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Restricciones a la movilidad y a la hostelería en España durante la pandemia por Covid-19 ¿Cómo afectan a los viajes? ¿Puedo trasladarme a otra comunidad? ¿entre municipios? ¿En qué circunstancias? ¿Puedo ir al aeropuerto? ¿Puedo salir al extranjero? Viajeros en tránsito: ¿Puedo atravesar, parar, comer, repostar, pernoctar en un territorio confinado? Este tema NO es para valorar las medidas, animar a infringirlas, señalar a los culpables, solucionar o bien negar la pandemia
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18080
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Vebry Escribió:
Creéis que volveremos a algunas medidas después del verano? Como cierre perimetral y todo eso que nos hicieron? Si, están lo de las vacunas, pero ya veis… empieza el alarmismo.
Esperemos que no vuelvan a tomar medidas tan restrictivas en desplazamientos, pero si pueden toma rmedidas en tema de horarios, aforos, etc....La falta de sentido comun del personal nos lleva a repetir situaciones... El hombre es el unico animal que tropieza dos ( o mas )veces con la misma piedra....
Un Constitucional dividido declara ilegal el primer estado de alarma de Sánchez
Certifica, por seis votos a favor y cinco en contra, que el confinamiento domiciliario solo podía haberse hecho con un estado de excepción porque fue una suspensión de derechos fundamentales y no una simple limitación.
En un fallo histórico -que abre la puerta a una cascada de posibles demandas y a la segura anulación de las más de un millón de sanciones impuestas durante los 98 días que duró aquella normativa.
Dr. Livingstone Registrado: 27-02-2012 Mensajes: 6478
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En Cantabria han pedido restricciones de movilidad y estamos a la espera de que los jueces avalen o nieguen (viendo lo que ha pasado en otras CCAA, todo es posible).
En principio piden toque de queda de 1:00 a 6:00y limitación en las reuniones a 6 no convivientes.
También se prohíbe la venta de alcohol desde las 20:00. La hostelería queda exenta, pero solo para consumo en el local, no para envíos.
La Región de Murcia prohíbe las reuniones de no convivientes desde las 2 hasta las 6 horas Tanto en espacios públicos como privados, en interiores y en exteriores
Indiana Jones Registrado: 15-09-2020 Mensajes: 2057
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ANGEMI Escribió:
La Región de Murcia prohíbe las reuniones de no convivientes desde las 2 hasta las 6 horas Tanto en espacios públicos como privados, en interiores y en exteriores
Bueno, esto ha sido muy recurrente durante la pandemia, que si el virus solo sale de madrugada, etc. Los límites pueden fijarse de muy diversas maneras pero entiendo que el fondo de la cuestión es reducir conductas concretas de riesgo con el mínimo impacto a la actividad económica general y el normal desenvolvimiento de las personas. Ya sabemos que encerrar a todo el mundo reduce los contagios y que la ausencia de medidas los incrementa. Hay que encontrar puntos medios aunque contentar a todos es imposible y la caricatura, fácil.
Mi pregunta es un poco tonta y creo que se la respuesta, pero quiero preguntaros antes de planear nada.
Quiero viajar en avión de Madrid a Santiago de Compostela y yo creo que estando vacunada no tengo que presentar PCR ni antígenos ni nada, solamente el Certificado Covid sería suficiente, pero... ¿Alguien me lo puede confirmar?
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 24688
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JelouK Escribió:
Buenas noches,
Mi pregunta es un poco tonta y creo que se la respuesta, pero quiero preguntaros antes de planear nada.
Quiero viajar en avión de Madrid a Santiago de Compostela y yo creo que estando vacunada no tengo que presentar PCR ni antígenos ni nada, solamente el Certificado Covid sería suficiente, pero... ¿Alguien me lo puede confirmar?
Y con Canarias lo mismo ¿no?
Muchas gracias por adelantado y un saludo
Muevo tu mensaje a este hilo de restricciones en España
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11885
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Las restricciones a la movilidad decretadas en 2020 fueron, como muchos nos maliciábamos, en gran parte ilegales. La Justicia lo ha establecido ya con carácter general y ahora toca reclamar, o esperar simplemente, a que las Administraciones devuelvan el importe de las multas pagadas.
España elimina restricciones de ingreso para viajeros de Argentina, Chile, Colombia, Perú y UruguayA partir de la publicación en el Boletín Oficial del Estado español de la Orden INT/1159/2021, el Reino de España decidió modificar la Orden NT/657/2020 y así levantó las restricciones de viajes no imprescindibles desde terceros países a la Unión Europea para 20 países, dos regiones administrativas de China y Taiwán.
La justificación de la decisión se basa en que «el Consejo <de la> UE ha acordado modificar esta Recomendación para incluir a Argentina, Colombia, Namibia y Perú en el listado de terceros países, regiones administrativas especiales y demás entidades y autoridades territoriales cuyos residentes no se ven afectados por la restricción temporal de viajes no imprescindibles a la UE a través de las fronteras exteriores.»
