Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Sloth unas pequeñas correcciones para que veas lo que los empresarios están haciendo en España
Uk
Despido 7 días por año trabajado siempre que hayas trabajado mas de dos años. Si has trabajado menos entonces gracias por haber venido ( lo he vivido )
Maternidad 190£ o un porcentaje cualquiera sea lo mas pequeño y esto desde el primer día nada de 4 meses a sueldo completo
Jubilación 67 y el otro día mire cuando seria la mía y n llegaban a 200£/mes
Job seekers allowance o el paro vamos 70£/semana y nada de salir del país. Si te vas del país desde el día uno no cobras y lo controlan ( una amiga se volvió a eh y le mandaron una carta
Diciendo que le quitaban la
Ayuda Lo había avisado )
Enfermedad no se si llega a 500 o así
Para alguien con sueldo bajo la verdad es que hay ayidas que casi le igualan el sueldo a esa gente no le obligan a ir a currar realmente. Pero gente como yo con un sueldo decente de ingeniera que va al paro si me dan 70 a la semana me da algo. Por lo que me obligan a coger el
Primer curro que venga por malo que sea. Así se recorta el paro echando leches
Y lo de los ghettos existe en España y los ingleses lo hacen allí pero en uk también existe y los españoles lo hacen aquí
De todas maneras el hilo es sobre la crisis migratoria así que volvamos a el. Veamos con cuantos se queda cada país
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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traveller3 Escribió:
bajamonti Escribió:
pánico, chantajes, alarmas, amenazas, noches sin dormir, reuniones... Señores Grecia nos debe mucha pasta y tenemos que cobrarla como sea... Ante la imagen del niño muerto en una playa, refugiados... Pasividad absoluta y sin reaccionar, la historia se repite
UE Nobel de la paz, olé vuestros eggs
AYLAN imagen de fracaso y vergüenza, una mas
Llevamos muchos años con el problema de la inmigración ilegal,( en todo el mundo ) y parece ser que solo interesa a la gente cuando sale en la portada de un periodico una imagen impactante de un niño muerto
Al final tiene que aparecer un mártir y en este caso mucho mas sangrante pq es un niño que seguro que no sabia ni entendia lo que le estaba pasando, para que nos rasguemos las vestiduras y pongamos el grito en el cielo pidiendo una solución urgente para este problema….
Todos los días rescatan en el mediterraneo barcos atestados de inmigrantes, y siempre hay embarazadas y niños entre ellos y parece ser que solo es una cifra, una estadística mas en el telediario, como la temperatura o el numero de turistas….. Y tiene que aparecer una imagen impactante de una desgracia para que se nos conmueva el corazon…. Y los que pueden hacer algo mas que lo que podemos hacer los de a pie siguen con sus discursos llenos de palabreria barata y vacios de hechos rales….
Una p**a verguenza ( Moderanción, ya me autoedito yo )
Estoy de acuerdo. Y me pregunto si esa horrible imagen de un niño tirado en una playa, niño blanco, aparentemente bien vestido, con sus zapatitos...un niño con el que identificamos a los nuestros porque se parece a cualquier niño europeo...si ese niño hubiera sido un niño africano, negro, vestido con jirones, descalzo...¿creéis que removería tantas conciencias?
Rotundamente pienso que no.
Yo quiero pensar que si al fin y al cabo los niños remueven mas conciencias pero no creo que hubiese removido tantas porque muchos comentarios que he leído ha. Sido " podría haber sido mi hijo"
Lo que mas me molesta es que la onu o quien tenga que ser todavía no se ha reunido. Lleva habiendo un problema desde hace tiempo y aunque se han dado pasos todavía no se ha. Decidido y andan discutiendo con cuantos se queda cada país como si fuesen mercancía en vez de personas
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
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Si fiaros de La ONU: en la republica centroafricana el secretario general de la Onu destituyo al jefe de allí después de que Amnistía Internacional hiciera pública la violación de una menor de 12 años por un casco azul en el barrio PK5 de Bangui, la capital. Una niña agredida por quien debía protegerla
14 los casos de abusos sexuales en los que se han visto envueltos soldados de la paz, sobre todo cameruneses, congoleses y ruandeses, desde que comenzó su despliegue en este país africano en abril de 2014. A todo ello hay que sumar las presuntas violaciones y abusos sexuales a cambio de comida cometidos contra menores de entre 8 y 15 años el año pasado por soldados franceses de la Operación Sangaris, también en Bangui, que están siendo investigadas por la Justicia gala.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Quote::
A juzgar por la opinión que das del libro, pre-supongo que lo has leído. Me alegro. El libro no lo considero un bodrio, tampoco una maravilla, pero si creo que es ilustrativo de un problema que trae la inmigración: Y es que uno se trae ciertos hábitos y commportamientos de su país sin necesidad de meterlos en la maleta.
