Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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mdg18 Escribió:
Tal vez no me he explicado bien, por supuesto que intento que se conozca la realidad y he animado a mucha gente a que se mueva, y muchos han cambiado , a lo que me refería es que hay mucha gente a la que por mucho que le cuentes no hay forma de hacerles ver que las cosas son distintas de como lo ven en la tele o en internet.
Yo estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que decias antes.
El tipo de gente que dices que se traga como palabra divina cualquier sandez que oye en la tele o en internet.. Que trata de locos y de temerarios a los que viajan a "esos paises" (que ellos seguramente no sabrian ni ubicar en un mapa) pues mejor dejarla estar, que siga con su ignorancia que la hará libre.. A los que se puede ayudar es a la gente que duda, que tiene curiosidad, que está dispuesta a escuchar.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Derleth Escribió:
Porque tú lo has hecho con honestidad y con buena intención. Y sin intereses comerciales de por medio. Me alegro por ti; a mi me encantaría convencer a más de uno de mi entorno de ir, por ejemplo, a Uzbekistán, país del que guardo un recuerdo entrañable. Y no hay manera, oye...
El mundo está patas arriba, como dijo Galeano...El otro día criticaban mi viaje a India y a Nepal (¿para qué? ¿para ver miseria? ¡con la inseguridad que hay allí para las mujeres, tú solo con tu compañera!) Aguanté el chaparrón hasta los postres, cuando me enteré de que los críticos acaban de llegar de un viaje a...Venezuela, Caracas incluida, (Caracas, la ciudad con más delitos por habitante). Pero era un viaje organizado, y todo el mundo sabe que con una agencia de viajes no te puede pasar nada malo.
Pienso lo que siempre he pensado: la inmensa mayoría de la gente amolda sus argumentos a sus gustos para definir su visión de la realidad (si a mi no me gusta India, ya encontraré razones para convencerme de que es insegura.
Pues mira precisamente en Uzbekistan he estado dos veces y he animado a gente a conocerlo y ayudado a algunos a montarse el viaje por libre.
Esos comentarios necios son muy tipicos, llevo años oyendolos sobre mi misma y me resbalan.
De los tópicos de los destinos "seguros" me río ... En muchas capitales europeas tienes mucho mas riesgo de que te asalten que en Irán. No digo ya las capitales de America Latina, donde el oir hablar español parece que a mucha gente le da sensación de falsa seguridad. Estaria mas preocupada paseando de noche por Mexico DF que por cualquier localidad de Jordania. Riesgos de que te pueda pasar algo no está exento ningún sitio, mira lo que pasó en el Camino de Santiago, con un asesino psicópata que mató a una turista de EEUU.
Y en cuanto a lo de que con una agencia de viajes no te puede pasar nada malo me recuerda el coloquio sobre humor y viajes donde tuve aquel debut triunfal.. ¿que no te puede pasar nada? pues te pasan desde naufragios en cruceros a huracanes donde no te responde el mayorista (y recuerdo casos de esos de mi anterior etapa en el foro a decenas) y en cuanto a riesgo de atentados, no es por nada, pero los atentados mas sonados por desgracia han sido siempre contra turismo organizado y hoteles turisticos, evidentemente porque tiene más visibilidad y más impacto informativo.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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Muy bueno lo de la gente que desconfía de un viaje a la India pero no ven incoveniente en ir a Caracas xDD
Cuando yo hablaba a ciertas personas sobre Camboya, me salían con el tópico de que "allí hay mucha prostitución"... Y la verdad es que nunca me pareció que hubiera allí tanta como en casi cualquier zona de España y de Europa. Bueno, creo que las dos únicas ciudades donde me ha sorprendido la abundancia de ese nefasto comercio han sido Manila... Y Dubai xD
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Muy bueno lo de la gente que desconfía de un viaje a la India pero no ven incoveniente en ir a Caracas xDD
Cuando yo hablaba a ciertas personas sobre Camboya, me salían con el tópico de que "allí hay mucha prostitución"... Y la verdad es que nunca me pareció que hubiera allí tanta como en casi cualquier zona de España y de Europa. Bueno, creo que las dos únicas ciudades donde me ha sorprendido la abundancia de ese nefasto comercio han sido Manila... Y Dubai xD
Y yo siempre contesto a ese comentario "¿Y a mi que mas me da?" . Yo en Camboya no vi nada que me chocara, pero por ejemplo me llamó la atención que las calles de Tblisi (Georgia) estaban llenas de carteles de clubs de alterne (más de "descorche"que de prostitución descarada) y también se veia mucho local de juego.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Agni_Mani Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Muy bueno lo de la gente que desconfía de un viaje a la India pero no ven incoveniente en ir a Caracas xDD
Cuando yo hablaba a ciertas personas sobre Camboya, me salían con el tópico de que "allí hay mucha prostitución"... Y la verdad es que nunca me pareció que hubiera allí tanta como en casi cualquier zona de España y de Europa. Bueno, creo que las dos únicas ciudades donde me ha sorprendido la abundancia de ese nefasto comercio han sido Manila... Y Dubai xD
Y yo siempre contesto a ese comentario "¿Y a mi que mas me da?" . Yo en Camboya no vi nada que me chocara, pero por ejemplo me llamó la atención que las calles de Tblisi (Georgia) estaban llenas de carteles de clubs de alterne (más de "descorche"que de prostitución descarada) y también se veia mucho local de juego.
