Foro de Europa del Este: Foro de Europa del Este: Rep. Checa, Hungria, Polonia, Rumanía, Eslovaquia... Praga, Budapest, Varsovia, Cracovia, Bratislava, Bucarest.
He estado leyendo toda la información que hay sobre Eslovaquia y me ha servido muchísimo! hay gente que se lo ha currado mucho!!!
Estoy planenado con mi novia un viaje para octubre, 19 días, básicamente en Eslovaquia, y combinando con algo de Polonia, Austria, ... Más o menos este es el itinerario que manejamos
* Krakovia (1 día)
* Poprad y alrededores:
- Tatranska Lomnica + funicular a Skalnaté pleso y cima Lomnicky stit
- Štrbské pleso (en tren eléctrico) + subida a cima Solisko
- Río Dunajec (hacer ruta en kayak o canoa)
- Ruta por el paraíso Slovenský raj (entrando desde Hrabusice)
- Castillo de Spis
* Terchova y ruta por el parque natural Mala Fatra
* Podbiel: en lugar de visitar Vikolinec, puesto que son parecidos y Vikolinec me da la impresión de que es una especie de parque temático
* Banská Štiavnica
* Bojnice (castillo)
* Piestany: queremos pasar 1 ó 2 días dándonos algún tratamiento, para relajarnos después de los días de montaña
* Bratislava (1/2 días)
* Viena (1/2 días): no sé si merecerá la pena trasladarnos con equipaje y todo para pasar en Viena una noche, o hacer simplemente ida y vuelta en el día mientras estemos alojados en Bratislava
* Gyor (1 día): pilla de paso a Budapest, en caso de que estuviéramos muy pillados de tiempo, no pararíamos.
* Budapest (4/5 dias)
No estamos muy seguros de alquilar coche, intentar hacerlo todo en transporte público (bus y tren).... La idea es que, a aprtir de Piestany (es decir, Bratislava, Viena, Gyor y Budapest) y me surgen varias preguntas:
- ¿Poprad es interesante en sí? Creo que no especialmente, pero estoy pensando que me puede servir de base para alojarme, y visitar los alrededores, especialmente si no alquilamos coche y nos movemos en autobus (he chequeado en la web de cp.atlas.sk y he visto que es más o menos factible visitar todos los alrededores que he dicho, en bus o tren y bus)
- ¿qué tal son las carreteras por los Tatras? sólo conduce mi novia y no tiene mucha experiencia, y le da un poco de yuyu...
- en total tenemos 19 días, y hemos estimado más o menos los días que estaremos en las "ciudades grandes", y en Bratislava y en el balneario de Piestany, nos quedan más o menos 7 días para "recorrer" el resto de Eslovaquia (parques naturales, pueblos y castillos)... ¿creéis que es factible recorrer todo esto en 7 días?
- ¿hay algún sitio que me aconsejéis que no me deba perder?¿creéis que me puede dar tiempo y aádirlo al itinerario?¿o debería eliminar algún sitio para ver otro "más interesante"?
Bueno, estoy hecho un lío... Espero que me podáis decir qué os parece lo que hemos pensado y aconsejarnos un poquito.
La idea del viaje, como imagino que habéis visto es hacer algunas rutas por los parques naturales de Eslovaquia, ver pueblos, relajarnos en balnearios, y después continuar visitando las capitales cercanas más importantes.
Otra pregunta que se me olvidaba... Sobre el alquiler del coche ¿sabéis si podría, por ejemplo, alquilarlo en Poprad (ciudad, no aeropuerto), y devolverlo, por ejemplo en Zilina o en Piestany o Bratislava?
En unos días voy a viajar a Bratislava donde en principio iba a pasar solamente una noche aunque he estado pensando en ampliar mi estancia a dos noches y dedicar un día a Bratislava y otro a Sopron o Gyor (Hungría).
El único problema es que no se si es factible ir a una de estas localidades y volver en el mismo día a Bratislava a dormir mediante transporte público.
¿Alguien me puede ayudar en este tema?
Si además alguién que conozca estos lugares me puede decir si merece la pena más Sopron o Gyor lo agradecería. Muchas gracias.