En UK, como decís, el estado no obliga a aprender inglés. Pero si eres un extranjero te ves en la obligación (por ti mismo, sin necesidad de que te lo diga el estado) de aprender el idioma del país al que vas a vivir. En UK muchos centros imparten clases de inglés gratuitas para los inmigrantes. La protagonista del libro (que es inmigrante musulmana de Bangladesh, casada "por arreglo") lo intentó pero se encontró con un problema: Su marido no se lo permitió. Y en estas comunidades que son muy cerradas, ya puede el Estado y la sociedad decir misa solemne y concelebrada, que si el marido dice NO, es NO. Es así de duro. Aquí en Londres se ven mujeres ataviadas con su chador que no se adaptan, ni siquiera hablan inglés. La integración es un proceso muy largo y dificil. Y no es una mera cuestión de dinero.
No, no lo he leído; a mi edad, no me permito perder el tiempo. Y no, no me hace falta leerlo para saber que es algo absolutamente prescindible, como tantas y tantas cosas en la vida que sin haberlas probado sé que no me gustan.
Efectivamente, tanto si se trata de una prohibición del marido basada en prejuicios culturales como si es una falta de actitud por parte del inmigrante, lo más práctico es obligarles a aprender el idioma. Lo que no entiendo es que me traigas a colación el ejemplo de una bangladesí a la que le prohíben aprender, para ilustrar el caso de una chica que no ha querido aprender. Y que utilices esa confusión para afirmar que es algo ilustrativo de la inmigración.
Última edición por Derleth el Lun, 07-09-2015 19:33, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Y valga esto como reflexión general para todos, un servidor incluido (la autocrítica siempre es higiénica).
Sacamos a pasear la piedad y la compasión al ver a un niño muerto en una playa, a personas ahogándose en pateras que naufragan. Todos nos ponemos muy tristes pero al mismo tiempo y sin el menor empacho, al analizar las medidas sobre inmigración del señor Cameron, utilizamos calificativos amorales: decimos que son positivas, necesarias, lógicas...Sin embargo, nadie hace la menor mención a su decencia, a su moralidad: ¿es decente trabajar durante meses, pagar impuestos directos e indirectos, y contribuir a las cargas del Estado sin tener derecho a las prestaciones que tú mismo contribuyes a generar?
Detrás de lo lógico, lo positivo y lo necesario, algunos ven a las personas sólo cuando les plantan la muerte delante de las narices.
El presidente de la patronal considera que las "dimensiones del paro" en la crisis se deben al número de inmigrantes acogidos por España de 2000 a 2008.
Y como no ya esta quien no tarda en sacar la razon del paro en espanha, los inmigrantes que vienen a robarnos el trabajo nuestras mujeres etc..... Vergozoso... En vez de ayudar, apuntar con el dedo para meter miedo...que estamos en precampanha!
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Para afirmar eso es necesario conocer la cifras, qué número de parados son autóctonos, cuales extracomunitarios, cuales comunitarios...Supongo que este señor tendrá acceso a los datos oficiales.
¿O es mucho suponer ?
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18146
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¿y nadie se ha preguntado porque ahora? las guerras en los lugares de donde proceden la mayoria de los inmigrantes ( siria, libia, eritrea, kudistan, etc etc) no son recientes, sino que llevan varios años….
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Porque llega un momento en que la situación se hace insostenible. Siempre esperas que la situación cambie antes de decidir abandonarlo todo: tu casa, tu tierra, tu vida...
A juzgar por la opinión que das del libro, pre-supongo que lo has leído. Me alegro. El libro no lo considero un bodrio, tampoco una maravilla, pero si creo que es ilustrativo de un problema que trae la inmigración: Y es que uno se trae ciertos hábitos y commportamientos de su país sin necesidad de meterlos en la maleta.
