Foro de Francia: Foro de viajes por Francia: París, Versalles, Bretaña, Normandía, Provenza, Pirineos, Costa Azul, Valle del Loira y sus Castillos, Alsacia, Normandía, Sur de Francia...
Buen día para todos... Al parecer he ordenado (perdon me han ordenado los días en Paris), pero como vi que tal vez eran muchas atracciones para un solo día, me organize así... A ver que les parece.
Viernes( tan solo 1/2 tarde)
Torre Eiffel
Trocadero
El Arco de Triunfo
Sabado
La Catedral de Nuestra Señora de Paris (Cathédrale Notre-Dame)
La Conciergerie
La Santa Capilla (Sainte-Chapelle)
Pont Neuf
El Panteón de París (Le Panthéon)
El Barrio Latino
Domingo
Disney
Lunes
El Museo del Louvre (musee du Louvre)
El Carrusel del Louvre, también llamado plaza del Carrusel
Las galerías Lafayette
Teatro de la ópera
Place Vendome
El obelisco de Luxor
Los Campos Elíseos
Martes (tan solo disponible la mañana a la trade sale el vuelo)
El Moulin Rouge (Molino Rojo)
Montmartre
Sagrado Corazón (basilique du Sacré-Coeur)
¿esta todo bien ordenado en cuanto a distancias?
¿a que hora habitualmente se debe dejar el hotel? puedo dejar las valijas y luego volver para retirarlas, ya que si o si me van a pasar a buscar por el hotel para llevarme al aeropuerto.
Por ultimo piensan que estoy viendo lo basico de Paris o me falta algo mas?
Yo voy cinco días también, pero en el itenerario de evaextrem me gustaría cambiar el día de compras por el sacre coeur, moulin rouge y catacumbas.
Claro pero como yo llego a media tarde y mi hotel está en el barrio lo puse lo primero, aunque no descarto verlo de día el miercoles antes de irnos.
A propósito, he leido en alguna página que las catatumbars están cerradas por vandalismo. Volveré a revisarlo
Personalmente a mi me gusta muchisimo mas el ambiente de Montmartre por la noche que durante el día. Y con las iluminaciones especiales que en seguida se pondrán en marcha más aun. Paris desde el Sacre Coeur por la noche es una maravilla.
En cuanto a lo de las catacumbas efectivamente están cerradas de momento:
Buen día para todos... Al parecer he ordenado (perdon me han ordenado los días en Paris), pero como vi que tal vez eran muchas atracciones para un solo día, me organize así... A ver que les parece.
Viernes( tan solo 1/2 tarde)
Torre Eiffel
Trocadero
El Arco de Triunfo
Sabado
La Catedral de Nuestra Señora de Paris (Cathédrale Notre-Dame)
La Conciergerie
La Santa Capilla (Sainte-Chapelle)
Pont Neuf
El Panteón de París (Le Panthéon)
El Barrio Latino
Domingo
Disney
Lunes
El Museo del Louvre (musee du Louvre)
El Carrusel del Louvre, también llamado plaza del Carrusel
Las galerías Lafayette
Teatro de la ópera
Place Vendome
El obelisco de Luxor
Los Campos Elíseos
Martes (tan solo disponible la mañana a la trade sale el vuelo)
El Moulin Rouge (Molino Rojo)
Montmartre
Sagrado Corazón (basilique du Sacré-Coeur)
¿esta todo bien ordenado en cuanto a distancias?
¿a que hora habitualmente se debe dejar el hotel? puedo dejar las valijas y luego volver para retirarlas, ya que si o si me van a pasar a buscar por el hotel para llevarme al aeropuerto.
Por ultimo piensan que estoy viendo lo basico de Paris o me falta algo mas?
Gracias por todo
Parigi
Los hoteles tienen la entrada a las 2 de la tarde y debes dejarlos a las 12 pero sí que te dejan dejar el equipaje hasta que pasen a recogerte, por lo menos siempre que yo he salido ha sido así, debes preguntarlo cuando llegues al hotes por si las moscas, jeje
Hablando de Montmartre, tengo previsto visitarlo un martes por la tarde-noche. Teniendo en cuenta que será en diciembre, ¿creéis que sería una zona peligrosa?
He intentado hacerme un itinerario recopilando datos del foro, pero cuanto más leo más perdida estoy.