Pues yo creo que mejor Sopron, aunque Győr también es una ciudad bonita, pero no sé... No muy turistica... Sopron es una ciudad muy agradable, y ahora han renovado (y aun lo están haciendo) mucho en el centro... Aunque sus alrededores son incluso más interesantes... El palacio Fertőd, el lago Fertő-tó (Neusidlersee en Austria)
Pues yo no te recomiendo el transporte publico... Yo hice un viaje por Eslovaquia hace dos semanas con dos amigas espanolas (una semana) con transporte publico, trenes y autobuses.... Así que sé lo que digo... Es bonito viajar así, pero es muy complicado, pierdes mucho tiempo, nosotras tampoco pudimos ver muchos lugares en una semana, y además organizar y planear todo... Encontrar las estaciones, los pueblos, las conecciones... Decir la verdad si yo no estuviese con las chicas, ellas no hubieran sabido nada...
Sobre elquilar un coche no te puedo decir nada, pero yo pienso que hay que devolverlo en el mismo lugar donde lo alquilas..
Ah y hicimos casi la misma ruta que quereis tu :)) Poprad en sí no es muy interesante, pero como lo dices puede servir como punto de partida, y tener alojamiento allí... Y se puede hacer un paseo por el centro, o mejor te recomiendo la parte Spišská Sobota, que es muy bonita (una plaza historica con monumentos bonitos)
Los Tatras - debajo está el autopista principal, pero si entras a los pueblos... La carretera que conduce desde Štrbské Pleso hasta Poprad o Kežmarok... Pues bastantes curvas y altibajos... Pero como mencionaste se puede ir en los tranvías de Tatras, es una opción buena y interesante también...
A ver sobre tu itinerario en más detalles: de los Tatras te recomiendo ir a Tatranská Lomnica, y desde allí en el teleferico (no es funicular) al pico Lomnický štít (hay que ir con tres telefericos - una telesilla abierta, una cabina hasta Skalnaté pleso, y otra cabina al pico) - pero creo que es bastante dificil, porque como lo he oido yo, hay que comprar los billetes un día antes por lo menos...
+ ver el lago Štrbské Pleso (y es bastante yo creo), o podeis pasear un poco en estos pueblos de los Tatras, y ver su arquitectura bonita... Tatranská Lomnica, Starý Smokovec...
Sí, a Pieniny teneis que ir - al rio Dunajec - yo recomendaria mejor las balsas tradicionales de madera, con balseros... Pero como quereis... Y podeis ver también el Monasterio Rojo de Červený Kláštor
El Paraiso eslovaco - también estuvimos allí, y también de Hrabušice, a ver cual ruta quereis hacer? Puedo ayudaros con eso más...
Castillo de Spiš, Banská Štiavnica, Bojnice... Muy bien, habeis elegido los lugares mejores...
A ver dices que Vlkolínec parece un parque tematico... Pues no sé, quizás, pero lo visitan todos los turistas... Y es muy bonito, y unico... O Čičmany también (Podbiel no he visto, pero creo que sea tan interesante)
Piešťany, BA, bien
Cracovia, Viena, Budapest también, en Győr no hay nada interesante... Pero un día para Viena... Pues no sé... Bastante poco
Ahora tanto, si quieres podemos hablar más, puedo contarte nuestro viaje que hicimos, y también conozco cada lugar... No sé si estás en facebook o dame un mail tuyo... Te puedo ayudar más
Ah y si necesitarias un guia profesional... Pues contactadme también :))
Cervezeria erb...yo recomiendo mucho...caro (2 eur/0,5, caňa-1,70) banská štiavnica
Alojamiento (kachelman) 35,90 eur/matr./noche/nada especial pero limpio, restaurante abierto hasta 23,00
Motorest- restaurante de carretera - cocina eslovaca, la sopa del col! raciones enormes..carne de vaca especial de cocina Checa..recomiendo muchísimo
Pueblo Zbehy
Buenas, veo que esto lleva un tiempo parado, de todas formas preguntaré por si hay alguien que me pueda echar un cable.
En agosto estaré unos 9-10 días por Eslovaquia combinando ciudades, pueblitos y naturaleza. Tengo algunas (muchas) dudas con la intendencia y con el propio itinerario.
Para llegar hasta Banska Stiavnica,¿qué opciones existen? Según la Lonely sólo hay un bus al día desde Batrislava y otro desde Banska Bystrica. Me gustaría saber si hay otras opciones, en la guía indican que desde Zloven hay más autobuses, lo que no sé es si la conexión por tren Bratislava-Zloven está bien.
