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Discusión sobre si es legal o no volar al extranjero desde zonas confiadas: controles, justificantes, cierre perimetral, viajeros en tránsito, restricciones, pruebas pcr, antígenos
Willy Fog Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15818
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Buenas tardes!
Me sorprende leer ciertos comentarios. Si tu comunidad, provincia, área sanitaria o comunidad de vecinos está confinada quiere decir que no se puede abandonar la misma, ya sea por avión, barco, autobús, tren o bicicleta, salvo por causas justificadas y el turismo por mucho que nos pese no está entre ellas.
@estherilla tu hija y su novio han cometido una ilegalidad y tu nos la estás contando en un foro público. No veo el carácter informativo en relatarnos como dos personas se saltan a la torera la normativa vigente que es clara, no pueden abandonar su territorio. La única razón por la que han viajado, no es porque se pueda, sino porque han tenido la suerte de no verse sometidos a controles. Por lo que se ve apelar a la responsabilidad y sentido común de las personas no es suficiente y necesitamos al estado policial encima en todo momento...
El año está siendo complicado para todos, cierto, pero eso no nos capacita para hacer de nuestra capa un sayo y además aplaudirlo en un alarde de libertad. Esto no es libertad, es ir contra las normas y en definitiva perjudicar a los que si cumplimos las normas.
Afortunadamente sigo pensando que esto no es reflejo de la mayoría (o eso quiero pensar).
Me sorprende leer ciertos comentarios. Si tu comunidad, provincia, área sanitaria o comunidad de vecinos está confinada quiere decir que no se puede abandonar la misma, ya sea por avión, barco, autobús, tren o bicicleta, salvo por causas justificadas y el turismo por mucho que nos pese no está entre ellas.
@estherilla tu hija y su novio han cometido una ilegalidad y tu nos la estás contando en un foro público. No veo el carácter informativo en relatarnos como dos personas se saltan a la torera la normativa vigente que es clara, no pueden abandonar su territorio. La única razón por la que han viajado, no es porque se pueda, sino porque han tenido la suerte de no verse sometidos a controles. Por lo que se ve apelar a la responsabilidad y sentido común de las personas no es suficiente y necesitamos al estado policial encima en todo momento...
El año está siendo complicado para todos, cierto, pero eso no nos capacita para hacer de nuestra capa un sayo y además aplaudirlo en un alarde de libertad. Esto no es libertad, es ir contra las normas y en definitiva perjudicar a los que si cumplimos las normas.
Afortunadamente sigo pensando que esto no es reflejo de la mayoría (o eso quiero pensar).
Saludos.
No es una ilegalidad.
De hecho he llamado a la policía local de mi ciudad y me han confirmado que en efecto salir al extranjero no está entre las restricciones y no necesita justificación. De la misma forma, he hablado con abogado experto en fronteras y me ha comentado lo mismo.
El BOE del 25 de octubre, en el artículo 9, excluye las fronteras del control de la comunidad autónoma. Lo que significa que sí puedes abandonar la comunidad o el municipio si tu destino final es el extranjero.
La información es la que es. Otra cosa es el sentido de la responsabilidad de cada uno.
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6709
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Nathanian83 Escribió:
Buenas tardes!
Me sorprende leer ciertos comentarios. Si tu comunidad, provincia, área sanitaria o comunidad de vecinos está confinada quiere decir que no se puede abandonar la misma, ya sea por avión, barco, autobús, tren o bicicleta, salvo por causas justificadas y el turismo por mucho que nos pese no está entre ellas.
@estherilla tu hija y su novio han cometido una ilegalidad y tu nos la estás contando en un foro público. No veo el carácter informativo en relatarnos como dos personas se saltan a la torera la normativa vigente que es clara, no pueden abandonar su territorio. La única razón por la que han viajado, no es porque se pueda, sino porque han tenido la suerte de no verse sometidos a controles. Por lo que se ve apelar a la responsabilidad y sentido común de las personas no es suficiente y necesitamos al estado policial encima en todo momento...
El año está siendo complicado para todos, cierto, pero eso no nos capacita para hacer de nuestra capa un sayo y además aplaudirlo en un alarde de libertad. Esto no es libertad, es ir contra las normas y en definitiva perjudicar a los que si cumplimos las normas.
Afortunadamente sigo pensando que esto no es reflejo de la mayoría (o eso quiero pensar).
Saludos.