Pues en Vilna, esos mismos locales están junto a las iglesias: un curioso cuadro, ver y oír rezar mientras se descorchan botellas.
Muy bueno lo de la gente que desconfía de un viaje a la India pero no ven incoveniente en ir a Caracas xDD
Cuando yo hablaba a ciertas personas sobre Camboya, me salían con el tópico de que "allí hay mucha prostitución"... Y la verdad es que nunca me pareció que hubiera allí tanta como en casi cualquier zona de España y de Europa. Bueno, creo que las dos únicas ciudades donde me ha sorprendido la abundancia de ese nefasto comercio han sido Manila... Y Dubai xD
Y yo siempre contesto a ese comentario "¿Y a mi que mas me da?" . Yo en Camboya no vi nada que me chocara, pero por ejemplo me llamó la atención que las calles de Tblisi (Georgia) estaban llenas de carteles de clubs de alterne (más de "descorche"que de prostitución descarada) y también se veia mucho local de juego.
Pues mira: A mí me llamó la atención que hubiese tanta prostitución en Praga. La Wenceslas Square durante el día es zona de tiendas y hoteles de lujo, pero una vez que esas tiendas cierran a eso de las 6 o 7 de la tarde... Comienza a ver personajes curiosos por la zona pues comienza "el otro comercio"... Es que es una plaza tan comercial.... Bueno, estoy hablando del año 2006 si no recuerdo mal. Pero me acuerdo que al poco de volver de Praga en un programa de TV descubrí que es la segunda ciudad con más prostitución en Europa, después de Amsterdam...
Pero aquí en Londres veo también muchas realidades inventadas en este sentido. Por ejemplo, aquí el barrio de Brixton siempre ha tenido la reputación de ser el que más delincuencia concentra, más que todo porque es una zona deprimida con alta densidad de población de color. Sin embargo, los datos de la Metropolitan Police muestran una realidad muy distinta: El mayor índice de delincuencia se concentra en... Westminster ¿y por qué? Pues porque reúne varios factores que la hacen atractiva para los delincuentes:
1- Es la zona más céntrica
2- Sexo y locales de alterne (especialmente en el Soho)
3- Zona muy turística
4- Zona de copas
A pesar de esto la gente seguirá yendo a Piccadilly, Leicester Square y Soho.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18087
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Derleth Escribió:
Agni_Mani Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Muy bueno lo de la gente que desconfía de un viaje a la India pero no ven incoveniente en ir a Caracas xDD
Cuando yo hablaba a ciertas personas sobre Camboya, me salían con el tópico de que "allí hay mucha prostitución"... Y la verdad es que nunca me pareció que hubiera allí tanta como en casi cualquier zona de España y de Europa. Bueno, creo que las dos únicas ciudades donde me ha sorprendido la abundancia de ese nefasto comercio han sido Manila... Y Dubai xD
Y yo siempre contesto a ese comentario "¿Y a mi que mas me da?" . Yo en Camboya no vi nada que me chocara, pero por ejemplo me llamó la atención que las calles de Tblisi (Georgia) estaban llenas de carteles de clubs de alterne (más de "descorche"que de prostitución descarada) y también se veia mucho local de juego.
Pues en Vilna, esos mismos locales están junto a las iglesias: un curioso cuadro, ver y oír rezar mientras se descorchan botellas.
Debe ser curiosa la estampa de un club junto a una iglesia jejejejeje una duda….¿pasara como en españa que en las bodas la gente se va la bar junto a la iglesia?