En consecuencia, el estado español decidió prorrogar un mes la vigencia de la orden NT/657/2020 e incorporar a dichos 23 territorios:
Organizaciones, patronales y empresas del sector turismo reclaman normas comunes para todos para afrontar la enésima batalla contra el coronavirus.
Carlos Abella, secretario general de la Mesa del Turismo, afirma que lo primero que hay que hacer es cambiar los parámetros para medir la crisis sanitaria.
"Tenemos que empezar a dejar de considerar la incidencia acumulada a 14 días como la referencia. Hay una gran parte de la población vacunada y la mayor o menor incidencia no se está trasladando al número de hospitalizados, de pacientes en cuidados intensivos o de muertes", cuenta a Cinco Días.
Abella cree que es hora de empezar a reclamar la obligatoriedad del pasaporte covid para acceder a espacios públicos y privados. "Es un instrumento creado por la Unión Europea para este tipo de situaciones. El que esté vacunado que lo utilice para entrar en los lugares y el que no esté vacunado que aporte una PCR o una prueba de antígenos".
El secretario general de la Mesa de Turismo insiste en que es vital la coordinación entre administraciones. “Hemos aprendido que hay medidas como el cierre de la restauración que no han conseguido reducir el impacto. En Madrid se hizo todo lo contrario y la incidencia no fue mayor”.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11885
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El sector del turismo lo que quiere es poder mantener los negocios abiertos; el que luego haya más o menos contagios dentro de ellos no lo consideran de su responsabilidad. Por tanto aceptarán cualquier medida que les garantice una estabilidad en las condiciones de aforo y horarios. De manera que el pasaporte covid no deja de ser una herramienta para conciliar los intereses económicos con las responsabilidades políticas. Eso está muy bien, pero yo no veo que ofrezca garantías de frenar los contagios de esta epidemia. Me parece que son muchos los países de Europa que exigen el pasaporte covid para entrar en casi todas partes, desde hace bastantes meses, y son esos mismos países los que están sufriendo una escalada brutal de los contagios. Me podréis repetir los mismos argumentos de siempre, pero la experiencia, los hechos, demuestran que las personas vacunadas también participan en la propagación del virus; de otra manera las cifras actuales en Alemania, Países Bajos, Bélgica, etc. No tendrían sentido.
Y queda por ver qué medidas se sacarán de la manga esos países cuando, después de forzar al máximo la vía de las restricciones y la discrimination de los no vacunados, tengan que reconocer que la epidemia continúa.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18080
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Abdelkrim Escribió:
El sector del turismo lo que quiere es poder mantener los negocios abiertos; el que luego haya más o menos contagios dentro de ellos no lo consideran de su responsabilidad. Por tanto aceptarán cualquier medida que les garantice una estabilidad en las condiciones de aforo y horarios. De manera que el pasaporte covid no deja de ser una herramienta para conciliar los intereses económicos con las responsabilidades políticas. Eso está muy bien, pero yo no veo que ofrezca garantías de frenar los contagios de esta epidemia. Me parece que son muchos los países de Europa que exigen el pasaporte covid para entrar en casi todas partes, desde hace bastantes meses, y son esos mismos países los que están sufriendo una escalada brutal de los contagios. Me podréis repetir los mismos argumentos de siempre, pero la experiencia, los hechos, demuestran que las personas vacunadas también participan en la propagación del virus; de otra manera las cifras actuales en Alemania, Países Bajos, Bélgica, etc. No tendrían sentido.
Y queda por ver qué medidas se sacarán de la manga esos países cuando, después de forzar al máximo la vía de las restricciones y la discrimination de los no vacunados, tengan que reconocer que la epidemia continúa.
Pero puestos a permitir que el virus siga moviendose, mejor sera que lo haga entre personas vacunadas que no entre no vacunadas. ¿existe riesgo de contagio ? si, pero si se produce entre personas vacunadas es menos probable que tengan que ser hospitalizadas, que al final es lo que principalmente se trata de evitar, el colapso hospitalario.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11885
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traveller3 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
El sector del turismo lo que quiere es poder mantener los negocios abiertos; el que luego haya más o menos contagios dentro de ellos no lo consideran de su responsabilidad. Por tanto aceptarán cualquier medida que les garantice una estabilidad en las condiciones de aforo y horarios. De manera que el pasaporte covid no deja de ser una herramienta para conciliar los intereses económicos con las responsabilidades políticas. Eso está muy bien, pero yo no veo que ofrezca garantías de frenar los contagios de esta epidemia. Me parece que son muchos los países de Europa que exigen el pasaporte covid para entrar en casi todas partes, desde hace bastantes meses, y son esos mismos países los que están sufriendo una escalada brutal de los contagios. Me podréis repetir los mismos argumentos de siempre, pero la experiencia, los hechos, demuestran que las personas vacunadas también participan en la propagación del virus; de otra manera las cifras actuales en Alemania, Países Bajos, Bélgica, etc. No tendrían sentido.