No puedo estar más de acuerdo. Gracias por este comentario
Indiana Jones Registrado: 05-03-2008 Mensajes: 1165
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almensilla Escribió:
Nathanian83 Escribió:
Buenas tardes!
Me sorprende leer ciertos comentarios. Si tu comunidad, provincia, área sanitaria o comunidad de vecinos está confinada quiere decir que no se puede abandonar la misma, ya sea por avión, barco, autobús, tren o bicicleta, salvo por causas justificadas y el turismo por mucho que nos pese no está entre ellas.
@estherilla tu hija y su novio han cometido una ilegalidad y tu nos la estás contando en un foro público. No veo el carácter informativo en relatarnos como dos personas se saltan a la torera la normativa vigente que es clara, no pueden abandonar su territorio. La única razón por la que han viajado, no es porque se pueda, sino porque han tenido la suerte de no verse sometidos a controles. Por lo que se ve apelar a la responsabilidad y sentido común de las personas no es suficiente y necesitamos al estado policial encima en todo momento...
El año está siendo complicado para todos, cierto, pero eso no nos capacita para hacer de nuestra capa un sayo y además aplaudirlo en un alarde de libertad. Esto no es libertad, es ir contra las normas y en definitiva perjudicar a los que si cumplimos las normas.
Afortunadamente sigo pensando que esto no es reflejo de la mayoría (o eso quiero pensar).
Saludos.
No es una ilegalidad.
De hecho he llamado a la policía local de mi ciudad y me han confirmado que en efecto salir al extranjero no está entre las restricciones y no necesita justificación. De la misma forma, he hablado con abogado experto en fronteras y me ha comentado lo mismo.
El BOE del 25 de octubre, en el artículo 9, excluye las fronteras del control de la comunidad autónoma. Lo que significa que sí puedes abandonar la comunidad o el municipio si tu destino final es el extranjero.
La información es la que es. Otra cosa es el sentido de la responsabilidad de cada uno.
Efectivamente y como comenta este viajero no es una ilegalidad...ellos también llamaron y se aseguraron en el aeropuerto de que se podía viajar al extranjero, si no no se hubieran ido...y saben que el sábado a partir de las 13.... Hay toque de queda en Oporto... Pero vuelven el domingo... Con lo cual cada uno por supuesto tendrá su opinión de lo que haría en el mismo caso pero cualquiera de las opciones son respetables sobre todo si no se está haciendo nada que no esté permitido ni nada que sea ilegal...y siento si mi mensaje ha molestado a alguien... Mi intención no era eso desde luego
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6496
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A ver, porque no termino de aclararme.
Yo puedo ir a un aeropuerto de mi comunidad (cerrada) y pirarme a Portugal, pero irme en coche desde mi ciudad, que lo tengo al lado, no? o como salgo al extranjero sí puedo salir de mi comunidad?
A mí la lógica me dice que un cierre perimetral es un cierre y punto, sea para ir a otro país o a la comunidad de al lado. Que las fronteras exteriores no están cerradas, es obvio, porque no todas las comunidades están cerradas tampoco, y ahí se puede salir a donde sea sin infringir nada. Además, que hay excepciones para poder viajar, no como el cerrojazo radical que hubo en primavera.
Tengo en mente unos pueblos de Portugal que ni tienen restricciones ni toques de queda, y en el momento que renovaron el cierre de Castilla y León obviamente lo descarté, e igual estoy haciendo el primo...
Y no me valen opiniones porque son como los culos, que todos tenemos una, sino la normativa decretada. Claro que con las ambigüedades y falta de concreciones que hay, todos nos tenemos un lío de tres pares
Última edición por Thorbender el Mie, 11-11-2020 18:31, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15818
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almensilla Escribió:
Nathanian83 Escribió:
Buenas tardes!
Me sorprende leer ciertos comentarios. Si tu comunidad, provincia, área sanitaria o comunidad de vecinos está confinada quiere decir que no se puede abandonar la misma, ya sea por avión, barco, autobús, tren o bicicleta, salvo por causas justificadas y el turismo por mucho que nos pese no está entre ellas.
@estherilla tu hija y su novio han cometido una ilegalidad y tu nos la estás contando en un foro público. No veo el carácter informativo en relatarnos como dos personas se saltan a la torera la normativa vigente que es clara, no pueden abandonar su territorio. La única razón por la que han viajado, no es porque se pueda, sino porque han tenido la suerte de no verse sometidos a controles. Por lo que se ve apelar a la responsabilidad y sentido común de las personas no es suficiente y necesitamos al estado policial encima en todo momento...
