Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Indiana Jones Registrado: 08-04-2013 Mensajes: 2512
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Como veo que sabes del tema, aprovecho para preguntar una de las cosas que no tengo claras.
Hablas del serbio-croata y del serbio y el croata (la conjunción no suele ser inocente). ¿Es el mismo idioma o son dos idiomas distintos? Por lo que he podido leer, en opinión de muchos lingüistas es un solo idioma, otros dicen que no... Algo parecido a lo que sucede aquí con el catalán/valenciano. Supongo que también habrá un componente político.
Y otra pregunta: ¿qué hablan los kosovares de origen albano?
Dr. Livingstone Registrado: 08-07-2011 Mensajes: 9343
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Que hilo mas interesante!!!
Yo también iba a hacer esa misma pregunta, yo creía que el serbio y el croata eran diferentes idiomas pero parece que no...
Hola amon1976 y diletante, encantado de saludaros, que seáis muy bienvenidos al hilo y espero que participéis,
Veamos, serbio y croata vienen de misma familia de idiomas y son prácticamente iguales (la diferencia efectivamente seria parecida a catalán y valenciano) componente político? uhmmm a medias y en algunos casos y intento explicarme:
Tras la separación y visto que durante la época de Yugoslavia muchas palabras y/o expresiones se han ido mezclando pues digamos que se quiso maquillar (yo hablo por el croata) un poco idioma, sacando y intentando imponer palabras y/o expresiones antiguas o inventando descripciones y palabras nuevos pretendiendo así borrar toda las huellas que pudo dejar la mezcla de poblaciones en el tema linguistico, si no me explico bien me lo decís ¿ok?
La principal diferencia es la escritura serbios escriben en cirílico y los croatas en latin, albano kosovares hablan albanes y algunos dialectos suyos
Si soy croata y otro forero (Eduymon) que ahora esta descansando en algún lugar (un abrazo burazeru) es serbio, lo dicho gente cualquier duda por aquí andaremos además con amon1976 ya tengo bastante contacto
Uff, pero si los serbios y los croatas teneis diferentes escrituras, no podeis hablar el mismo idioma.
En Serbia de todas formas latín es algo habitual, hablar si que podemos, la pronunciación no se diferencia, solo la escritura por ejemplo S en cirílico es C, la U en cirílico es la Y, la N es la H, la V es la B, pero se pronuncia igual
Indiana Jones Registrado: 08-04-2013 Mensajes: 2512
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bajamonti Escribió:
serbio y croata vienen de misma familia de idiomas y son prácticamente iguales (la diferencia efectivamente seria parecida a catalán y valenciano) componente político? uhmmm a medias y en algunos casos y intento explicarme:
Tras la separación y visto que durante la época de Yugoslavia muchas palabras y/o expresiones se han ido mezclando pues digamos que se quiso maquillar (yo hablo por el croata) un poco idioma, sacando y intentando imponer palabras y/o expresiones antiguas o inventando descripciones y palabras nuevos pretendiendo así borrar toda las huellas que pudo dejar la mezcla de poblaciones en el tema linguistico, si no me explico bien me lo decís ¿ok?
Te has explicado perfectamente, y es más o menos lo que me imaginaba, muy propio del nacionalismo: recalcar la diferencia, la lingüística también. Por eso decía lo del componente político. Por ejemplo, la lengua oficial de Croacia, según la web de la UE, es el croata, no el serbo-croata.
El idioma que sí me pareció diferente fue el esloveno (por cómo sonaba o la escritura de los carteles), pero lo mismo estoy equivocado y no deja de ser otra variante lingüística
Te has explicado perfectamente, y es más o menos lo que me imaginaba, muy propio del nacionalismo: recalcar la diferencia, la lingüística también. Por eso decía lo del componente político. Por ejemplo, la lengua oficial de Croacia, según la web de la UE, es el croata, no el serbo-croata.
El idioma que sí me pareció diferente fue el esloveno (por cómo sonaba o la escritura de los carteles), pero lo mismo estoy equivocado y no deja de ser otra variante lingüística
el idioma oficial desde 1991 es croata, no te equivocas respecto al esloveno yo mismo si me lo hablan no lo entiendo, si lo leo puedo llegar a intuir que es lo que dicen
Indiana Jones Registrado: 03-11-2012 Mensajes: 3645
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Os copio / pego unas palabras que me envía un amigo mío serbio al que la vida llevó a México, volvió a Novi Sad (a su ciudad de origen).
Nos podemos hacer a la idea de la situación que se vive en los Balcanes.
Hola, estimado. Pues no muy bien. Lo que más me saca de quicio es el hecho de no poder conseguir empleo, teniendo 26 años... La neta, estoy pensando en volver a vivir a México.
¿Y tú cómo andas? ¿Cómo va todo?
Gusto en contestártelas una por una:
1. (Este punto lo borro al ser muy personal).
2. Los musulmanes en general viven en la región de Sandžak al sur del país donde hoy en día quedan pocos serbios, así que se podría decir que los serbios vivimos bastante separados de ellos aunque la segregación total es imposible, total, que de vez en cuando ocurren incidentes en Novi Pazar y en otras partes de Sandžak.
3. En Macedonia las cosas cada vez se ponen peor debido a la inmigración albanesa musulmana en este país. Muy a menudo ocurren las incidentes provocados por los albaneses que ya alcanzan el 30% de la población total de Macedonia. No sé mucho acerca de los cristianos de Albania, sólo sé que son 30% de la población total (20% cristianos ortodoxos y 10% cristianos católicos) y supongo que son bastante discriminados por la mayoría musulmana. Sin embargo, es Kosovo donde la situación es más difícil. Los pocos serbios que quedan allí sufren todo tipo de discriminación y maltratos. En Bosnia y Herzegovina el pueblo serbio tiene su propia entidad, República Srpska donde es mayoría, mientras que los musulmanes y los croatas viven en la Federación de Bosnia y Herzegovina. Gracias a esta división en dos entidades, reducieron disturbios, aunque de vez en cuando surgen de nuevo, pero esta vez en forma más sutil claro (pintadas callejeras, volantes propagandísticos, vandalismos o mediante Internet donde las personas de distintas nacionalidades suelen discutir).