Indiana Jones Registrado: 12-04-2010 Mensajes: 2397
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Me encanta este hilo . Frases épicas que me han dicho al ir de viaje por libre:
A México solos nos dijeron= os van a secuestrar, estáis locos.
Vietnam Y camboya: Os van a echar droga en la bebida y os van a sacar los órganos.
Kenya Y Tanzania: Atentado fijo
Etc. Ect,...
Pero lo peos fue el año pasado cuando viajé con trs amigas a Marruecos, dos días antes de ir decicieron quedarse porque les daba muchíiiisimo miedo. Finalmente vinieron pero su conceción del mundo árabe tampoco cambio estando allí. Yo me quedé unos días más sola y me dijeron que estaba loca...en fin a mi me da mucha mucha rabia que la gente tome la prensa como si fueran libros sagrados y ni si quiera se interesen por hablar ni ver a gente de otros países in situ. Me da taaanta pena que ya he desistido, que digan lo que quieran, ellos se pierden esa maravillosa experiencia de conocer el mundo, de verdad.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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gadiemp Escribió:
Pero aquí en Londres veo también muchas realidades inventadas en este sentido. Por ejemplo, aquí el barrio de Brixton siempre ha tenido la reputación de ser el que más delincuencia concentra, más que todo porque es una zona deprimida con alta densidad de población de color. Sin embargo, los datos de la Metropolitan Police muestran una realidad muy distinta: El mayor índice de delincuencia se concentra en... Westminster ¿y por qué? Pues porque reúne varios factores que la hacen atractiva para los delincuentes:
1- Es la zona más céntrica
2- Sexo y locales de alterne (especialmente en el Soho)
3- Zona muy turística
4- Zona de copas
A pesar de esto la gente seguirá yendo a Piccadilly, Leicester Square y Soho.
Es lógico que haya mas delincuencia en los barrios turísticos. Pasa lo mismo en el centro de Madrid, la zona de Puerta del Sol es un clásico para carteristas. Los chorizos no roban en sus propios barrios.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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gurripato Escribió:
Me encanta este hilo . Frases épicas que me han dicho al ir de viaje por libre:
A México solos nos dijeron= os van a secuestrar, estáis locos.
Vietnam Y camboya: Os van a echar droga en la bebida y os van a sacar los órganos.
Kenya Y Tanzania: Atentado fijo
Etc. Ect,...
Pero lo peos fue el año pasado cuando viajé con trs amigas a Marruecos, dos días antes de ir decicieron quedarse porque les daba muchíiiisimo miedo. Finalmente vinieron pero su conceción del mundo árabe tampoco cambio estando allí. Yo me quedé unos días más sola y me dijeron que estaba loca...en fin a mi me da mucha mucha rabia que la gente tome la prensa como si fueran libros sagrados y ni si quiera se interesen por hablar ni ver a gente de otros países in situ. Me da taaanta pena que ya he desistido, que digan lo que quieran, ellos se pierden esa maravillosa experiencia de conocer el mundo, de verdad.
Que bueno,Gurripato.
A mí también me han dicho todo tipo de frases "célebres":
-Ruanda: los hutus te van a cortar la cabeza
-Etiopía: creo que por el sur se comen a la gente,no vayas
-Alemania: cuidado que son muy nazis y vosotros destacais de lejos(cada miembro de la familia somos de una etnia y color de piel distinto)
-Estambul: ni se te ocurra llevar ahí a la niña, hay mucho moro
Y así hasta el infinito, y es que la ignorancia es muy atrevida. Claro que a mí por un oído me entra y por otro me sale
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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gurripato Escribió:
Me encanta este hilo . Frases épicas que me han dicho al ir de viaje por libre:
A México solos nos dijeron= os van a secuestrar, estáis locos.
Vietnam Y camboya: Os van a echar droga en la bebida y os van a sacar los órganos.
Kenya Y Tanzania: Atentado fijo
Etc. Ect,...
Pero lo peos fue el año pasado cuando viajé con trs amigas a Marruecos, dos días antes de ir decicieron quedarse porque les daba muchíiiisimo miedo. Finalmente vinieron pero su conceción del mundo árabe tampoco cambio estando allí. Yo me quedé unos días más sola y me dijeron que estaba loca...en fin a mi me da mucha mucha rabia que la gente tome la prensa como si fueran libros sagrados y ni si quiera se interesen por hablar ni ver a gente de otros países in situ. Me da taaanta pena que ya he desistido, que digan lo que quieran, ellos se pierden esa maravillosa experiencia de conocer el mundo, de verdad.