Os agradeceria mucho vuestra experta ayuda y que me ayudarais a hacerme uno con las cosas más importantes para ver.
Los días son del 07 a 11 Dic. Y me alojaré en Le Regent Montmartre, (barrio de montmartre). Llegare sobre las 18:30h y el vuelo de vuelta es a las 21:10 en aeropuerto de Beauvois.
Los museos no son santo de mi devoción, pero después de lo que he leido aquí, creo que no es buena idea irme sin entrar para ver aunque sea lo más importante de cada uno de ellos.
Muchas gracias por vuestra ayuda.
Indiana Jones Registrado: 19-06-2007 Mensajes: 2850
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belen10 Escribió:
Hola a todos,
He intentado hacerme un itinerario recopilando datos del foro, pero cuanto más leo más perdida estoy.
Os agradeceria mucho vuestra experta ayuda y que me ayudarais a hacerme uno con las cosas más importantes para ver.
Los días son del 07 a 11 Dic. Y me alojaré en Le Regent Montmartre, (barrio de montmartre). Llegare sobre las 18:30h y el vuelo de vuelta es a las 21:10 en aeropuerto de Beauvois.
Los museos no son santo de mi devoción, pero después de lo que he leido aquí, creo que no es buena idea irme sin entrar para ver aunque sea lo más importante de cada uno de ellos.
Muchas gracias por vuestra ayuda.
Hola belen, junto en estos últimos post estan preparando una ruta.
No obstante y mas que en el foro, creo debes visitar los diarios y allí te puedes hacer una idea de recorridos y ver fotografias para seleccionar lo que mas te guste.
Mi diario figura debajo de mi saludo
He intentado hacerme un itinerario recopilando datos del foro, pero cuanto más leo más perdida estoy.
Os agradeceria mucho vuestra experta ayuda y que me ayudarais a hacerme uno con las cosas más importantes para ver.
Los días son del 07 a 11 Dic. Y me alojaré en Le Regent Montmartre, (barrio de montmartre). Llegare sobre las 18:30h y el vuelo de vuelta es a las 21:10 en aeropuerto de Beauvois.
Los museos no son santo de mi devoción, pero después de lo que he leido aquí, creo que no es buena idea irme sin entrar para ver aunque sea lo más importante de cada uno de ellos.
Muchas gracias por vuestra ayuda.
Belen10, si los museos no son de tu devoción tal vez sea mejor no intentar visitar cada uno de los más importantes (mínimo una tarde o mañana entera para ver por encima alguno de ellos) y te decidas por visitar uno con más tiempo y sin agobios. Si te decides por esto último, mi recomendación es el Musee d´Orsay.
Hola a todos:
Nos hemos cogido para estas Navidades 4 días parar visitar Paris del 26/12 al 30/12 que nos han comentado que para estas fechas es muy bonito,y la verdad es que veo tantos itinerarios que no se como aclararme y teniendo en cuenta que para las fechas que voy los días son mas cortos.
Haber si alguien nos echa un cable y ha estado para estas fechas en Paris y como me lo podria hacer para combinarme estos 4 días y ver el maximo de cosas posible.
Un Saludo y gracias por adelantado
Indiana Jones Registrado: 20-08-2007 Mensajes: 4723
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Rebeca, hecha un vistazo a los comentarios anteriores de este hilo y de París en general, donde hay mucha informaciópn y luego, sobre una primera aproximación,s eguro que hay gente que te puede ayudar e afinar el itinerario.
Dr. Livingstone Registrado: 29-07-2007 Mensajes: 6704
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Hola
barrilete Escribió:
belen10 Escribió:
los museos no son santo de mi devoción, pero después de lo que he leido aquí, creo que no es buena idea irme sin entrar para ver aunque sea lo más importante de cada uno de ellos.
Muchas gracias por vuestra ayuda.
Belen10, si los museos no son de tu devoción tal vez sea mejor no intentar visitar cada uno de los más importantes (mínimo una tarde o mañana entera para ver por encima alguno de ellos) y te decidas por visitar uno con más tiempo y sin agobios. Si te decides por esto último, mi recomendación es el Musee d´Orsay.
Soy de la misma opinión. Un viaje por placer debe ser eso. E imponerte una serie de visitas puede acabar siendo la peor opción. Una posibilidad sería elegir aquel sitio del que más hayas leído / oído y ver algo que te sea familiar. Siempre es agradable ver en persona algo que se conoce por fotografías.