El año está siendo complicado para todos, cierto, pero eso no nos capacita para hacer de nuestra capa un sayo y además aplaudirlo en un alarde de libertad. Esto no es libertad, es ir contra las normas y en definitiva perjudicar a los que si cumplimos las normas.
Afortunadamente sigo pensando que esto no es reflejo de la mayoría (o eso quiero pensar).
Saludos.
No es una ilegalidad.
De hecho he llamado a la policía local de mi ciudad y me han confirmado que en efecto salir al extranjero no está entre las restricciones y no necesita justificación. De la misma forma, he hablado con abogado experto en fronteras y me ha comentado lo mismo.
El BOE del 25 de octubre, en el artículo 9, excluye las fronteras del control de la comunidad autónoma. Lo que significa que sí puedes abandonar la comunidad o el municipio si tu destino final es el extranjero.
La información es la que es. Otra cosa es el sentido de la responsabilidad de cada uno.
No dudo de tus fuentes, pero en lo que te comenta la Policía Local de tu ciudad ya veo la primera contradicción. No se permite salir del territorio en general, no se excluye salir al extranjero, al menos no lo veo en el artículo 6 del BOE. No es una de las causas justificadas.
"La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras" Esto a lo que aludes en el artículo 9 es interpretable y en mi opinión una "cagada" del legislador. Necesito más explicación de qué significa eso de régimen de fronteras. Indagaré.
Se han comentado casos de gente que no ha podido viajar y como estamos viendo otros que si.
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6709
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Está claro que si buscas el resquicio lo encuentras. Y me imagino que así las conciencias estarán más tranquilas. Aplicando la lógica y la responsabilidad si yo estoy en zona confinada es porque hay una alta incidencia y, por tanto, más riesgo de contagio. No creo que irse al extranjero sea buena idea, diga lo que diga el BOE o el comisario del pueblo. Pero lo dicho, así supongo que algunos dormirán con la conciencia tranquila.
Willy Fog Registrado: 23-04-2009 Mensajes: 28728
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martituks Escribió:
Está claro que si buscas el resquicio lo encuentras. Y me imagino que así las conciencias estarán más tranquilas. Aplicando la lógica y la responsabilidad si yo estoy en zona confinada es porque hay una alta incidencia y, por tanto, más riesgo de contagio. No creo que irse al extranjero sea buena idea, diga lo que diga el BOE o el comisario del pueblo. Pero lo dicho, así supongo que algunos dormirán con la conciencia tranquila.
No puedo estar mas de acuerdo
El titulo del Boe,
Real Decreto 926/2020, de 25 de octubre, por el que se declara el estado de alarma para contener la propagación de infecciones causadas por el SARS-CoV-2.
Se ve que en el extranjero no lo propagamos
Me parecen lamentables estas actuaciones, y lo único que consiguen es que pasemos mas tiempo confinados, la ruina del país y que las próximas "navidades" sean las mas horribles que recordemos en mucho tiempo.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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Comisarios del pueblo? Sí, me ha parecido ver a algunos por aquí.
Lo que cuenta para regular la buena convivencia entre todos son las leyes y los decretos, sin perjuicio de que algunos de éstos no puedan ser anulados por la Justicia. El resto son opiniones, y es de muy mal gusto tratar de imponer las nuestras a ciudadanos que tienen los mismos derechos y deberes que nosotros.
Última edición por Abdelkrim el Mie, 11-11-2020 18:47, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6496
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Ante la duda, acabo de llamar a la GC de Salamanca.
Como me suponía, me han dejado bien claro que el cierre implica que no se puede salir de la comunidad, salvo en las excepciones marcadas, sea a Extremadura, Madrid, Portugal o Tegucigalpa.
Que la frontera no está cerrada porque hay tránsito de mercancías, trabajadores, etc, pero NO para viajes de ocio, excepto en sitios no confinados. Un extremeño puede pasar con toda la tranquilidad del mundo (qué suerte... )
Que hay gente que hace lo que le da la gana y se va donde le da la gana, pues claro, que ellos no pueden estar detrás de todos como si fuéramos críos.
Así que igual yo me planto en la frontera y en un momento que no hay nadie vigilando me paso, claro. Pero que estoy cometiendo una ilegalidad y si me pillan se me cae el pelo. Me vaya a donde me vaya. Cosa que no tenía pensado hacer por otra parte, pero ya era curiosidad.