En UK, como decís, el estado no obliga a aprender inglés. Pero si eres un extranjero te ves en la obligación (por ti mismo, sin necesidad de que te lo diga el estado) de aprender el idioma del país al que vas a vivir. En UK muchos centros imparten clases de inglés gratuitas para los inmigrantes. La protagonista del libro (que es inmigrante musulmana de Bangladesh, casada "por arreglo") lo intentó pero se encontró con un problema: Su marido no se lo permitió. Y en estas comunidades que son muy cerradas, ya puede el Estado y la sociedad decir misa solemne y concelebrada, que si el marido dice NO, es NO. Es así de duro. Aquí en Londres se ven mujeres ataviadas con su chador que no se adaptan, ni siquiera hablan inglés. La integración es un proceso muy largo y dificil. Y no es una mera cuestión de dinero.
No, no lo he leído; a mi edad, no me permito perder el tiempo. Y no, no me hace falta leerlo para saber que es algo absolutamente prescindible, como tantas y tantas cosas en la vida que sin haberlas probado sé que no me gustan.
Hombre, pues muchas gracias por hacerme entrever de una forma tan sutil que he estado perdiendo el tiempo. Todo un detalle por tu parte porque cuando lo hacía no tuve nunca esa sensación. Me gusta leer. Me parece muy enriquecedor. Si leer es una pérdida de tiempo, me encanta hacerlo. Es más: Lo admito: Me gusta perder el tiempo incluso sin leer: Como mi cerebro tiene tan poca sustancia gris, no me cuesta nada vaciarlo dejándolo en blanco, entrando en una especie de trance, como en el limbo, durante minutos, horas... Y me despierto normalmente porque me he dado de bruces contra una puerta, pared o farola. Entonces me siento como nuevo... Como cuando reinicias el ordenador... Es altamente terapéutico...
Y perdona por haber recomendado un libro ¿eh? Posiblemente pienses que soy un pedante por haberlo hecho. Mea culpa. Soy un ser deleznable que lee y recomienda libros. Merezco la hoguera esa a la que cantaba el recientemente malogrado Javier Krahe.
Derleth Escribió:
Efectivamente, tanto si se trata de una prohibición del marido basada en prejuicios culturales como si se es una falta de actitud por parte del inmigrante, lo más práctico es obligarles a aprender el idioma. Lo que no entiendo es que me traigas a colación el ejemplo de una bangladesí a la que le prohíben aprender, para ilustrar el caso de una chica que no ha querido aprender. Y que utilices esa confusión para afirmar que es algo ilustrativo de la inmigración.
Pero es que yo en ningún momento he hablado de ninguna persona que no ha querido aprender. La gran mayoria de la gente que va a vivir a otro país tiene intención de aprender el idioma. La bangladesí musulmana del libro sí quería, pero el marido se lo impidió. La chica a la que ayudé a hacer la gestión no podía hablar inglés, no porque no quisiese, si no porque desde que ha llegado se visto inmersa en un entorno completamente hispano del que no consigue salir: Vive con españoles, trabaja con españoles y no trata con clientes. Incluso habla un poco de inglés pero tiene miedo de soltarse a hablar. Cuando uno emigra la afinidad cultural puede ser un arma de doble filo que se puede volver en tu contra.
Derleth Escribió:
Y valga esto como reflexión general para todos, un servidor incluido (la autocrítica siempre es higiénica).
Sacamos a pasear la piedad y la compasión al ver a un niño muerto en una playa, a personas ahogándose en pateras que naufragan. Todos nos ponemos muy tristes pero al mismo tiempo y sin el menor empacho, al analizar las medidas sobre inmigración del señor Cameron, utilizamos calificativos amorales: decimos que son positivas, necesarias, lógicas...Sin embargo, nadie hace la menor mención a su decencia, a su moralidad: ¿es decente trabajar durante meses, pagar impuestos directos e indirectos, y contribuir a las cargas del Estado sin tener derecho a las prestaciones que tú mismo contribuyes a generar?
Detrás de lo lógico, lo positivo y lo necesario, algunos ven a las personas sólo cuando les plantan la muerte delante de las narices.
El niño muerto no ha gustado absolutamente a nadie.
En cuanto a lo de la inmigración, lo ideal sería que nuestras fronteras estuviesen completamente abiertas para que todo el mundo entrase a placer. Pero claro, por desgracia el estado (español, británico, francés, americano, etc, etc...) no es la Gallina de los huevos de oro...
