Archivo 30/03/2016 - POLÍTICA EN LOS BALCANES ✈️ p15 ✈️


Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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bajamonti Escribió:
Ankara98 Escribió:
bajamonti Escribió:
quizás me he pasado de Gandhi pero así pienso y así procuro actuar siempre, a veces depende de quien tienes delante no es nada fácil

Por cierto, ¿sabíais que la bondad en persona Agnes Gonxha Bojaxhiu ha nacido en Skopje? en una familia de origen albanes

Sabía que tenía origen albanés, pero no que fuese de Skopje, curioso dato!
Hasta los 18 años la Madre ha vivido en Skopje, el ultimo o penúltimo moderno y visionario alcalde Skopje ha vendido el terreno donde estaba su casa y parece que un inversor privado construirá un CC patada en la boca (y perdonad por no ser tan Gandhi en estos casos) le daba yo

Construirá un CC?? Guau! Al más puro estilo madrileño!

Poquita vergüenza.......
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Dr. Livingstone
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Me lo he perdido en directo, pero ya me he puesto al día
Qué fuerte lo de la casa de la madre!
No me lo puedo creer...
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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ssusana Escribió:
Me lo he perdido en directo, pero ya me he puesto al día
Qué fuerte lo de la casa de la madre!
No me lo puedo creer...
y luego levantan una enorme estatua de Alejandro Magno en una rotonda "para que se vea desde Salonica"
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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"ÁRBITRO COMPRADO, PARTIDO REGALADO!"

Empezamos bien el Mundial!!!

Aúpa Croacia y España!!!

Buen día a todos!
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Dr. Livingstone
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Ankara98 Escribió:
"ÁRBITRO COMPRADO, PARTIDO REGALADO!"

Empezamos bien el Mundial!!!

Aúpa Croacia y España!!!

Buen día a todos!

Buenos días, en este mundo injusto y cruel
Estaba leyendo un poco la prensa extranjera (en horario laboral, por supuesto) y va cargadísima con el tema, especialmente la italiana.
Una pena, bajamonti, que tenías a todo el foro apoyando a tu país
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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Dobro jutro svima, Hvala

Bueno, había que justificar tanto dinero (que no tienen) gastado, a los 11 de amarillo les tuvimos, han tenido que recibir la ayuda de uno de negro para vencer a unos pequeños a los que ni sabrán situarles en el mapa del mundo

Orgulloso de los chicos de la camiseta a cuadros

¿jogo bonito y fair play? me descojono
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Super Expert
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ssusana Escribió:
bajamonti Escribió:
ssusana Escribió:
Jo, me desconecto un rato y casi me pierdo esta conversación.
Bulgaria entra en mis planes. ¿Veliko Tarnovo? Increíble solo por las fotos que he visto.
He visitado algún monasterio ortodoxo en el norte de Grecia (Meteora) y es uno de los lugares más fascinantes que he visto.
¿lo tienes en algún diario ¿no, no? Meteora me parece uno de "esos" sitios, Delfos mas de lo mismo, vuelvo a decir y perdonad si estoy siendo pesado, hablo de lo que he leído/visto en las imágenes y por lo que me han contado gente que ha ido y me fio de sus criterios, los mismos que me han dicho que Salónica merece la pena
No tengo diario de ese viaje, hace varios años y tendría varias lagunas mentales para hacerlo

Buenos días, no se por donde retomar el hilo, tantos días fuera....jejeje.
Yo también soy un enamorado de Grecia, de la Grecia continental, lo que decís de Meteora coincido, imperdonable no visitarlo al menos una vez en la vida. Delfos, Arahova, Monte Parnaso, Ioannina y en general todo el Épiro, la Grecia desconocida y en mi opinión la más auténtica, la tierra de la xenofilia....
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Super Expert
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bajamonti Escribió:
Ankara98 Escribió:
ssusana Escribió:
Jo, me desconecto un rato y casi me pierdo esta conversación.
Bulgaria entra en mis planes. ¿Veliko Tarnovo? Increíble solo por las fotos que he visto.
He visitado algún monasterio ortodoxo en el norte de Grecia (Meteora) y es uno de los lugares más fascinantes que he visto.

Ni lo dudes, su!

www.losviajeros.com/ ...;start=830
Una pena aunque quizás es mejor, que el monte Athos no se puede visitar

El Monte Athos no se puede visitar? No me digas eso........tengo pendiente una nueva visita, 30 años después, .......aunque no sé si será mejor no hacerlo desde que se quemó Hilandar
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Super Expert
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bajamonti Escribió:
Ankara98 Escribió:
Qué bueno! Parece mentira en tan poquito tiempo!

