General Forum Spain: Travel Forum in Spain. For general topics that can not be located in the other forums (rural tourism, beaches, resorts, inns, romantic getaways etc. ..) or itineraries that cover several areas .
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 18110
Votes: 0 👍
Lecrín wrote:
Particularmente porque economía es también salud y salud tiene que ver con economía. Cualquier visión simplista que las separe y las confronte no encaja con este problema.
Esta todo relacionado, es imposible desconectar una de otra, pero no solo la economia y la salud, sino muchas facetas de la la sociedad, como la educación, el transporte, servicios publicos y privados....
Moderador de Zona Joined: 20-01-2008 Posts: 24739
Votes: 0 👍
ALROJO wrote:
@Spainsun +1, coincido con tu visión del problema. Es triste, pero es así, hay que hacer un difícil equilibrio entre economía y salud. No me gustaría estar en el pellejo de los que tienen que decidir los próximos pasos... Por el bien de todos, ojalá acierten en sus decisiones.
Opino igual, decisiones muy difíciles, momentos muy difíciles
No me gustaría tener que tomarlas
Armengol defiende que lo último en abrir en Baleares sean los aeropuertos.
La presidenta del Gobierno balear, Francina Armengol, considera que "lo último" en reabrir en las islas, cuando se levanten las restricciones de movilidad por la crisis del coronavirus, deben ser los puertos y aeropuertos y, además, deben volver a operar con controles sanitarios. Tras participar en la reunión del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, con los presidentes autonómicos, Armengol ha subrayado que la suspensión casi absoluta de las conexiones aéreas y marítimas ha sido clave para que la pandemia tenga menor incidencia en las islas que en otras regiones, y ha subrayado que, pese al impacto que supone para la economía balear, esta protección debe mantenerse mientras exista riesgo sanitario. Por ello, ha pedido a Sánchez "un plan específico para el sector turístico" y que se permita que las empresas del sector de Baleares que hayan presentado expedientes de regulación temporal de empleo (ERTE) los "puedan alargar mucho más allá del estado de alarma"
Por una vez el aislamiento ha jugado a nuestro favor en relación a la pandemia. Al tener esa facilidad de cerrar las islas ha permitido poder controlar la situación más fácilmente y se han podido destinar recursos a CCAA más afectadas. Desgraciadamente no será así en relación al impacto económico al vivir prácticamente del turismo.
En las islas (tanto Baleares como Canarias) habrá muchas personas que lo van a pasar realmente mal este año. No hay industria ni diversificación de sectores donde se pueda redistribuir a los empleados del turismo.
Totalmente , por eso tendrían que destinar mas recursos a esas zonas y no soltarles la mano .
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 18110
Votes: 0 👍
anmovasa wrote:
Duna37 wrote:
gasolines wrote:
Armengol defiende que lo último en abrir en Baleares sean los aeropuertos.
La presidenta del Gobierno balear, Francina Armengol, considera que "lo último" en reabrir en las islas, cuando se levanten las restricciones de movilidad por la crisis del coronavirus, deben ser los puertos y aeropuertos y, además, deben volver a operar con controles sanitarios. Tras participar en la reunión del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, con los presidentes autonómicos, Armengol ha subrayado que la suspensión casi absoluta de las conexiones aéreas y marítimas ha sido clave para que la pandemia tenga menor incidencia en las islas que en otras regiones, y ha subrayado que, pese al impacto que supone para la economía balear, esta protección debe mantenerse mientras exista riesgo sanitario. Por ello, ha pedido a Sánchez "un plan específico para el sector turístico" y que se permita que las empresas del sector de Baleares que hayan presentado expedientes de regulación temporal de empleo (ERTE) los "puedan alargar mucho más allá del estado de alarma"
Por una vez el aislamiento ha jugado a nuestro favor en relación a la pandemia. Al tener esa facilidad de cerrar las islas ha permitido poder controlar la situación más fácilmente y se han podido destinar recursos a CCAA más afectadas. Desgraciadamente no será así en relación al impacto económico al vivir prácticamente del turismo.
En las islas (tanto Baleares como Canarias) habrá muchas personas que lo van a pasar realmente mal este año. No hay industria ni diversificación de sectores donde se pueda redistribuir a los empleados del turismo.
Totalmente , por eso tendrían que destinar mas recursos a esas zonas y no soltarles la mano .
Ahora todos necesitan recursos, no le sobra a nadie ni un euro... Pero para solucionar esto es necesario que TODOS los politicos , sin discusion, se pongan de acuerdo...
