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Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 18122
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Abdelkrim wrote:
Se cuenta que una vez los habitantes de un pueblo le pusieron un pleito al sol. Porque cuando iban al mercado de la ciudad tenían que caminar hacia el este, con lo que el sol les cegaba por la mañana cuando iban y también por la tarde cuando volvían.
Se van a estar pasando la pelota unos con otros. Va a ver muchas denuncias de particulares, van a rodar muchas cabezas cuando acabe esto, máxime con tantas negligencias.
Hay que definir el termino negligencia, y no es lo mismo lo que sucede en una situación normal a lo que sucede ahora en un estado de Alarma....
Pues si se muere un familiar porque no hay respiradores, tu no ibas a denunciar?
¿Y te van a decir que ha fallecido por falta de respirador?
Ya hablaran ya. Tiempo al tiempo. Ahora es el momento de salvar vidas.
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 18122
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amon1976 wrote:
traveller3 wrote:
amon1976 wrote:
traveller3 wrote:
amon1976 wrote:
Se van a estar pasando la pelota unos con otros. Va a ver muchas denuncias de particulares, van a rodar muchas cabezas cuando acabe esto, máxime con tantas negligencias.
Hay que definir el termino negligencia, y no es lo mismo lo que sucede en una situación normal a lo que sucede ahora en un estado de Alarma....
Pues si se muere un familiar porque no hay respiradores, tu no ibas a denunciar?
¿Y te van a decir que ha fallecido por falta de respirador?
Ya hablaran ya. Tiempo al tiempo. Ahora es el momento de salvar vidas.
La sanidad es competencia de las autonomías pero en estado de alarma, era el estado el que asumía esa competencia. O eso es lo que entendí yo.
Si, se supone que el estado asumia todas las competencias en sanidad de las autonomias para centralizarlo en un unico mando.
Saludos
ESto es divertidisimo... Y si no les dan los medios ¿que hay que hacer? ¿ va a llegar un juez y decir que cierren los hospitales?... Y lo de la centralización es la leche... Ahora cogemos y toda la culpa al Estado...Esto parece de chiste
Por los motivos que sean, lo de centralizar parece ser que no ha acabado de funcionar bien, ya que el gobierno ha tenido que dar permisos a las autonomias para que ellas mismas compren material sanitario, como ya han hecho varias.
La sanidad es competencia de las autonomías pero en estado de alarma, era el estado el que asumía esa competencia. O eso es lo que entendí yo.
Si, se supone que el estado asumia todas las competencias en sanidad de las autonomias para centralizarlo en un unico mando.
Saludos
ESto es divertidisimo... Y si no les dan los medios ¿que hay que hacer? ¿ va a llegar un juez y decir que cierren los hospitales?... Y lo de la centralización es la leche... Ahora cogemos y toda la culpa al Estado...Esto parece de chiste
Por los motivos que sean, lo de centralizar parece ser que no ha acabado de funcionar bien, ya que el gobierno ha tenido que dar permisos a las autonomias para que ellas mismas compren material sanitario, como ya han hecho varias.
Saludos
Si descentralizar es un proceso que ha llevado años y años, deshacerlo no puede hacerse en un día.....
La sanidad es competencia de las autonomías pero en estado de alarma, era el estado el que asumía esa competencia. O eso es lo que entendí yo.
Si, se supone que el estado asumia todas las competencias en sanidad de las autonomias para centralizarlo en un unico mando.
Saludos
ESto es divertidisimo... Y si no les dan los medios ¿que hay que hacer? ¿ va a llegar un juez y decir que cierren los hospitales?... Y lo de la centralización es la leche... Ahora cogemos y toda la culpa al Estado...Esto parece de chiste
Por los motivos que sean, lo de centralizar parece ser que no ha acabado de funcionar bien, ya que el gobierno ha tenido que dar permisos a las autonomias para que ellas mismas compren material sanitario, como ya han hecho varias.