Así que no creo que haya lugar a mucha más discusión...
Willy Fog Registrado: 23-04-2009 Mensajes: 28728
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thorbender Escribió:
Ante la duda, acabo de llamar a la GC de Salamanca.
Como me suponía, me han dejado bien claro que el cierre implica que no se puede salir de la comunidad, salvo en las excepciones marcadas, sea a Extremadura, Madrid, Portugal o Tegucigalpa.
Que la frontera no está cerrada porque hay tránsito de mercancías, trabajadores, etc, pero NO para viajes de ocio, excepto en sitios no confinados. Un extremeño puede pasar con toda la tranquilidad del mundo (qué suerte... ? )
Que hay gente que hace lo que le da la gana y se va donde le da la gana, pues claro, que ellos no pueden estar detrás de todos como si fuéramos críos.
Así que igual yo me planto en la frontera y en un momento que no hay nadie vigilando me paso, claro. Pero que estoy cometiendo una ilegalidad y si me pillan se me cae el pelo. Me vaya a donde me vaya. Cosa que no tenía pensado hacer por otra parte, pero ya era curiosidad.
Así que no creo que haya lugar a mucha más discusión...
Muchas gracias por dejarlo claro a quien aun no lo había entendido
Indiana Jones Registrado: 05-03-2008 Mensajes: 1165
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martituks Escribió:
Está claro que si buscas el resquicio lo encuentras. Y me imagino que así las conciencias estarán más tranquilas. Aplicando la lógica y la responsabilidad si yo estoy en zona confinada es porque hay una alta incidencia y, por tanto, más riesgo de contagio. No creo que irse al extranjero sea buena idea, diga lo que diga el BOE o el comisario del pueblo. Pero lo dicho, así supongo que algunos dormirán con la conciencia tranquila.
Bueno pues yo creo que irte al extranjero 4 días puede ser tan buena idea como estar una semana haciendo turismo por tu comunidad que esta confinada perimetralmente pero por la que si te puedes desplazar sin ningún problema.... Quiero decir que yo me puedo ir perfectamente ahora 4 días a Benidorm 3 días a Morella y 4 días a Valencia sin ningún problema de vacaciones.... De hecho la Comunidad Valenciana ha sacado un bono turístico PET examen te para promocionar el turismo de aquí al 31 de diciembre la comunidad..... De verdad que mi única intención era poner una experiencia conocida de primera mano en la que sí que han podido viajar precisamente porque otra persona había comentado qué en otro destino hay desde otro aeropuerto no les habían dejado embarcar.... A partir de aquí como en otras ocasiones desde que ha empezado esta estación haya diversas interpretaciones para un mismo texto oficial.... Y que han dado en todos estos meses lugar a situaciones que no nos parecía muy de sentido común...
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5917
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Va a ser la tercera vez que lo diga: en mi vuelo un madrileño SÉ y VI que no lo dejaron embarcar por querer viajar durante el confinamiento. También es ilegal matar y robar y hay gente que lo hace.
Seamos generosos y a compartir el virus.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18088
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thorbender Escribió:
Ante la duda, acabo de llamar a la GC de Salamanca.
Como me suponía, me han dejado bien claro que el cierre implica que no se puede salir de la comunidad, salvo en las excepciones marcadas, sea a Extremadura, Madrid, Portugal o Tegucigalpa.
Que la frontera no está cerrada porque hay tránsito de mercancías, trabajadores, etc, pero NO para viajes de ocio, excepto en sitios no confinados. Un extremeño puede pasar con toda la tranquilidad del mundo (qué suerte... )
Que hay gente que hace lo que le da la gana y se va donde le da la gana, pues claro, que ellos no pueden estar detrás de todos como si fuéramos críos.
Así que igual yo me planto en la frontera y en un momento que no hay nadie vigilando me paso, claro. Pero que estoy cometiendo una ilegalidad y si me pillan se me cae el pelo. Me vaya a donde me vaya. Cosa que no tenía pensado hacer por otra parte, pero ya era curiosidad.
Así que no creo que haya lugar a mucha más discusión...