Por cierto, volviendo a hacer honor al nombre del foro, por qué se habla tanto de Srebrenica y tan poco -o nada- de Naser Oric y lo que hizo previamente? Es sólo la información que nos llega aquí o en vuestros países es igual?
de Naser Oric y de otros tantos sitios y/o personajes (Vukovar por ejemplo o Kosovo como comenta Edu) no sé que pensara mi querido Edu pero yo lo achaco a la propaganda bosnia y de países árabes, fija te que medio mundo se entero del conflicto con el bombardeo de Sarajevo y con terribles imagenes que llegaban pero no nos olvidemos que la locura de la guerra ya hace tiempo que se había instalado en ex-YU, ojo no quiero decir que lo sucedido en Srebrenica no es condenable solo que habido unas cuantas Srebrenicas mas


Vuelvo a estar de acuerdo, la alargada mano de los saudíes y su financiación a los muhaidines parece que pasó inadvertida(casualmente?) a los medios occidentales. Y como bien dice Bajamonti, hubo muchas Srbrenicas previas con actores distintos y quizá hubieran impedido las posteriores de haberse querido evitar, nadie quiso........
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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Creo que Irán tuvo un papel bastante importante en este sentido, verdad?

Es impresionante el negocio tan grande que puede llegar a ser una guerra; resulta obsceno.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Dr. Livingstone
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Hola chic@s
Aprovechando que habéis sacado el tema de la financiación, y desviando un poquito el hilo hacia Ucrania, ¿veis un cierto paralelismo en la situación actual?
No me refiero solo a la guerra del gas y al arriendo ruso de Sebastopol.
Lo digo por el tema de las minorías tártaras musulmanas que Stalin deportó y que, por lo visto, están regresando a recuperar los territorios históricos.
Gracias y feliz semana
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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Es un porcentaje pequeño de población musulmana la que hay ahora, no? Tienes alguna noticia en la que se mencione este asunto?? Estoy un poco perdida!

Por cierto, ya me he hecho con el libro de Tamara Djermanovic que comentaste! Qué bien!
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Dr. Livingstone
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Hola Ankara
Fue a raíz de leer este artículo www.bbc.co.uk/ ...a_jp.shtml
Y ahora me ha dado por pensar, cuando habéis mencionado a Irán y Arabia
No hay buenos y malos. Todos son culpables y me parece que se está fraguando algo muy grave.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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ssusana Escribió:
Hola Ankara
Fue a raíz de leer este artículo www.bbc.co.uk/ ...a_jp.shtml
Y ahora me ha dado por pensar, cuando habéis mencionado a Irán y Arabia
No hay buenos y malos. Todos son culpables y me parece que se está fraguando algo muy grave.

Muchísimas gracias por la información Ssusana. No tenía ni idea del dato, aunque está bien claro que en este caso el tema del gas es la causa principal del conflicto. O al menos es lo que nosotros creemos/sabemos. Como ya he comentado en otras ocasiones, me parece muy grave la distorsión de la información que recibimos.. A saber.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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Buenas tardes querid@s, os he estado siguiendo durante el día pero me ha sido imposible involucrarme en la conversación que siempre es un placer

Eduymon burazeru, monte Athos para ti creo que si que es visitable, no estoy seguro pero creo que o al día o a la semana admiten la visita de cierto numero de peregrinos ortodoxos (condición que tu cumples) nosotros no pero estoy seguro que los 3 que andamos por aquí tenemos mas admiración por el lugar y respeto por las creencias que muchos ortodoxos, en fin... Si vas espero informe detallado jejeje

Ankara98 mudzahedines de Iran, Arabia Saudi, Afghanistan.. Caucaso los mismos que actuaban en Chechenia por ejemplo, se ha silenciado el asunto, solo militares croatas han detenido muchísimos me imagino que serbios otros tantos, hay documentos que demuestran sus barbaries ¿has visto alguno en La Haya? Bosnia es único país con mayoría islámica en europa (por poco pero con mayoría) y esto es un caramelo para muchos. Desde hace años se intenta radicalizar Sarajevo y inculcar islam a toda costa y porque no decirlo la yihad también

Ssusana por los motivos que dices el conflicto ucraniano si que tiene similitudes con el nuestro (minorías étnicas,....) por los otros tendrá mas en común con el de Vietnam, Kuwait... (gas, amapola, petróleo) no creo (y ojala acierte) ni que se amplié, ni que duré, ni que sea tan cruel como el de Yugoslavia

Un placer volver a leeros, seguimos hablando
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Dr. Livingstone
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Ojalá me equivoque yo también, pero pinta muy mal.
Hay demasiadas "manos negras", los que intentan aislar a Putin pero están negociando con él unilateralmente el suministro para el invierno, Lugansk y Donetsk han propuesto nacionalizar las empresas ucranianas, La Sra Merkel metiendo las narices en la diplomacia para justificar un golpe de estado, los paises árabes frotándose las manos con el gasoducto de Medgaz... Etc...
Hay demasiados intereses, sin olvidar la importancia geopolítica de Crimea.
Personalmente, la desinformación que estamos recibiendo sobre minorías pro-rusas e independentismo es una cortina de humo.
Y está muriendo ya mucha gente, que eso es lo más grave
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


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bajamonti Escribió:
buenas tardes querid@s, os he estado siguiendo durante el día pero me ha sido imposible involucrarme en la conversación que siempre es un placer