Si Banska Bystrica merece realmente la pena o no, teniendo en cuenta que no dispongo de demasiado tiempo. Entre ambas, ¿cuál sería mejor opción para hacer noche?
Otra cosilla, ¿es posible salir desde Banska Stiavnica con dirección a Poprad?
Y aquí viene la otra gran duda, ya que tengo pensado hacer base (4-5 noches) por esta zona y moverme por los alrededores (Garganta del Dunajec, Parque Nacional de Slovensky raj), pero dudo entre quedarme en Poprad o en alguna de las localidades más cercanas de los Tatras (Novy Smokovec o Tatranská Lomica).
Y por último, tengo pensando acercarme hasta Bardejov y de allí continuar hasta Budapest, vía Kosice (en teoría, hay un par de buses al día, pero me gustaría confirmarlo). Es por no tener que volver hasta Batrislava.
- En primer lugar, mirar los horarios sin saber las fechas concretas es muy complicado en Eslovaquia, ya que los autobuses y trenes circulan con horarios muy diferentes según el día, sobre todo en lineas locales, o al menos así funcionaba cuando yo estuve en Eslovaquia (he vivido tres años allí, pero ya hace tiempo). Tienes que tener cuidado cuando mires el horario de un autobús o tren, asegurate también de mirar el día. Al mirar el panel o las tablas de horarios de las paradas, si en un horario no te pone ninguna nota, entonces es que lo hay todos los días, pero seguramente en la mayoría de los casos te pondrá un montón de notas explicando qué días hay esa línea y qué días no la hay. En una ocasión yo tuve que salir de Banská Stiavnica en taxi porque resultó que el último autobús era el último ... Pero de otro día, el último de mi día había salido una hora antes... Por eso de horarios no te puedo informar en concreto sin saber el día en que querrías viajar... Si te pongo algún horario como ejemplo es solo orientativo ya que es válido para el día en que he mirado (estoy mirando horarios para un lunes).
Otra cosa, en Eslovaquia la hora es la misma que en España... Pero las costumbres no, y el sol no sale a la misma hora ni se pone. Lo que quiere decir que en Eslovaquia la vida comienza antes cada día y acaba también antes. Hay mucho mejor transporte a las 5 de la mañana que a las 5 de la tarde. De hecho por la tarde a partir de eso de las 6 no habrá mucho transporte (sí alguna línea que conecte grandes ciudades, pero con alguna más pequeña ya no).
- aquí puedes mirar los horarios de autobuses y trenes locales:
(aquí como tienes que indicar la fecha de tu viaje, naturalmente no tienes el problema que he mencionado antes).
- Banská Štiavnica: efectivamente ir directo hasta allí es complicado. Hay dos autobuses directos desde Bratislava, un sale a la una de Bratislava (y llega a las 16:20), el otro sale a las 17:00. Con transbordo en algún sitio hay más opciones, sobre todo a través de Ziar nad Hronom (en bus) o Hronská Dubrava (en tren). También hay varias líneas desde Zarnovica o Zvolen (en autobús en ambos casos).
Desde Banská Bystrica hay un autobús a las 11:00 y llega a las 12:10 y otro a las 15:30. El resto de las líneas hay que hacerlas a través de Zvolen o Ziar nad Hronom (mejor a través de Zvolen, se tarda menos, una hora u hora y cuarto).
Efectivamente desde Zvolen hay bastantes más opciones (es la mejor solución). Hay por ejemplo autobuses a las 9, a las 11, a las 11:25, a la 13:00, 14:40, etc... y se tarda poco desde allí (40-50 minutos).
- Bratislava - Zvolen: sí hay buena conexión en tren y en autobús. Se tardan unas tres horas, 3 horas y cuarto (por ejemplo hay un bus que sale a las 8:15 y llega a las 11:30.
__________
A mí Banská Bystrica me gusta mucho, pero las ciudades eslovacas son ciudades pequeñas, suelen tener una calle bonita en el centro o dos, un par de plazas y poco más (me refiero desde el punto de vista turístico), se ven en un momento quitando Bratislava y Kosice (y quizás alguna otra, por ejempo Banská Stiavnica). Banská Bystrica por ejemplo tiene una plaza inmensa preciosa y una calle que lleva a ella y luego continúa. La ciudad es muy bonita, pero en una mañana la ves de sobra (parando a tomarte una cerveza y descansar). Pero es bastante más interesante que Zvolen (aunque en Zvolen hay un castillo).