Saludos
El RD del Estado de Alarma dice que el Estado asumía las competencias de Sanidad, aunque MANTENÍAN la total GESTIÓN cada Comunidad Autónoma, así que cada una la ha gestionado como ha querido... Es por eso que estos últimos días viendo lo que estaba pasando el Estado ha mandado al ejército a las residencias de ancianos (que se había pedido que se medicalizaran por parte de las autoridades sanitarias de las autonomìas) y se han encontrado con lo que se han encontrado, y la fiscalia ya ha abierto diligencias en bastantes residencias privadas concertadas de la Comunidad de Madrid entre otras de otras CCAA.
"Artículo 12. Medidas dirigidas a reforzar el Sistema Nacional de Salud en todo el territorio nacional.
Todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio."
Entre ellas que no haya utilizado todos los servicios privados médicos (como el RD le da potestad de poder utilizar), entre ellos la multnacional HM Hospitales que está mandando de vacaciones a sus empleados para "ahorrar costes" mientras dura la crisis...
La sanidad es competencia de las autonomías pero en estado de alarma, era el estado el que asumía esa competencia. O eso es lo que entendí yo.
Si, se supone que el estado asumia todas las competencias en sanidad de las autonomias para centralizarlo en un unico mando.
Saludos
ESto es divertidisimo... Y si no les dan los medios ¿que hay que hacer? ¿ va a llegar un juez y decir que cierren los hospitales?... Y lo de la centralización es la leche... Ahora cogemos y toda la culpa al Estado...Esto parece de chiste
Por los motivos que sean, lo de centralizar parece ser que no ha acabado de funcionar bien, ya que el gobierno ha tenido que dar permisos a las autonomias para que ellas mismas compren material sanitario, como ya han hecho varias.
Saludos
Eso mismo pienso yo, lo que es raro es que alguna comunidad no salte con aquello de yo no trato a tus pacientes, y que cada una se salve como pueda como pasó hace años con lo del euro sanitario ese...
La sanidad es competencia de las autonomías pero en estado de alarma, era el estado el que asumía esa competencia. O eso es lo que entendí yo.
Si, se supone que el estado asumia todas las competencias en sanidad de las autonomias para centralizarlo en un unico mando.
Saludos
ESto es divertidisimo... Y si no les dan los medios ¿que hay que hacer? ¿ va a llegar un juez y decir que cierren los hospitales?... Y lo de la centralización es la leche... Ahora cogemos y toda la culpa al Estado...Esto parece de chiste
Por los motivos que sean, lo de centralizar parece ser que no ha acabado de funcionar bien, ya que el gobierno ha tenido que dar permisos a las autonomias para que ellas mismas compren material sanitario, como ya han hecho varias.
Saludos
Eso mismo pienso yo, lo que es raro es que alguna comunidad no salte con aquello de yo no trato a tus pacientes, y que cada una se salve como pueda como pasó hace años con lo del euro sanitario ese...
Esto es lo que dice el RD:
"Artículo 12. Medidas dirigidas a reforzar el Sistema Nacional de Salud en todo el territorio nacional.
Todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio."
Así que aunque la GESTIÓN SANITARIA se la han dejado y está en las CCAA, "El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio." por si alguna quiere hacer algo raro...
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 95883
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traveller3 wrote:
amon1976 wrote:
traveller3 wrote:
amon1976 wrote:
traveller3 wrote:
amon1976 wrote:
Se van a estar pasando la pelota unos con otros. Va a ver muchas denuncias de particulares, van a rodar muchas cabezas cuando acabe esto, máxime con tantas negligencias.
Hay que definir el termino negligencia, y no es lo mismo lo que sucede en una situación normal a lo que sucede ahora en un estado de Alarma....
Pues si se muere un familiar porque no hay respiradores, tu no ibas a denunciar?
¿Y te van a decir que ha fallecido por falta de respirador?
Ya hablaran ya. Tiempo al tiempo. Ahora es el momento de salvar vidas.
Exacto. Que salven vidas es ahora lo importante
Estamos la mayoría de acuerdo, ahora lo que importa es tirar para adelante y salvar vidas.
Ya habrá tiempo de exigir responsabilidades, pero si hay justicia, habrá que depurar responsabilidades a todos los niveles. No se puede obviar que somos hoy el país con más infectados del mundo y por nuestro volumen de población, era un puesto que no nos correspondía. Algo se ha hecho mal de narices.