Dr. Livingstone Registrado: 07-02-2007 Mensajes: 7111
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albertinho Escribió:
Hablando de Montmartre, tengo previsto visitarlo un martes por la tarde-noche. Teniendo en cuenta que será en diciembre, ¿creéis que sería una zona peligrosa?
Gracias
De ninguna manera. Es una zona completamente turística con tiendas de souvenirs y todo eso. No te preocupes y disfruta. Además del Sacre Coeur y la place du Tertre, acércate aunque sea a ver por fuera el cabaret mas antiguo de París que frecuentaron artistas como Utrillo, Modigliani, Picasso, Appollinaire.... Está en 22 rue des Saules que sale prácticamente de la Place du Tertre.
Y luego en vez de coger el funicular bájate a pie por la rue Lèpic que también sale al lado de la Place del Tertre y que baja hasta el Moulin Rouge. Como es cuesta abajo no hay problema. Cuidado que esa calle hace curvas e incluso hay un momento en que no sabes por donde va. Pasarás por el Moulin de la Galette, ahora un restaurante pero en tiempos retratado por pintores de la categoría de Renoir, (seguramente el mas conocido con su famoso baile del Molino de la Galette), Toulouse Lautrec, Picasso o Van Gogh. Y en el núm 15 el café Les Deux Moulins donde se rodó la película Amelie. Incluso puedes pasar a sus servicios que si has visto la peli recordarás lo que allí hacía la protagonista. Se termina el paseo en el Moulin Rouge.
Hablando de Montmartre, tengo previsto visitarlo un martes por la tarde-noche. Teniendo en cuenta que será en diciembre, ¿creéis que sería una zona peligrosa?
Gracias
De ninguna manera. Es una zona completamente turística con tiendas de souvenirs y todo eso. No te preocupes y disfruta. Además del Sacre Coeur y la place du Tertre, acércate aunque sea a ver por fuera el cabaret mas antiguo de París que frecuentaron artistas como Utrillo, Modigliani, Picasso, Appollinaire.... Está en 22 rue des Saules que sale prácticamente de la Place du Tertre.
Y luego en vez de coger el funicular bájate a pie por la rue Lèpic que también sale al lado de la Place del Tertre y que baja hasta el Moulin Rouge. Como es cuesta abajo no hay problema. Cuidado que esa calle hace curvas e incluso hay un momento en que no sabes por donde va. Pasarás por el Moulin de la Galette, ahora un restaurante pero en tiempos retratado por pintores de la categoría de Renoir, (seguramente el mas conocido con su famoso baile del Molino de la Galette), Toulouse Lautrec, Picasso o Van Gogh. Y en el núm 15 el café Les Deux Moulins donde se rodó la película Amelie. Incluso puedes pasar a sus servicios que si has visto la peli recordarás lo que allí hacía la protagonista. Se termina el paseo en el Moulin Rouge.
Que te diviertas.
Muchas gracias por toda esta información, yo voy también por la tarde y así es muy fácil decidirse.
Hola a todos:
Nos hemos cogido para estas Navidades 4 días parar visitar Paris del 26/12 al 30/12 que nos han comentado que para estas fechas es muy bonito,y la verdad es que veo tantos itinerarios que no se como aclararme y teniendo en cuenta que para las fechas que voy los días son mas cortos.
Haber si alguien nos echa un cable y ha estado para estas fechas en Paris y como me lo podria hacer para combinarme estos 4 días y ver el maximo de cosas posible.
Un Saludo y gracias por adelantado
Yo estaba tan perdida como tu, pero gracias a la ayuda de este foro y de los diarios, junto con el mapa de París me he echo un itinerario para 4 días, yo voy del 19 al 23 de diciembre, (está un poco más arriba), y de paso os pido a todos que si me he olvidado de algo importante, me aviseis.
Dr. Livingstone Registrado: 07-02-2007 Mensajes: 7111
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evaextrem Escribió:
Hola, después de varios días de investigación....jajjaja parece que he echo los deberes y pongo el itinerario (más o menos) que he planteado.
Voy a Paris del 19 al 23 de diciembre y, aparte de morirme de frío, seguro, quisiera aprobechar bien, he visto que hay ya verdaderos especialistas en itinerarios así que me fiaré de vosotros.