En B.S. Hay más cosas que ver, es una ciudad muy pequeña encajada en las montañas, más bien un pueblo, pero es muy chulo. Se ve en un día tranquilamente, pero si quieres visitar algún museo puede apetecer quedarse más tiempo. Para pasar la noche allí puede ser interesante (aunque seguro que hay más animación en Banská Bystrica).
- Poprad:
Desde B.S. A Poprad directo no tienes nada, pero puedes ir desde Zvolen (que es un nudo de comunicación muy importante y ahí transporte a cualquier otro sitio) o Banská Bystrica (también desde Ziar nad Hronom).
Pero aún así no hay muchas opciones que sean con pocos transbordos.
Por ejemplo a las 10:45 desde BS hay un autobús a Zvolen y desde allí puedes coger autobús a Poprad y llegas a las 16:32. A las cinco y pico de la mañana hay otra posibilidad desde Ziar nad Hronom.
Lo de si quedarte en Poprad o no ... No lo sé. Poprad no tiene mucho, pero es agradable. Yo hice lo mismo que piensas, solo que tenía menos tiempo, pasé una noche en Poprad, no es que haya gran cosa, pero es una ciudad agradable y bonita. Claro, seguramente no tiene el encanto de estar en uno de los pueblos balnearios de la zona (pero seguro que desde el punto de vista del transporte la cosa es mejor).
- Bardejov (yo hice el mismo viaje solo que al revés, Bardejov-Poprad).
Bardejov lo ves en un momento, ya que lo único que hay que ver es una plaza inmensa en el centro que es preciosa... Pero no hay mucho más (aunque la plaza es muuuuy grande) solo la plaza y los edificios que la forman.
Entre Bardejov-Kosice no hay problema. Hay varias líneas directas, y en el peor de los casos puedes hacer transbordo en Presov. Bardejov está bien comunicado con Presov y Presov con Kosice. Bus directo hay por ejemplo a las 10:50 y a las 11:50 se tarde hora y media, pero más tarde también, hay 6-7 autobuses diarios. El último a las 17:25.
- En primer lugar, mirar los horarios sin saber las fechas concretas es muy complicado en Eslovaquia, ya que los autobuses y trenes circulan con horarios muy diferentes según el día, sobre todo en lineas locales, o al menos así funcionaba cuando yo estuve en Eslovaquia (he vivido tres años allí, pero ya hace tiempo). Tienes que tener cuidado cuando mires el horario de un autobús o tren, asegurate también de mirar el día. Al mirar el panel o las tablas de horarios de las paradas, si en un horario no te pone ninguna nota, entonces es que lo hay todos los días, pero seguramente en la mayoría de los casos te pondrá un montón de notas explicando qué días hay esa línea y qué días no la hay. En una ocasión yo tuve que salir de Banská Stiavnica en taxi porque resultó que el último autobús era el último ... Pero de otro día, el último de mi día había salido una hora antes... Por eso de horarios no te puedo informar en concreto sin saber el día en que querrías viajar... Si te pongo algún horario como ejemplo es solo orientativo ya que es válido para el día en que he mirado (estoy mirando horarios para un lunes).
Otra cosa, en Eslovaquia la hora es la misma que en España... Pero las costumbres no, y el sol no sale a la misma hora ni se pone. Lo que quiere decir que en Eslovaquia la vida comienza antes cada día y acaba también antes. Hay mucho mejor transporte a las 5 de la mañana que a las 5 de la tarde. De hecho por la tarde a partir de eso de las 6 no habrá mucho transporte (sí alguna línea que conecte grandes ciudades, pero con alguna más pequeña ya no).
- aquí puedes mirar los horarios de autobuses y trenes locales:
(aquí como tienes que indicar la fecha de tu viaje, naturalmente no tienes el problema que he mencionado antes).
- Banská Štiavnica: efectivamente ir directo hasta allí es complicado. Hay dos autobuses directos desde Bratislava, un sale a la una de Bratislava (y llega a las 16:20), el otro sale a las 17:00. Con transbordo en algún sitio hay más opciones, sobre todo a través de Ziar nad Hronom (en bus) o Hronská Dubrava (en tren). También hay varias líneas desde Zarnovica o Zvolen (en autobús en ambos casos).