Indiana Jones Registrado: 02-06-2017 Mensajes: 1197
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martituks Escribió:
Está claro que si buscas el resquicio lo encuentras. Y me imagino que así las conciencias estarán más tranquilas. Aplicando la lógica y la responsabilidad si yo estoy en zona confinada es porque hay una alta incidencia y, por tanto, más riesgo de contagio. No creo que irse al extranjero sea buena idea, diga lo que diga el BOE o el comisario del pueblo. Pero lo dicho, así supongo que algunos dormirán con la conciencia tranquila.
Creo que ese es el kit de la cuestión (no si se puede o no se puede salir al extranjero o si la policía hace o no controles para evitarlo) alguien ha comentado que esto no puede ser un estado policial y que si fuéramos responsables nunca necesitaríamos de un policía a nuestro lado para ver si cumplimos las normas.
Alabo la coherencia de algunos compañeros, si tu comunidad está confinada es para controlar los contagios y no salga ni entre nadi y por lo tanto no se interactue y la epidemia se propague.
Por lo tanto si estás confinado no puedes ni debes salir de la comunidad o del municipio aquí en Barcelona. Ya no es que la policía haga controles o que el BOE haya dejado un resquicio abierto, es responsabilidad de todos acabar lo antes posible con está pandemia y moviéndonos cuando no toca es de todo menos responsable. Que te puedes ir a Oporto? pues a lo mejor si, pero es responsable hacerlo? la respuesta es NO.
Un saludo.
Willy Fog Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15818
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estherilla Escribió:
martituks Escribió:
Está claro que si buscas el resquicio lo encuentras. Y me imagino que así las conciencias estarán más tranquilas. Aplicando la lógica y la responsabilidad si yo estoy en zona confinada es porque hay una alta incidencia y, por tanto, más riesgo de contagio. No creo que irse al extranjero sea buena idea, diga lo que diga el BOE o el comisario del pueblo. Pero lo dicho, así supongo que algunos dormirán con la conciencia tranquila.
Bueno pues yo creo que irte al extranjero 4 días puede ser tan buena idea como estar una semana haciendo turismo por tu comunidad que esta confinada perimetralmente pero por la que si te puedes desplazar sin ningún problema.... Quiero decir que yo me puedo ir perfectamente ahora 4 días a Benidorm 3 días a Morella y 4 días a Valencia sin ningún problema de vacaciones.... De hecho la Comunidad Valenciana ha sacado un bono turístico PET examen te para promocionar el turismo de aquí al 31 de diciembre la comunidad..... De verdad que mi única intención era poner una experiencia conocida de primera mano en la que sí que han podido viajar precisamente porque otra persona había comentado qué en otro destino hay desde otro aeropuerto no les habían dejado embarcar.... A partir de aquí como en otras ocasiones desde que ha empezado esta estación haya diversas interpretaciones para un mismo texto oficial.... Y que han dado en todos estos meses lugar a situaciones que no nos parecía muy de sentido común...
Estherilla pero estás mezclando dos cosas distintas. Por un lado el si puedo o no puedo viajar al extranjero, por los últimos comentarios parece que no. Y por otro lado el si debe o no debo moverme por el territorio que está confinado, que eso si se puede hacer amparados en la legalidad.
En esto último ya entra la responsabilidad de cada uno.
Indiana Jones Registrado: 05-03-2008 Mensajes: 1165
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thorbender Escribió:
Ante la duda, acabo de llamar a la GC de Salamanca.
Como me suponía, me han dejado bien claro que el cierre implica que no se puede salir de la comunidad, salvo en las excepciones marcadas, sea a Extremadura, Madrid, Portugal o Tegucigalpa.
Que la frontera no está cerrada porque hay tránsito de mercancías, trabajadores, etc, pero NO para viajes de ocio, excepto en sitios no confinados. Un extremeño puede pasar con toda la tranquilidad del mundo (qué suerte... )
Que hay gente que hace lo que le da la gana y se va donde le da la gana, pues claro, que ellos no pueden estar detrás de todos como si fuéramos críos.
Así que igual yo me planto en la frontera y en un momento que no hay nadie vigilando me paso, claro. Pero que estoy cometiendo una ilegalidad y si me pillan se me cae el pelo. Me vaya a donde me vaya. Cosa que no tenía pensado hacer por otra parte, pero ya era curiosidad.
Así que no creo que haya lugar a mucha más discusión...
Está clarísimo claro que sí
... Gracias por esa información de verdad... Aunque vemos que en otros sitios dan otra diferente.... Y como dices no da lugar a más discusión..no por mi parte..que insisto...nada más lejos de mi intención...gracias a todos por vuestros mensajes