19/12.- llegada a Paris sobre las 4 de la tarde, el hotel está en Montmartre así que lo primero paseo y subida al Sacre Coeur. Metro hasta la Torre Eiffel.
Al revés. Nada más acomodarte en el hotel te bajas primero a la Torre Eiffel, haces la cola correspondiente, subes y cuando termines te vuelves a Montmartre. Así ves Montmartre en su salsa al anochecer. Y como tienes el hotel por allí, pues ya estás en casa. Por ahí he dejado qué hacer en Montmartre
20/12.- Louvre a primera hora y hasta la hora de comer(tempranito), Notre Dame, Saint Chapelle, Conciergerie, Bastilla, vuelta en metro para coger el paseo por el Sena.
Cuando acabes las visitas de Notre dame y alrededores, ya que estás en l'Île de la Cité deberías hacer el paseo por el Sena desde el mismo Pont Neuf en la compañía les vedettes du Pont Neuf y así ganas tiempo que ya sabes que es oro
Y luego en vez de irte a La Place de la Bastille que te aseguro que no tiene el mas mínimo interés, te acercas a la Pl. De los Vosgos que esa si es un encanto de plaza y te da acceso al Marais, especialmente la rue Rosiers centro del barrio judío parisino y con una gran animación. Hasta te puedes tomar un fallafel en el estupendo L'As du fallafel. ¿Qué es el fallafel? Pruébalo y luego nos cuentas.
21/12.- Campos de Marte, Inválidos, Concordia, Tullerias y si hay tiempo los Campos elíseos paseando o metro hasta el Arco del Triunfo.
En los Campos de Marte hay un pequeño monumento a la Paz escrita en muchísimos idiomas. Puede ser curioso. Está en el extremo opuesto a la Tour Eiffel. Desde el área de los Inválidos cruza el Sena por el puente Alexandre III que junto al Pont Neuf es el mas bonito de todos. La continuación del puente es la calle Winston Churchill que pasa por el Petit y Grand Palais y desemboca en los Campos Elíseos. Justo en esa parte de los Campos Elíseos te encontrarás con un mercado navideño, hacia la derecha vas a Concorde hasta donde se extiende el mercado. Allí vuelvo a repetir que si te pones en el Obelisco y miras hacia las tullerías a la izquierda verás la Iglesia de la Madeleine y a la derecha al otro lado del Sena la Asamblea Nacional. Es curioso ver dos edificios tan parecidos a pesar de los distintos usos que tienen. Si sigues adelante tienes las Tullerías. En las Tullerías hay una estación de metro con la que te puedes ir al Arco del Triunfo. Es línea directa. Como el día es relajado creo que te dará tiempo perfectamente a continuar hasta la Defense que también es línea directa desde el metro que hay junto al Arco del Triunfo. Allí además de tener el otro Arco famoso, el Grand Arche, (más bien el gran cubo), si llegas antes de las 20:00 te encontrarás con el mayor, mas tradicional y mas conocido mercado navideño de París.
22/12.- Versailles y Panteon y barrio latino
Simplemente informarte que la última visita al Pantheon acaba a las 17:15. Lo digo para que lo tengas en cuenta porque si en Versalles te entretienes mucho en los jardines no sé si llegarías. En el barrio latino tienes dos iglesias muy aparentes: la de St etienne du Mont junto al Panteón y la de S. Severín en la calle del mismo nombre. Y una libreria increible. La de Shakespeare and Company a este lado del río frente a Notre Dame, ( 37, Rue Bûcherie). Además por St. Germain des Prés están los literarios cafés de Flore y les Deux Magots
23/12.- Paseo y compras por ejemplo las galerías Lafayette, el avión sale a las 8 de la tarde
Las Galerías Lafayette siempre ponen una decoración navideña completamente espectacular. Al lado están otras galerías: Printemps desde cuya terraza puedes tener unas espectaculares vistas de París totalmente gratis. Y te merece la pena acercarte a la Opera que está al lado.
También puedo cambiar el domingo por el marte si vemos que hace buen tiempo el domingo.
¿Voy muy perdida?
Como verás las líneas maestras de tu planing creo que son buenas. Solo sugiero algún retoque y complemento lo que tu has confeccionado.