Armengol defiende que lo último en abrir en Baleares sean los aeropuertos.
La presidenta del Gobierno balear, Francina Armengol, considera que "lo último" en reabrir en las islas, cuando se levanten las restricciones de movilidad por la crisis del coronavirus, deben ser los puertos y aeropuertos y, además, deben volver a operar con controles sanitarios. Tras participar en la reunión del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, con los presidentes autonómicos, Armengol ha subrayado que la suspensión casi absoluta de las conexiones aéreas y marítimas ha sido clave para que la pandemia tenga menor incidencia en las islas que en otras regiones, y ha subrayado que, pese al impacto que supone para la economía balear, esta protección debe mantenerse mientras exista riesgo sanitario. Por ello, ha pedido a Sánchez "un plan específico para el sector turístico" y que se permita que las empresas del sector de Baleares que hayan presentado expedientes de regulación temporal de empleo (ERTE) los "puedan alargar mucho más allá del estado de alarma"
Por una vez el aislamiento ha jugado a nuestro favor en relación a la pandemia. Al tener esa facilidad de cerrar las islas ha permitido poder controlar la situación más fácilmente y se han podido destinar recursos a CCAA más afectadas. Desgraciadamente no será así en relación al impacto económico al vivir prácticamente del turismo.
En las islas (tanto Baleares como Canarias) habrá muchas personas que lo van a pasar realmente mal este año. No hay industria ni diversificación de sectores donde se pueda redistribuir a los empleados del turismo.
Totalmente , por eso tendrían que destinar mas recursos a esas zonas y no soltarles la mano .
Ahora todos necesitan recursos, no le sobra a nadie ni un euro... Pero para solucionar esto es necesario que TODOS los politicos , sin discusion, se pongan de acuerdo...
Eso desgraciadamente aquí en España es casi imposible
Retiro un mensaje que incide directamente en la inteligencia superior del político X en relación con el resto.
Remito a los foros de política y grupos particulares, ideológicamente afines o contrarios, según intenciones.
Retiro un mensaje que incide directamente en la inteligencia superior del político X en relación con el resto.
Remito a los foros de política y grupos particulares, ideológicamente afines o contrarios, según intenciones.
Antes de que alguno se me tire a la yugular, os recomiendo que leais todo mi mensaje.
Yo que soy crítico al extremo de la negligencia con la que se ha llevado la crisis del coronavirus, creo que la reapertura gradual es la decisión más inteligente que han tomado hasta el momento.
En realidad nos enfrentamos a dos pandemias y dos virus muy peligrosos: de un lado el del coronavirus y del otro la que medra en todas las crisis económicas: la del populismo.
Es el momento de intentar una tímida reapertura, porque ahora la presión sobre hospitales y UCIs se ha reducido y hay margen para abrir o cerrar el grifo, según se vea la evolución de las cifras.
Si no hay vacuna en un año, ninguna economía podrá aguantar el confinamiento de tantos meses. Sería una ruina absoluta y la gente no morirá de coronavirus, sino de hambre.
El impacto sobre la economía si aguantamos mas de 3 o 4 meses en esta situación sería superior al 15 o 20% del PIB. Con esas cifras, la crisis del 2007 seria un mero resfriado, frente a la del 2020 que sería la malaria. Eso supondría niveles de paro superiores al 25% durante años.
Niveles de paro superiores al 25% no solo supone la muerte de cualquier gobierno que esté en el poder, sino que son las condiciones ideales para el desarrollo del otro virus o cáncer: el del populismo y sus líderes mesiánicos.
El intento gradual de reapertura de la economía no es nada más que un intento desesperado de evitar el desastre económico, pero también el humanitario.
¿Y hasta donde se puede llegar? Hasta donde aguante el sistema sanitario, que es el riñón que está parando el otro virus.
Inevitablemente entre el 60 y el 80% de la población se va a infectar y la mortalidad va a ser similar si lo hacen en 6 meses o en 12 meses, si no hay vacuna o tratamiento efectivo antes, pero siempre teniendo en cuenta que no se pude colapsar el sistema de salud en ningún momento o seria una catástrofe humanitaria.
De ahí la importancia del estudio de la mortalidad real de este virus, para lo que necesitan una macroencuesta fiable de infectados y que no se hará con las cifras oficiales de fallecidos, que son irreales, sino con el exceso de fallecidos del registro civil.
Si las cifras de mortalidad son "aceptables" (y hablamos de muchos miles de muertos) probablemente se arriesguen a abrir más rápido, para intentar minimizar las pérdidas económicas y la expansión del otro virus... Y si son "inaceptables", estamos aún más jodidos, porque ambos virus van a ser imparables.