Marruecos, país que he visitado 3 veces sola, es uno de los destinos mas seguros que existen. Cosa distinta es que en los puntos más turisteados (Fez, Marrakech..) el turista se sienta acosado por guias no oficiales, vendedores y pueda ser agobiante. Pero eso no es todo el país. He recorrido muchisimos lugares donde puedes pasear tranquilamente y a tu aire sin que nadie te moleste.
Algunos se van a sorprender, pero el lugar donde he sentido un acoso de vendedores tan extremo que estuve a punto de perder las formas fue Myanmar: en Mingun y en Lago Inle, en agosto. Algo terrible. Casi no me dio un brote psicótico.
Aporto algunas de las perlas cultivadas que me han soltado a mi:
Cuba: bufff.. Si aquello está lleno de mosquitos y “jineteras”. Lo mejor Varadero.
(efectivamente, nunca dejaría de hacer más de 10 horas de vuelo para ver una playa. Por cierto, existe un producto que se llama Relec).
Amsterdam: Allí no hay más que droga y sex shops y se exhiben las putas en los escaparates.
(Si sobra tiempo después de ver los sex-shops y las prostitutas y uno no esta demasiado colocado de tanta droga, se puede acercar también a algún museo, que casualmente tiene alguno y hasta hay uno de un tal Van Gogh -que resulta que era pintor, no canta -)
Turquía: La pasión turca. Eso está lleno de moros que se dedican a asaltar mujeres por la calle.
(Efectivamente después del bodrio de película de Vicente Aranda todos sabemos que es un sitio fantástico para que cualquier desesperada pueda tirarse a un guía turístico.).
Egipto: bufff.. Si hace un calor horroroso y ponen bombas y está lleno de moros que cambian mujeres por camellos. También secuestran a las mujeres en las tiendas de los zocos para trata de blancas en harenes del golfo pérsico
( Claro, los harenes del Golfo pérsico están llenos de prostitutas con tipo de modelo y muy bien pagadas, pero es que secuestrar en El Cairo a un ama de casa de Segovia le da mucho morbo a los jeques).
Irán. “¿Ahí no hay una guerra?” . (No ese es con “k”). "¿Y ahí no es donde hacen ablaciones?” (Si, ya en el control de pasaportes directamente.)
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18087
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Agni_Mani Escribió:
gurripato Escribió:
Me encanta este hilo . Frases épicas que me han dicho al ir de viaje por libre:
A México solos nos dijeron= os van a secuestrar, estáis locos.
Vietnam Y camboya: Os van a echar droga en la bebida y os van a sacar los órganos.
Kenya Y Tanzania: Atentado fijo
Etc. Ect,...
Pero lo peos fue el año pasado cuando viajé con trs amigas a Marruecos, dos días antes de ir decicieron quedarse porque les daba muchíiiisimo miedo. Finalmente vinieron pero su conceción del mundo árabe tampoco cambio estando allí. Yo me quedé unos días más sola y me dijeron que estaba loca...en fin a mi me da mucha mucha rabia que la gente tome la prensa como si fueran libros sagrados y ni si quiera se interesen por hablar ni ver a gente de otros países in situ. Me da taaanta pena que ya he desistido, que digan lo que quieran, ellos se pierden esa maravillosa experiencia de conocer el mundo, de verdad.
Marruecos, país que he visitado 3 veces sola, es uno de los destinos mas seguros que existen. Cosa distinta es que en los puntos más turisteados (Fez, Marrakech..) el turista se sienta acosado por guias no oficiales, vendedores y pueda ser agobiante. Pero eso no es todo el país. He recorrido muchisimos lugares donde puedes pasear tranquilamente y a tu aire sin que nadie te moleste.
Algunos se van a sorprender, pero el lugar donde he sentido un acoso de vendedores tan extremo que estuve a punto de perder las formas fue Myanmar: en Mingun y en Lago Inle, en agosto. Algo terrible. Casi no me dio un brote psicótico.
Aporto algunas de las perlas cultivadas que me han soltado a mi:
Cuba: bufff.. Si aquello está lleno de mosquitos y “jineteras”. Lo mejor Varadero.
(efectivamente, nunca dejaría de hacer más de 10 horas de vuelo para ver una playa. Por cierto, existe un producto que se llama Relec).