Y no es lo mismo
A) un inmigrante italiano o español o sueco que va a UK,
B) que un malayo (con visa y permiso de trabajo y por tanto legal,)
C) que 100 afganos ilegales cruzando a pie el Tunel del Canal (y poniendo en peligro su propia vida y la de otras personas),
D) Refugiados de guerra.
Sobre la pregunta: Yo -extranjero en UK- trabajé en UK durante años, pagando impuestos directos e indirectos, contribuyendo a las cargas del Estado, me quedé en paro y tuve derecho a pretaciones hasta que encontré otro trabajo.
Antes del 2008 un español, italiano, etc. Podía venir a UK y, sin haber trabajado en este pais, solicitar ayudas... Y se las daban. Después del 2008, con la crisis, esto dejó de ser posible... Pero estamos hablando de gente que ha venido a este país (y que no son refugiados) y que por no haber trabajado no ha contribuído nada... --> Yo esto lo veo lógico.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Hombre, pues muchas gracias por hacerme entrever de una forma tan sutil que he estado perdiendo el tiempo. Todo un detalle por tu parte porque cuando lo hacía no tuve nunca esa sensación. Me gusta leer. Me parece muy enriquecedor. Si leer es una pérdida de tiempo, me encanta hacerlo. Es más: Lo admito: Me gusta perder el tiempo incluso sin leer: Como mi cerebro tiene tan poca sustancia gris, no me cuesta nada vaciarlo dejándolo en blanco, entrando en una especie de trance, como en el limbo, durante minutos, horas... Y me despierto normalmente porque me he dado de bruces contra una puerta, pared o farola. Entonces me siento como nuevo... Como cuando reinicias el ordenador... Es altamente terapéutico...
Y perdona por haber recomendado un libro ¿eh? Posiblemente pienses que soy un pedante por haberlo hecho. Mea culpa. Soy un ser deleznable que lee y recomienda libros. Merezco la hoguera esa a la que cantaba el recientemente malogrado Javier Krahe.
No lo tomes como algo personal: Brick Lane no me aporta nada; ¿a ti sí?; perfecto, mejor Brick Lane que nada. Y no te inmoles gratuitamente, no eres pedante ni deleznable: quien más quien menos, duerme con Cervantes bajo la almohada.
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Pero es que yo en ningún momento he hablado de ninguna persona que no ha querido aprender. La gran mayoria de la gente que va a vivir a otro país tiene intención de aprender el idioma. La bangladesí musulmana del libro sí quería, pero el marido se lo impidió. La chica a la que ayudé a hacer la gestión no podía hablar inglés, no porque no quisiese, si no porque desde que ha llegado se visto inmersa en un entorno completamente hispano del que no consigue salir: Vive con españoles, trabaja con españoles y no trata con clientes. Incluso habla un poco de inglés pero tiene miedo de soltarse a hablar. Cuando uno emigra la afinidad cultural puede ser un arma de doble filo que se puede volver en tu contra.
Precisamente..., el gobierno del país receptor debe hacer todo lo posible por la integración. Y obligar a aprender la lengua es, en este sentido, fundamental.
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El niño muerto no ha gustado absolutamente a nadie.
No has entendido mi post.
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En cuanto a lo de la inmigración, lo ideal sería que nuestras fronteras estuviesen completamente abiertas para que todo el mundo entrase a placer
No estoy de acuerdo. Los movimientos migratorios deben regularse.
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Pero estamos hablando de gente que ha venido a este país (y que no son refugiados) y que por no haber trabajado no ha contribuído nada... --> Yo esto lo veo lógico.
Derleth el gobierno tiene que ayudar con la lengua por supuesto pero para eso hace falta que haya voluntad de aprender una lengua y una cultura y no todo el mundo la tiene sobre todo cuando convives y trabajas y eliges relacionarte con gente que proviene de tu mismo pais.