Pero ahora toca unidad e intentar bajar la curva.
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 18122
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spainsun wrote:
traveller3 wrote:
amon1976 wrote:
traveller3 wrote:
amon1976 wrote:
traveller3 wrote:
amon1976 wrote:
Se van a estar pasando la pelota unos con otros. Va a ver muchas denuncias de particulares, van a rodar muchas cabezas cuando acabe esto, máxime con tantas negligencias.
Hay que definir el termino negligencia, y no es lo mismo lo que sucede en una situación normal a lo que sucede ahora en un estado de Alarma....
Pues si se muere un familiar porque no hay respiradores, tu no ibas a denunciar?
¿Y te van a decir que ha fallecido por falta de respirador?
Ya hablaran ya. Tiempo al tiempo. Ahora es el momento de salvar vidas.
Exacto. Que salven vidas es ahora lo importante
Estamos la mayoría de acuerdo, ahora lo que importa es tirar para adelante y salvar vidas.
Ya habrá tiempo de exigir responsabilidades, pero si hay justicia, habrá que depurar responsabilidades a todos los niveles. No se puede obviar que somos hoy el país con más infectados del mundo y por nuestro volumen de población, era un puesto que no nos correspondía. Algo se ha hecho mal de narices.
Pero ahora toca unidad e intentar bajar la curva.
Que algo se ha hecho mal, esta claro. Cuando se toman decisiones a veces se aciertan y otras no.... Lamentablemente en este caso las cifras son demasiado altas para lo que nos corresponderia.... Y ocupamos el puesto mas alto, por ahora, porque hay previsiones de que grandes paises a los que nos queremos parecer se van a ver bastante peor que nosotros, y en es caso, y con las experiencias que ya se han tenido de Ialia y España es para que sus gobernantes hubieran hecho algo antes... A los nuestros les ha pillado el toro... A estos les va a pillar la manada entera...
Pero ahora lo que toca es salvar cuantas mas vidas mejor
Yo es que hay cosas que no puedo entener... Si se pide el confinamiento total de una zona que es el foco más grande de todo el país, porqué narices el gobierno central tiene que negarlo? Si la gente de dentro el confinamiento (Igualada y alrededores) lo está pidiendo a gritos!
Mortalidad más grande que Lombardia y Madrid con diferencia, pero el gobierno dice que NO.
Yo es que hay cosas que no puedo entener... Si se pide el confinamiento total de una zona que es el foco más grande de todo el país, porqué narices el gobierno central tiene que negarlo? Si la gente de dentro el confinamiento (Igualada y alrededores) lo está pidiendo a gritos!
Mortalidad más grande que Lombardia y Madrid con diferencia, pero el gobierno dice que NO.
Me sumo a tu INCOMPRENSION y no consigo darle sentido si no me falla la memoria hoy hace 15 días que se pudo confinar el perímetro de Igualada y poblaciones colindantes, (antes del estado de alarma) sin embargo el interior de las localidades han de atenerse a la normativa general del país (tras el estado de alarma) y eso esta costando muchas vidas de seres queridos.
Lo que se pide como bien dices A GRITOS, es poder restringir los movimientos de la población dentro de estas localidades.
No se pide cerrar “otra” zona sino una zona “de alto contagio” en la propia comunidad, algo que se ha hecho en los países que nos han precedido y que PIDE claramente la OMS que así debe hacerse.
También mañana hará 15 días que se está solicitando hacerlo en la totalidad de la comunidad... Y en 15 días las perdidas irreparables son demasiado altas
La sanidad es competencia de las autonomías pero en estado de alarma, era el estado el que asumía esa competencia. O eso es lo que entendí yo.
Si, se supone que el estado asumia todas las competencias en sanidad de las autonomias para centralizarlo en un unico mando.
Saludos
ESto es divertidisimo... Y si no les dan los medios ¿que hay que hacer? ¿ va a llegar un juez y decir que cierren los hospitales?... Y lo de la centralización es la leche... Ahora cogemos y toda la culpa al Estado...Esto parece de chiste
Por los motivos que sean, lo de centralizar parece ser que no ha acabado de funcionar bien, ya que el gobierno ha tenido que dar permisos a las autonomias para que ellas mismas compren material sanitario, como ya han hecho varias.