Amsterdam: Allí no hay más que droga y sex shops y se exhiben las putas en los escaparates.
(Si sobra tiempo después de ver los sex-shops y las prostitutas y uno no esta demasiado colocado de tanta droga, se puede acercar también a algún museo, que casualmente tiene alguno y hasta hay uno de un tal Van Gogh -que resulta que era pintor, no canta -)
Turquía: La pasión turca. Eso está lleno de moros que se dedican a asaltar mujeres por la calle.
(Efectivamente después del bodrio de película de Vicente Aranda todos sabemos que es un sitio fantástico para que cualquier desesperada pueda tirarse a un guía turístico.).
Egipto: bufff.. Si hace un calor horroroso y ponen bombas y está lleno de moros que cambian mujeres por camellos. También secuestran a las mujeres en las tiendas de los zocos para trata de blancas en harenes del golfo pérsico
( Claro, los harenes del Golfo pérsico están llenos de prostitutas con tipo de modelo y muy bien pagadas, pero es que secuestrar en El Cairo a un ama de casa de Segovia le da mucho morbo a los jeques).
Irán. “¿Ahí no hay una guerra?” . (No ese es con “k”). "¿Y ahí no es donde hacen ablaciones?” (Si, ya en el control de pasaportes directamente.)
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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Me acabo de enterar de que hay un diseñador búlgaro que está creando, desde hace unos años, una colección llamada "atlas de los prejuicios". Son diseños de mapas en base a múltiples conceptos y la mayoría se centran en el mapa de Europa.
Veo que hay ya al menos un volumen en papel que venden por Amazon, pero lo gracioso de este proyecto es que de vez en cuando salen novedades; creo que en Google aparecen imágenes de muchos mapas, replicadas en distintos portales, pero aún no me he puesto a revisarlas a fondo.
Veo que hay ya al menos un volumen en papel que venden por Amazon, pero lo gracioso de este proyecto es que de vez en cuando salen novedades; creo que en Google aparecen imágenes de muchos mapas, replicadas en distintos portales, pero aún no me he puesto a revisarlas a fondo.
Veo que hay ya al menos un volumen en papel que venden por Amazon, pero lo gracioso de este proyecto es que de vez en cuando salen novedades; creo que en Google aparecen imágenes de muchos mapas, replicadas en distintos portales, pero aún no me he puesto a revisarlas a fondo.
Que bueno!
Me llevo la página de los usa...es que lo clavan oye!
Veo que hay ya al menos un volumen en papel que venden por Amazon, pero lo gracioso de este proyecto es que de vez en cuando salen novedades; creo que en Google aparecen imágenes de muchos mapas, replicadas en distintos portales, pero aún no me he puesto a revisarlas a fondo.
Que bueno!
Me llevo la página de los usa...es que lo clavan oye!
Super Expert Registrado: 03-07-2011 Mensajes: 285
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He seguido con atención vuestros comentarios: a partes iguales me he reído con ellos y me he sentido identificado, por desgracia.
Os falta la frase mítica: "Con las cosas que hay para ver en España, ¿qué necesidad tenéis de iros ahí? ¿Por qué no os váis a Canarias?"
Hay veces que nos hemos sentido como unos bichos raros por irnos por nuestra cuenta a Turquía, Camboya, Myanmar, China o la India y no a Canarias, la Costa del Sol, o a un todo incluido del Caribe (con todo el respeto para esos lugares). Mi mujer y yo, personalmente, no nos arrepentimos para nada de haber visitado esos lugares ni de cada euro invertido en ello y hemos disfrutado como enanos. Gracias a eso creo que tenemos una mentalidad más abierta y hemos aprendido que nuestra forma de ver el mundo y nuestra cultura no es la correcta, sino una más, igual de válida que otras, a las que hemos aprendido a respetar y hemos conocido a gente maravillosa, en muchos casos más amables, educados y respetuosos que muchos españoles.
Os quiero dar las gracias a todos, porque en este foro he encontrado que existe gente como nosotros, con inquietudes y que no se deja influenciar por los tópicos y el desconocimiento de las culturas. Y a esa gente que nos hace esos comentarios tan desafortunados y tan ignorantes lo único que puedo decirles es que me alegro de que ellos no quieran viajar a esos lugares porque si así fuese estarían abarrotados y no podríamos disfrutar de ellos.
Por cierto, querida familia y amigos, el próximo verano nos vamos a ¡Irán! Id preparando el rosario de topicazos.