Desde Banská Bystrica hay un autobús a las 11:00 y llega a las 12:10 y otro a las 15:30. El resto de las líneas hay que hacerlas a través de Zvolen o Ziar nad Hronom (mejor a través de Zvolen, se tarda menos, una hora u hora y cuarto).
Efectivamente desde Zvolen hay bastantes más opciones (es la mejor solución). Hay por ejemplo autobuses a las 9, a las 11, a las 11:25, a la 13:00, 14:40, etc... y se tarda poco desde allí (40-50 minutos).
- Bratislava - Zvolen: sí hay buena conexión en tren y en autobús. Se tardan unas tres horas, 3 horas y cuarto (por ejemplo hay un bus que sale a las 8:15 y llega a las 11:30.
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A mí Banská Bystrica me gusta mucho, pero las ciudades eslovacas son ciudades pequeñas, suelen tener una calle bonita en el centro o dos, un par de plazas y poco más (me refiero desde el punto de vista turístico), se ven en un momento quitando Bratislava y Kosice (y quizás alguna otra, por ejempo Banská Stiavnica). Banská Bystrica por ejemplo tiene una plaza inmensa preciosa y una calle que lleva a ella y luego continúa. La ciudad es muy bonita, pero en una mañana la ves de sobra (parando a tomarte una cerveza y descansar). Pero es bastante más interesante que Zvolen (aunque en Zvolen hay un castillo).
En B.S. Hay más cosas que ver, es una ciudad muy pequeña encajada en las montañas, más bien un pueblo, pero es muy chulo. Se ve en un día tranquilamente, pero si quieres visitar algún museo puede apetecer quedarse más tiempo. Para pasar la noche allí puede ser interesante (aunque seguro que hay más animación en Banská Bystrica).
- Poprad:
Desde B.S. A Poprad directo no tienes nada, pero puedes ir desde Zvolen (que es un nudo de comunicación muy importante y ahí transporte a cualquier otro sitio) o Banská Bystrica (también desde Ziar nad Hronom).
Pero aún así no hay muchas opciones que sean con pocos transbordos.
Por ejemplo a las 10:45 desde BS hay un autobús a Zvolen y desde allí puedes coger autobús a Poprad y llegas a las 16:32. A las cinco y pico de la mañana hay otra posibilidad desde Ziar nad Hronom.
Lo de si quedarte en Poprad o no ... No lo sé. Poprad no tiene mucho, pero es agradable. Yo hice lo mismo que piensas, solo que tenía menos tiempo, pasé una noche en Poprad, no es que haya gran cosa, pero es una ciudad agradable y bonita. Claro, seguramente no tiene el encanto de estar en uno de los pueblos balnearios de la zona (pero seguro que desde el punto de vista del transporte la cosa es mejor).
- Bardejov (yo hice el mismo viaje solo que al revés, Bardejov-Poprad).
Bardejov lo ves en un momento, ya que lo único que hay que ver es una plaza inmensa en el centro que es preciosa... Pero no hay mucho más (aunque la plaza es muuuuy grande) solo la plaza y los edificios que la forman.
Entre Bardejov-Kosice no hay problema. Hay varias líneas directas, y en el peor de los casos puedes hacer transbordo en Presov. Bardejov está bien comunicado con Presov y Presov con Kosice. Bus directo hay por ejemplo a las 10:50 y a las 11:50 se tarde hora y media, pero más tarde también, hay 6-7 autobuses diarios. El último a las 17:25.
Bueno, esto es todo de momento.
Un saludo.
Muuuuuuuuuuchas gracias Kocurkovo!!!
Lo de las conexiones entre los pueblitos tiene bastante de Tetris, qué locura!!!
(y sí, es un poco complicado el tema de las conexiones locales, incluso hasta para los que hablamos eslovaco, no será la primera vez que me pierdo en alguna conexión )
En 2 semanas estaré por Eslovaquia y me gustaría acercarme a ver el Castillo de Spis, pero no encuentro apenas información de como llegar en transporte público a Spisske Podhradie, Zehra o cualquier otro sitio desde dónde se pueda partir. ¿Es posible hacer la excursión desde Kosice en un día?