Eduymon burazeru, monte Athos para ti creo que si que es visitable, no estoy seguro pero creo que o al día o a la semana admiten la visita de cierto numero de peregrinos ortodoxos (condición que tu cumples) nosotros no pero estoy seguro que los 3 que andamos por aquí tenemos mas admiración por el lugar y respeto por las creencias que muchos ortodoxos, en fin... Si vas espero informe detallado jejeje

Ankara98 mudzahedines de Iran, Arabia Saudi, Afghanistan.. Caucaso los mismos que actuaban en Chechenia por ejemplo, se ha silenciado el asunto, solo militares croatas han detenido muchísimos me imagino que serbios otros tantos, hay documentos que demuestran sus barbaries ¿has visto alguno en La Haya? Bosnia es único país con mayoría islámica en europa (por poco pero con mayoría) y esto es un caramelo para muchos. Desde hace años se intenta radicalizar Sarajevo y inculcar islam a toda costa y porque no decirlo la yihad también

Ssusana por los motivos que dices el conflicto ucraniano si que tiene similitudes con el nuestro (minorías étnicas,....) por los otros tendrá mas en común con el de Vietnam, Kuwait... (gas, amapola, petróleo) no creo (y ojala acierte) ni que se amplié, ni que duré, ni que sea tan cruel como el de Yugoslavia

Un placer volver a leeros, seguimos hablando

Buenos días a todas y todos,
Me asustaste porque entendí que no se podía entrar en Athos por alguna razón y buf, costaba asumirlo. No solo los ortodoxos, también los católicos u otra confesión pueden acceder al Monte, la proporción creo que es 120 griegos, 10 extranjeros pero no se dice de la confesión. De hecho, noticia! yo soy católico, (no cambié de religión aunque participo en todos lo ritos ortodoxos incluso he sido kum en una boda en Saborna Crkva ).
Creo que cualquier persona amante de la historia, el arte, la belleza en sí ha de respetar no solo este enclave(mágico) sino cualquier otro pertenezca a la fe que pertenezca. Es mi opinión. Yo me siento católico y ortodoxo de igual manera y no es incompatible(también es mi opinión).
Buf, en cuanto a las atrocidades de los muyajidines en Bosnia y Kosovo tengo acceso a documentos que provocan la ausencia de apetito y la dificultad de conciliar el sueño así como mucho desasosiego. Pero las tendencias al buenismo para con el Islam estaban de moda. No solo en Sarajevo, ya te dije, en Zenica y su entorno las chicas aunque musulmanas de tradición no lo eran tanto en la práctica(Yugoslavia era un estado laico) y a las que podías ver con minifalda luego las veías con velo, eso sí, 100 marcos alemanes de subvención tenía la que lo portara. Eso era quizás tanto como lo que ganaba su padre en 15 días de trabajo. Al principio se pagaba, luego menos, más tarde nada pero ay de la que se despojara de él una vez que había calado en su ámbito social. Qué taimados!
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Dr. Livingstone
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Hola eduymon
Por lo que yo se solo los varones y los animales macho tienen permitida la entrada a la península del monte Athos y la proporción es de 10 extranjeros por cada 300 griegos.
Creo que hay que pasar por Atenas o Tesalónica para pedir el permiso para entrar en los consulados (es una república autónoma o algo raro)

Me quedo alucinada con las cosas que estás contando
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


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ssusana Escribió:
Hola eduymon
Por lo que yo se solo los varones y los animales macho tienen permitida la entrada a la península del monte Athos y la proporción es de 10 extranjeros por cada 300 griegos.
Creo que hay que pasar por Atenas o Tesalónica para pedir el permiso para entrar en los consulados (es una república autónoma o algo raro)

Me quedo alucinada con las cosas que estás contando

HOLA Ssusana, te cuento lo de Athos, creo recordar que la primera solicitud se hace en Salónica en una especie de "embajada" que tienen y luego hay que terminar los trámites en el pueblo desde donde sale el barco. Como dices es como si fuera un estado independiente, a mí lo que más me llamó la atención es que se rigen por el otro calendario e incluso creo recordar que la hora no es la misma que marcan en el resto de Grecia. Curioso, mágico, increíble, de un misticismo, una energía impactante. En Belgrado se habla de alguna mujer que se ha "transformado" en hombre para acceder, desconozco si se trata de leyenda urbana.
Eso sí, cuando sales del Monte Athos pasa algo así como que algo te tira para no marcharte, de hecho, si vuelvo el único miedo que tengo es decidir quedarme allí.....
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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Buenos días!

Me estoy quedando flipada con todo lo que estáis diciendo del Monte Athos! En serio es así?? Impresionante!

Tampoco sabía que se estaba intentando en los últimos años "islamizar" Sarajevo.

Qué malos son los extremismos y los adoctrinamientos, vengan de donde vengan...

Respecto a las burradas....... "Los Bosnios" de Velibor Colic, lo más jevi que me he leído en muchísimo tiempo, y mira que es finito el libro.

Buen día!
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