Saludos
El RD del Estado de Alarma dice que el Estado asumía las competencias de Sanidad, aunque MANTENÍAN la total GESTIÓN cada Comunidad Autónoma, así que cada una la ha gestionado como ha querido... Es por eso que estos últimos días viendo lo que estaba pasando el Estado ha mandado al ejército a las residencias de ancianos (que se había pedido que se medicalizaran por parte de las autoridades sanitarias de las autonomìas) y se han encontrado con lo que se han encontrado, y la fiscalia ya ha abierto diligencias en bastantes residencias privadas concertadas de la Comunidad de Madrid entre otras de otras CCAA.
"Artículo 12. Medidas dirigidas a reforzar el Sistema Nacional de Salud en todo el territorio nacional.
Todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio."
Entre ellas que no haya utilizado todos los servicios privados médicos (como el RD le da potestad de poder utilizar), entre ellos la multnacional HM Hospitales que está mandando de vacaciones a sus empleados para "ahorrar costes" mientras dura la crisis...
Yo entendi además que uno de los motivos de la centralización, era que el gobierno se encargaria de comprar, coordinar y distribuir el material sanitario que requerian y necesitaban las autonomias, y que por eso, tiempo después, ante la disyuntiva en las comunidades de que el material no les llegaba en las cantidades que necesitaban, han optado, con permiso del gobierno, a encargarse ellas mismas de la compra de material sanitario, cosa que la mayoria en mayor o menor medida están haciendo.
Diagnosticados: 56.188 (+8.578)
Graves en UCI: 3.679 (+513)
Fallecidos: 4.089 (+655)
Altas: 7.015 (+1.648)
Aun queda mucho...
Dentro de la gravedad, al menos hay que quedarse con los datos "positivos", más altas y menos fallecidos en comparación a ayer. Esperemos al menos que la tasa de fallecidos y gente en la UCI vaya descendiento poco a poco.
Diagnosticados: 56.188 (+8.578)
Graves en UCI: 3.679 (+513)
Fallecidos: 4.089 (+655)
Altas: 7.015 (+1.648)
Aun queda mucho...
Dentro de la gravedad, al menos hay que quedarse con los datos "positivos", más altas y menos fallecidos en comparación a ayer. Esperemos al menos que la tasa de fallecidos y gente en la UCI vaya descendiento poco a poco.
A ver, dando por entendido que ya todos sabemos que las cifras de contagiados son orientativas y que distan mucho de ser las reales (directamente, no las saben), los fallecidos son muchos. Es obvio que cada vez habrá más altas, es un virus que no tiene una mortalidad de más de un 3% con lo cual, a más contagios, más altas, es así, con lo cual, tampoco deberíamos verlo como tan positivo sinó como un tema de normalidad.
Los fallecidos siguen siendo muchos y los que estan graves en UCI también. Falta mucho pero mucho.
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 18122
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pimpin wrote:
gasolines wrote:
carrio wrote:
Diagnosticados: 56.188 (+8.578)
Graves en UCI: 3.679 (+513)
Fallecidos: 4.089 (+655)
Altas: 7.015 (+1.648)
Aun queda mucho...
Dentro de la gravedad, al menos hay que quedarse con los datos "positivos", más altas y menos fallecidos en comparación a ayer. Esperemos al menos que la tasa de fallecidos y gente en la UCI vaya descendiento poco a poco.
A ver, dando por entendido que ya todos sabemos que las cifras de contagiados son orientativas y que distan mucho de ser las reales (directamente, no las saben), los fallecidos son muchos. Es obvio que cada vez habrá más altas, es un virus que no tiene una mortalidad de más de un 3% con lo cual, a más contagios, más altas, es así, con lo cual, tampoco deberíamos verlo como tan positivo sinó como un tema de normalidad.
Los fallecidos siguen siendo muchos y los que estan graves en UCI también. Falta mucho pero mucho.
Gracias por tu analisis.
Animo a los enfermos, y a todo aquel que este empujando hacia la recuperación de enfermos y a superar este problemon.