Hola, gracias por anticipado por vuestra colaboración. Estoy preparando un viaje de de dos semanas a Eslovaquia. Nuestra idea es visitar las ciudades y pueblos que recomendais, especialmente gracias a Canela, y nos gustaría dedicar al menos tres o cuatro días a hacer senderismo en los Tatras. La fecha puede ser en Junio o las dos semanas centrales de Julio. Qué me recomendais?. En Junio habrá mucha nieve todavía?. En realidad esta fecha es la que mas nos interesa. Gracias
Indiana Jones Registrado: 11-01-2008 Mensajes: 1693
Votos: 0 👍
Hola:
Estoy pensando en pasar unos días por Eslovaquia en un viaje con mochila que hare por Europa oriental, visitare Bratislava eso seguro pero no se nada mas del pais.
Aparte de bratislava que otras ciudades o zonas turisticas son imprescindibles en el pais, me gustan las cities y el ambiente y excursiones que esten cerca de las ciudades.
Buenas a todos. También escribo para pedir info sobre transporte para mi ruta.
En teoría el plan es atravesar la frontera húngara desde Eger o miskolc hasta KOSICE.
El siguiente destino sería Slovensky Raj (Spisská nová ves) para hacer senderismo.
Esa conexión la tengo más o menos localizada.
El problema surge cuando quiero ir a Mala Fatra (terchova) a hacer senderismo por allí. No sé como llegar en transporte público (aunque hubiera que hacer transbordos)
El camino seguiría hacia el Oeste, hacia el catillo de Bojnice (PRIDVIDZA). Mismo problema, cómo salir de Terchova a pridvidza.
Por último desde Pridvidza hay comunicación sin problemas con Bratislava.
En resumen, ¿se hace necesario alquilar coche para desviarse a Mala Fatra? ¿merece la pena hacer el desvío? En principio no tengo problemas de tiempo. Me da igual estar 7 días en Eslovaquia que 10.
Buenas noches,tenemos pensado viajar en coche desde barcelona hasta martin, tenia pensado cojer por suiza y tal pero que os parece subir francia para arriba y cojer por nuremberg y luego bajar por praga ?
Alguna sugerencia de donde dormir o comer?
Perdonar por tantas preguntas,y tengo muchisimas mas jaja .
Saludos
Estoy organizando un viaje por Eslovaquia para este verano.
Una ruta que he diseñado incialmente es la siguiente, pero cualquier ayuda o comentario os lo agradeceré ya que no tengo muy claro si es lo más interesante o me dejo cosas importantes en el camino
Itinerario
Bratislava- Nitra -Banska Stiavnica
Banska Stiavnica - Hronsek - Banska Bystrica
Banska Stiavnica –Cuevas Karst-Kosice
Kosice(regios spiz (Spissky Hrad, Spisska Kapitula y Kezmarok)
Kosice- Presov- Bardejov Poprad
Poprad (32 km) Strbske Pleso alrededores
Propad Jasna Demanovska Dolina (63 km) Oravsky Podzamok (42 km) Vratna Terchova, Zilina
Zilina Rajecka Lesna-Trencin- Piestany
Piestany (87 km ) Trnava- Bratislava
Indiana Jones Registrado: 25-08-2009 Mensajes: 1650
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sandra838 Escribió:
Hola
Estoy organizando un viaje por Eslovaquia para este verano.
Una ruta que he diseñado incialmente es la siguiente, pero cualquier ayuda o comentario os lo agradeceré ya que no tengo muy claro si es lo más interesante o me dejo cosas importantes en el camino
Itinerario
Bratislava- Nitra -Banska Stiavnica
Banska Stiavnica - Hronsek - Banska Bystrica
Banska Stiavnica –Cuevas Karst-Kosice
Kosice(regios spiz (Spissky Hrad, Spisska Kapitula y Kezmarok)
Kosice- Presov- Bardejov Poprad
Poprad (32 km) Strbske Pleso alrededores
Propad Jasna Demanovska Dolina (63 km) Oravsky Podzamok (42 km) Vratna Terchova, Zilina
Zilina Rajecka Lesna-Trencin- Piestany
Piestany (87 km ) Trnava- Bratislava
Muchas gracias
No está mal. Cuántos días serían?
Lo que no se es si te dejas Devin o lo incluyes en algún itinerario.