El problema es que es una ecuación matemática muy compleja (y que me niego a discutir con ningún "populista") donde algunos parámetros son difíciles de valorar y medir y en el que curiosamente la mortalidad y la tasa de propagación del coronavirus solo sirve para calcular la capacidad y tiempo de resistencia de nuestro sistema sanitario (y que no colapse, que sería una tragedia y elevaría la mortalidad a cifras insoportables y alentaría aún más al otro "virus").
Por otro lado, el tiempo de parada de la economía, es directamente proporcional a la destrucción de la riqueza, a las secuelas sociales y a la expansión consiguiente del otro virus: el del populismo. Eso sin tener en cuenta que la economía es necesaria para mantener el sistema sanitario.
Como esta explicación matemática es muy compleja, lo puedo explicar de una forma más sencilla:
- ¿Que prefieres, muerte o susto?
- Pues como "muerte" parece muy drástica, elijo "susto".
....
- ¿Pero no me podías haber dicho antes que era un "susto de muerte"?
- Pues haber elegido "muerte" y habrías sufrido menos.
Pues eso, que tenemos que elegir entre muerte y susto... Y esperemos que el susto no nos lleve al mismo sitio.
A menos que haya un giro brusco en el destino, la gran mayoría de los que estamos leyendo este mensaje lo vamos a pasar antes de que haya una vacuna. La gran mayoría con síntomas leves y esperemos que haya una cama en un hospital para los que lo pasen peor. De ahí la importancia de mantener la curva en valores asumibles por el sistema sanitario.
Asumir la realidad es el único modo de mantener nuestra salud mental.
De lo más sensato que he leido u oido desde que empezó toda esta historia. En mi modesta opinion, para enmarcar
Indiana Jones Joined: 11-07-2009 Posts: 4174
Votes: 0 👍
Yo cada día estoy mas segura de que siempre han deseado la inmunidad de rebaño, que si hay 8 millones que han pasado el virus seria lo mejor y que no pensaron que se propagaria tan rapido el virus, totalmente de acuerdo
Totalmente deacuerdo todos necesitamos recursos Madrid esta fatal lo se, y no estamos para mucho tampoco , pero no es lo mismo Madrid , Barcelona , Bilbao ,donde puede haber mas opciones de trabajo ..que Canarias pienso yo ehh ( excepto si el turismo repuntase a lo bestia ! OJALA !..creo que les costara mas salir adelante, hablo sin conocer la situación de la isla ehh así que lo mismo estoy confundida .
Totalmente deacuerdo todos necesitamos recursos Madrid esta fatal lo se, y no estamos para mucho tampoco , pero no es lo mismo Madrid , Barcelona , Bilbao ,donde puede haber mas opciones de trabajo ..que Canarias pienso yo ehh ( excepto si el turismo repuntase a lo bestia ! OJALA !..creo que les costara mas salir adelante, hablo sin conocer la situación de la isla ehh así que lo mismo estoy confundida .
Quiza sea una paradoja, pero puede que el caso de las islas, cuya principal ocupación es el turismo, y ahora mismo es de los sectores mas dañados, al tener accesos mas controlables, y también un menor numero de contagios, se dan las caracteristicas idoneas para que puedan ser los primeros que recuperen la apertura de establecimientos turisticos y la recuperación economica les llegue antes
Otra buena noticia para Canarias, segundo día consecutivo sin muertes. Ojala siga la buena racha. Ánimo para toda España, a ver si salimos pronto de esta.
Totalmente deacuerdo todos necesitamos recursos Madrid esta fatal lo se, y no estamos para mucho tampoco , pero no es lo mismo Madrid , Barcelona , Bilbao ,donde puede haber mas opciones de trabajo ..que Canarias pienso yo ehh ( excepto si el turismo repuntase a lo bestia ! OJALA !..creo que les costara mas salir adelante, hablo sin conocer la situación de la isla ehh así que lo mismo estoy confundida .
Quiza sea una paradoja, pero puede que el caso de las islas, cuya principal ocupación es el turismo, y ahora mismo es de los sectores mas dañados, al tener accesos mas controlables, y también un menor numero de contagios, se dan las caracteristicas idoneas para que puedan ser los primeros que recuperen la apertura de establecimientos turisticos y la recuperación economica les llegue antes
Pues tienes toda la razón.
! ojala y sea así !
Pero si desde luego , seria realmente muy posible