Yo lo veo logico sino todo el mundo vendria a un pais pediria ayudas y a vivir de las ayudas... Si "malgastamos" el dinero así el día que de verdad se necesite entonces no habra ni para estos ni para los que han estado contribuyendo... No nos levantamos a ir a currar por gusto precisamente....sino para contribuir a un sistema que nos devuelva algo de lo que hemos pagado . Te gustaria que un britanico que vaya a espanha y pida ayudas segun llega para vivir y no trabajar se las diesen? y que el día que tu las necesites te las denieguen porque no hay dinero? Gadiemp y yo hablamos de gente con estudios o sin de europa que viene a europa en calidad de trabajador. No personas que huyen de una guerra y que solicitan asilo. Son dos cosas muy diferentes
Otro ejemplo, un hostal repleto de espanholes donde de una amiga mia se reian porque habia parado el paro en espanha para venirse a uk. Se reian porque ellos seguian cobrando el paro en espanha y a la vez en uk cobraban ayudas por buscar trabajo. A mi esto no me parece logico tampoco. Una persona ppuede parar el paro durante un anho si se va a trabajar al extranjero y si vuelve al anho lo puede reanudar.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Derleth el gobierno tiene que ayudar con la lengua por supuesto pero para eso hace falta que haya voluntad de aprender una lengua y una cultura y no todo el mundo la tiene sobre todo cuando convives y trabajas y eliges relacionarte con gente que proviene de tu mismo pais.
La voluntad de aprender no tiene nada que ver; ¿o me vas a decir que sólo tienen voluntad de aprender los que emigran a Suecia?. El gobierno te obliga a aprender una lengua; y tú, la aprendes; no hay más.
En cuanto a la cultura ¿qué significa aprender una cultura? No mezcles conceptos.
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yo lo veo logico sino todo el mundo vendria a un pais pediria ayudas y a vivir de las ayudas... Si "malgastamos" el dinero así el día que de verdad se necesite entonces no habra ni para estos ni para los que han estado contribuyendo... No nos levantamos a ir a currar por gusto precisamente....sino para contribuir a un sistema que nos devuelva algo de lo que hemos pagado . Te gustaria que un britanico que vaya a espanha y pida ayudas segun llega para vivir y no trabajar se las diesen? y que el día que tu las necesites te las denieguen porque no hay dinero? Gadiemp y yo hablamos de gente con estudios o sin de europa que viene a europa en calidad de trabajador. No personas que huyen de una guerra y que solicitan asilo. Son dos cosas muy diferentes
Nadie, absolutamente nadie, deja su país, su casa, su familia, sus amigos, su vida, para ir a vivir de subsidios a otro país, subsidios que nunca son para siempre, sólo durante una temporada. Cuando uno emigra para trabajar, no lo hace pensando en los subsidios sino en las posibilidades de encontrar trabajo. Con lo cual, olvídate de que la gente emigra aquí para vivir sin trabajar.
En cualquier caso, ¿los dejas morir de hambre?
Derleth creo que no entiendes los dos terminos que gadiemp y yo estamos explicando
Un espanhol/ingles que emigra dentro de europa y que va a trabajar pero que no encuentra trabajo por sus problemas con el idioma local
Un refugiado
Nadie por supuesto emigra con la intención de vivir de las ayudas pero si hay trabas porque nosotros los primeros no ponemos de nuestra parte entonces las ayudas es de lo primero que se solicita. En uk puedes pedir jobseekers siempre que estes buscando trabajo y lo demuestres, puede ser una semana ujn mes un anho o toda una vida.
Y hasta aquí seguire con este "debate" se lo que he visto durante estos 7 anhos en inglaterra y por eso se porque gadiemp esta intentando explicarse. Si para ti un espanhol con ingles basico de parbulitos que va a inglaterra a buscar trabajo y que lo que hace es rodearse de espanholes en casa/trabajo/vida social es logico entonces no tenemos mas que hablar (y digo lo mismo del ingles que va a buscar trabajo a ciertas partes de espanha donde no hay tanto turismo con un idioma diferente al espanhol)
La Comisión Europea ha publicado este miércoles su propuesta de reparto de 120.000 refugiados entre diferentes países de la Unión Europea. Sus cálculos establecen que España acoja a 14.931 personas.
Dr. Livingstone Registrado: 20-05-2009 Mensajes: 8487
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A mi todo esto me da mucha pena , pero hay cosas que no llego a comprender, a fines del 2014, vinieron a mi país Uruguay, varias familias Sirias como refugiados de la ONU, se les proporciona vivienda y una ayuda econónica, que es mas o menos lo que gana una familia tipo, aquí, ahora hay un conflicto porque varias de ellas se quieren ir de nuevo porque dicen que acá la vida es cara,y no pueden vivir como ellos quieren www.elobservador.com.uy/ ...ay-n676229