autor: Thorbender,

Publicado: Mie, 13-03-2019 12:03
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JonPar Escribió:

Lo siento pero sigo pensando lo mismo. No voy a ir a un país donde me obligan a vestir de cierta forma por estupideces religiosas. Ya me repatea que obliguen a las habitantes de allí, como para que me obliguen al ir simplemente de turismo.
No creo que sea nada "exótico" ponerse un velo y sentirse guay durante unos días cuando muchas mujeres lo llevan obligadas (como bien es cierto en sus casas van como quieren y tienen una mentalidad que debe ser horrible para ellas vivir así pero bueno). Me parece una frivolidad, aparte de una imposición "porque yo lo digo" sin sentido por la que no voy a pasar.

Espero que alguna vez el poder religioso pase al ámbito privado, aunque dudo que yo lo vea...

#37: Re: Teocracia en Irán Autor: Abaquo,

Publicado: Mie, 13-03-2019 15:10
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Tienes razón, como muchas otras normas religiosas, lo del velo es realmente absurdo, nuestras abuelas también lo llevaban a misa, recordáis? De todas formas, todos los destinos tienen sus inconvenientes, unos por caros, otros por lejanos, otros por petados de gente, otros por peligrosos etc y en Irán tenemos unos cuantos, a la cabeza, el velo, nunca mejor dicho Mr. Green

En mi caso, prohibido el pantalón corto Malvado o muy loco

...A pesar de ello, el país está sobrado de alicientes para merecer un viaje y que nos compense. Ya cada uno decide si vale la pena o no sufrir esos padecimientos Doblemente malvado

Y aunque Abdelkrim no lo entienda, yo fui sabiendo de ellos, pero eso no me impide que los critique. El hecho de haber ido no supone en absoluto que me parezca bien.
Es verdad que esa costumbre de cubrirse la cabeza ya existía antes del Islam, el problema es la imposición, más grave aun cuando se extiende a las extranjeras.

#38: Re: Teocracia en Irán Autor: Abdelkrim,

Publicado: Mie, 13-03-2019 15:19
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Claro que lo entiendo, es lo mismo que criticar a los gitanos por no cantar blues y a los negros por no bailar flamenco Mr. Green

#39: Re: Teocracia en Irán Autor: Agni_Mani,

Publicado: Mie, 13-03-2019 17:09
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Por si alguien no ha entendido bien, a mi no me apetecía nada llevar foulard por imposición del régimen de los Ayatollahs. Evidentemente, ni me sentía guay ni me iba haciendo selfies con unas gafas de ala de mariposa a lo Susan Sarandon en "Thelma y Louise". Simplemente lo viví como un pequeña incomodidad menor y que no me creaba mayores molestias y me fui hasta olvidando de ello a lo largo del viaje. La visita al país y sus grandes atractivos monumentales compensaban con creces la molestia. También digo con total sinceridad que si se me hubiera exigido un velo integral por ejemplo un niqab negro de los que se usan en Arabia Saudí, no hubiera ido. Un pashmina en la cabeza sí me pareció asumible.

También digo que me da cierta hilaridad descartar Irán por cuestiones de "principios" y que esos mismos principios no echen para atrás para visitar horribles dictaduras donde se encarcela y tortura a la gente. Y ojo, que yo también las he visitado (sin pañuelo). Creo que el turismo puede ser un factor positivo de conocimiento y difusión que puede ayudar a abrir sociedades. La España gris de los años 60 se abrió mucho gracias a ese mismo fenómeno. Por eso no comparto los "boicotes" que refuerzan aún más el aislamiento de las sociedades que padecen regímenes autocráticos.

Sobre lo que comentaba @gadiemp de las distancias, efectivamente, Irán es un país muy grande, con grandes distancias y muy mal transporte público. La mejor opción es bien agencia o bien coche con conductor. Yo en 25 días cogí un par de vuelos internos. De Ana Briongos te enlazo su web donde puedes ver sus libros: Ana Briongos Yo me inicié con "Negro sobre negro"

#40: Re: Teocracia en Irán Autor: Gadiemp,

Publicado: Dom, 17-03-2019 19:26
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Sentencia a Nasrin Sotoudeh :

www.google.com/ ...os-/904474

#41: Re: Teocracia en Irán Autor: Roidoval,

Publicado: Dom, 22-09-2019 13:24
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Uf! El tema es complejo... Esta claro que el gobierno actual es demencial en este tema pero de una y otra manera allí siempre ha tenido mucho peso la religion y esta en la base de su idiosincrasia; siempre en la historia han tenido esa pugna entre lo religioso y lo laico y ha amargado a notables intelectuales, escritores y liberales de aquel pais.
Por otro lado dudo mucho que nosotros desde aquí entendamos bien el contexto, nos quedamos con lo que nos choca y/o no sabemos encajar porque nosotros tenemos otras formas que pensamos que son el modelo y entonces juzgamos. En cualquier caso es otra cultura en la que hemos de tener en cuenta que allí las mujeres siempre han ido tapadas desde que llego el islam y, salvo algun intervalo breve en la historia, así siguen.
Podriamos imaginar otra realidad para Iran y entonces surgiria la pregunta, sabrian respetar los hombres a las mujeres por la calles si las vieran sin pañueño y con indumentaria occidental? Estarian dispuestos padres y maridos a dejar a un lado la indumentaria femenina tradicional? Estarian dispuesta la gente a admitir los afectos o contacto fisico en publico? Es mas, podria el irani medio desprenderse de tanto tabu y tanta inercia religiosa? y no me refiero en Teheran sino en el resto del pais. Por no hablar de los muy conservadores, los religiosos, los fachas.... A mi me caben dudas, han estado mucho tiempo en esas formas sociales y en ese caso esas se asocian como formas identitarias.
Creo que seria unas buenas preguntas para hacer allí en esos encantadores encuentros con la gente en Iran.. .

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