Y queda por ver qué medidas se sacarán de la manga esos países cuando, después de forzar al máximo la vía de las restricciones y la discrimination de los no vacunados, tengan que reconocer que la epidemia continúa.
Pero puestos a permitir que el virus siga moviendose, mejor sera que lo haga entre personas vacunadas que no entre no vacunadas. ¿existe riesgo de contagio ? si, pero si se produce entre personas vacunadas es menos probable que tengan que ser hospitalizadas, que al final es lo que principalmente se trata de evitar, el colapso hospitalario.
Me parece estupendo que se anime a todo el mundo a vacunarse, al menos me parece bien si realmente los responsables creen que ésa es la solución. Lo que no acepto son las mentiras esgrimidas como chantaje moral; según sus planteamientos, el no vacunado corre un riesgo exponencialmente mayor de perder los pulmones que el vacunado.. Entonces, ¿por qué nos chantajean haciéndonos responsables a todos de la salud de los vacunados? Se supone que con la vacuna ya se han protegido ellos mismos hasta el máximo posible. Y además, excluyendo a los no vacunados de la vida social no se garantiza que el virus deje de circular también entre ellos mismos, eso sería como cuando cerraron los bares pero no se hacía nada para impedir los botellones.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95485
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Abdelkrim Escribió:
...
Me podréis repetir los mismos argumentos de siempre, pero la experiencia, los hechos, demuestran que las personas vacunadas también participan en la propagación del virus; de otra manera las cifras actuales en Alemania, Países Bajos, Bélgica, etc. No tendrían sentido.
Y queda por ver qué medidas se sacarán de la manga esos países cuando, después de forzar al máximo la vía de las restricciones y la discrimination de los no vacunados, tengan que reconocer que la epidemia continúa.
Lo que produce los contagios son los contactos. Si no hubiese contactos, daría igual estar vacunado que no vacunado.
La vacuna no garantiza la no transmisión del virus, ni la inmunidad.
Hoy había una estadística en un telediario (creo que era en A3) que explicaba muy bien con cifras lo que estaba sucediendo ahora mismo en Europa y donde se veía la mortalidad por 100.000 habitantes en nuestros paises y la incidencia de mortalidad era inversamente proporcional a la tasa de vacunados.
Y se explicaba luego muy bien en otras dos estadísticas: la tasa de positivos por 100.000 entre vacunados era 3 veces inferior a la tasa de positivos entre los no vacunados. La tasas de hospitalizaciones (por 100.000) era 17 veces inferior.
Es decir que en las mismas condiciones, los vacunados se ponen 3 veces menos enfermos y tiene 17 veces menos posibilidades de que si lo cogen acaben en hospitalización.
Esas cifras son lo suficientemente elocuentes para dejarnos de cuestionar la eficacia de la vacunación.
El que no se deje entrar a un sitio a una persona que no se quiere vacunar, no es una discriminación de ningún tipo, es una consecuencia de su actitud y un acto de responsabilidad, pues esa persona esta arriesgando la salud de los que están dentro.
El que una persona no este vacunado en un grupo laboral, tiene tres veces mas riesgo para sus compañeros que un mismo compañero vacunado. Teniendo en cuenta que son una minoría, parece bastante insolidario con el grupo.
Sin llegar a obligar a la gente a vacunarse, si que se les puede incentivar de forma activa: simplemente restringiéndoles el acceso a lugares y actividades donde interactúan con mucha gente.
Lo que yo si que seria absolutamente intolerante en cuanto la obligatoriedad de vacunación, es con la gente que tiene interacción con muchas personas en su actividad laboral: sanitarios, cocineros, camareros, etc.
Es absolutamente inaceptable que una persona que en su actividad profesional trabaja e interactúa con enfermos, ancianos, niños, etc, ponga riesgo la salud de esas personas por el mero hecho de no querer vacunarse. Si no quiere, que se cambie profesión.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11885
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De acuerdo en muchas cosas, como que la vacunación es útil, pero lo de la discriminación es algo que no tendría ni que discutirse; por supuesto que es una discriminación, lo que se puede discutir es si es necesaria o arbitraria. La Justicia en España hasta ahora se decanta porque no es necesaria; respecto a las medidas tomadas en 2020 ya ha sentenciado que fueron arbitrarias.
Si queremos vivir en un estado de derecho, todos debemos aceptar que cada ciudadano es sujeto de derechos siempre, no solo cuando les convenga a otros. Por eso las Administraciones no pueden hacer lo primero que les pase por la cabeza cuando se enfrentan a un problema político; las restricciones de derechos a los ciudadanos tienen que sustentarse en una ley; si no encuentran alguna que se ajuste a sus planes, entonces tienen que buscar otra solución que no perjudique a nadie. Y en todo caso los responsables de los errores de gestión administrativa no somos los ciudadanos.