4. No, no se podría decir que la guerra quedó olvidada. Es más, aún se habla mucho de eso, aún después de casi 20 años de la terminación de la guerra, muchos acontecimientos hoy en día salen a la luz.
Y respecto a tu petición, pues para mí no hay ningún problema, nos vamos a poner de acuerdo para llevarlo a cabo.
Espero que todo esté yendo bien en tu vida. Te deseo lo mejor, a ti y a tus seres queridos.
Ahora deberiamos saber la version de un musulman y contrastar.
20 años no son nada para olvidar las atrocidades de la guerra.
En mi opinion es una pena que las personas no podamos vivir en paz y nos dejemos llevar por nacionalismos y racismos que lo unico que hacen en llevarnos a la desgracia humana.
Eso no solo pasa en los Balcanes, sino en todo el MUNDO.
Dr. Livingstone Registrado: 02-04-2009 Mensajes: 5177
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Oriente y Occidente llevan 3200 años en guerra y este es uno de los frentes abiertos, solo que antes se llamaban micénicos y troyanos, griegos y medas, cruzados y otomanos, cristianos y musulmanes... Pero somos los mismos...
Dagolu tienes razón en la globalización de la intolerancia, solo que en algún lugar el trasfondo es más económico que racial o cultural. Quiero decir que mientras hay bonanza económica todos nos llevamos bien pero cuando las cosas empiezan a fallar hay que echarle la culpa a otros, en este caso los más débiles.
Qué triste no poder vivir en paz cuando todos queremos lo mismo: una vida digna y que nuestros hijos sean mejores que nosotros.
Dagolu tienes razón en la globalización de la intolerancia, solo que en algún lugar el trasfondo es más económico que racial o cultural. Quiero decir que mientras hay bonanza económica todos nos llevamos bien pero cuando las cosas empiezan a fallar hay que echarle la culpa a otros, en este caso los más débiles.
Igual me he puesto demasiado "metafísica"...
toda la razón, y para ver o incluso sufrir la intolerancia no hay que irse a EEUU, Israel, Rusia, Balcanes... Ejemplos diarios los hay muchos y mucho mas cerca y aquí paro...no quiero herir sensibilidades, estos días tuve bastante en un otro hilo..
Siempre digo lo mismo (quizás no debería pero así lo pienso) leed bien lo que digo porque se dieron casos de que se interpretara mal, España tiene una gran suerte de no tener una líder política tan lista como Marie Le Pen (otra cosa es en que dirección va su inteligencia) capaz de vender el discurso de odio a toda una sociedad tan avanzada como la francesa, aprovechando el momento claro
Dr. Livingstone Registrado: 02-04-2009 Mensajes: 5177
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Esa mujer (porque no se me ocurre ningún título que darle) está arrasando en los lugares más inverosímiles, en ciudades obreras e industriales y su discurso "cala" entre gente que hasta había llegado a votar al Partido Comunista pocos años atrás.
Conozco bien el tema porque tengo unos buenos amigos en el norte de Francia, en una zona industrial y de tradición obrera y minera, donde la mayoría de gente desciende de emigrantes polacos, húngaros e incluso españoles.
Esta misma gente, cuyos padre llegaron con una mano delante y otra detrás, se han radicalizado al extremo de creer firmemente que Le Pen les va a solucionar sus problemas. Tienen varios Ayuntamientos en su poder y se está practicando un auténtico apartheid en los asuntos sociales.
En el discurso xenófobo hablan de retirar la nacionalidad francesa a los musulmanes con la excusa que se rigen por la Ley Islámica en lugar de la Constitución Francesa (cosa absurda excepto en contadísimos casos de fundamentalismo)
Esta mujer es muy peligrosa, porque además no tiene aspecto agresivo, parece una persona normal, que podría hasta ser nuestra vecina del quinto
Uff qué miedo..., y lo que bien has dicho, bajamonti, en una sociedad tan avanzada como la francesa..
Gracias por aportar mas datos al tema que aparentemente "asusta" tanto a Bruselas, algunos se quedaron así cara a publico aunque seguramente cuando no les veía nadie hacían y cuando se reúnen con Marie van en este plan bien, supo emplear lo que mamo en su casa desde pequeña con un discurso dando mucha importancia al francés de a pie, metiendo dedo en las heridas y al mismo tiempo dando posibles curras, no hablar solo del problema sino también de la "solución" tu has dicho con un aspecto normal y con los discursos sin levantar la voz y siempre mirando de frente y argumentando lo todo con dialogo (otra cosa es como lo argumentan sus seguidores, creo que simple hecho de ser mujer a tenido bastante que ver) , nada que ver con sus "hermanos" griegos que ya desde el principio iban muy agresivos incluso se permitieron pegar una mujer del partido comunista en directo en la tele y aun así... Pero bueno Grecia es campo fértil para todo los colores
Dr. Livingstone Registrado: 02-04-2009 Mensajes: 5177
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Bueno mis niños
Me despido unos días que mañana cojo el vuelo a Croacia a las 7,00 de la mañana y como buena españolita que soy aún no he preparado la mochila
A mi regreso quiero el mundo en orden; es una petición sencilla que espero sepáis cumplir
Besitos a tod@s