¿qué sitios recomendáis visitar sobre las 7-8 de la tarde que es cuando cierran la mayoría de los museos?¿Zona de Montmartre? La subida al Sacre Coeur, se puede hacer a esa hora?Mejor a pie dando un paseo o merece la pena coger el funicular?
Willy Fog Registrado: 01-05-2007 Mensajes: 15902
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Pues si, es buenísima hora para subir al Sacre Coeur y pasear por Montmatre.
Te dejo la ruta que hice, yo al revés de todo el mundo subí con el metro hasta la parte de atras del Sacre Coeur, así podrás subir en el ascensor tamaño casi vagón de tren que hay en esa parada de metro y poder hacer un recorrido por Montmatre.
M12 hasta "Lamark-caulaincourt" dirc. Porte de la chapelle
-Seguir plano, yo me imprimi un plano (sirve google maps)
Empezamos por:
- ver el cementerio del Sacre coeur, si está abierto, yo en dos ocasiones lo he pillado cerrado
- rue sant vicent
- cabaret lapin agile y viñedos (cabaret más antiguo de Paris y los unicos viñedos que existe dentro del propio París)
- rue de saules
- rue cortot
- rue mont cenis
- rue de chevalier de la barre
- visitar Sagrado Corazon (5 € SOLO EN MONEDAS) este precio es de S.Santa, no se si ha subido.
Aquí en las escalinatas merece la pena sentarse un ratito y ver el ambientazo junto con los espectaculos callejeros que puedes encontrarte....
Y desde aquí tienes dos opciones bajar con el funicular o por las escaleras y pillar el metro o hacer esta otra ruta que te lleva al Molin Rouge.
- rue de Saint Eleuthere
- rue Norvins
- place de Tetre
- rue norvins
- place de Jean Baptiste clement
- Moluin de le galette
- rue lepic
- rue tholoze
- rue Tepic
- Molin Rouge metro Blanche
Lo dicho imprimete un mapa y marca el recorrido. Es un barrio muy bohemio y un poco lleno de turistas pero vale la pena pasear, también si te decides a cenar por allí, en el hilo de restaurantes he dejado nota de uno que estuve y que cenamos de maravilla.
Dr. Livingstone Registrado: 07-02-2007 Mensajes: 7111
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rocio80 Escribió:
¿qué sitios recomendáis visitar sobre las 7-8 de la tarde que es cuando cierran la mayoría de los museos?¿Zona de Montmartre? La subida al Sacre Coeur, se puede hacer a esa hora?Mejor a pie dando un paseo o merece la pena coger el funicular?
A esa hora puedes ir a varios sitios. Por lo menos a 3:
Zona Marais: Plaza de los Vosgos, calle Rosiers centro del barrio judío, e incluso llegar hasta el Pompidou
Zona barrio latino. Es por la noche cuando mas ambiente tiene.
Por supuesto lo que tu citas, la zona Montmartre seguramente es lo mejor para esa hora. Subir al Sacre Coeur mejor en funicular que hay mucha pendiente. Luego haces la bajada andando. Además de lo que te ha dicho REMO yo iniciaría la visita desde la estación de metro de Abbesses fundamentalmente para que puedas acercarte al muro del je t'aime. En este post se habla del muro:
Desde allí te acercas al funicular. Utiliza un plano. De lo que hacer arriba ya te ha hablado REMO. Yo te comento que cuando bajes por la rue Lepic hacia el Moulin Rouge te detengas en un par de sitios: el Moulin de la Gallette pintado en su momento por Renoir y varios mas (Picasso, Toulouse Lotrec, Van Gogh). Ahora es un restaurante. Y en el num. 15 de la calle, ya casi en el Moulin Rouge, el café des Deux Moulins, donde se rodó la película Amelie.
Hola, después de varios días de investigación....jajjaja parece que he echo los deberes y pongo el itinerario (más o menos) que he planteado.
Voy a Paris del 19 al 23 de diciembre y, aparte de morirme de frío, seguro, quisiera aprobechar bien, he visto que hay ya verdaderos especialistas en itinerarios así que me fiaré de vosotros.
19/12.- llegada a Paris sobre las 4 de la tarde, el hotel está en Montmartre así que lo primero paseo y subida al Sacre Coeur. Metro hasta la Torre Eiffel.
Al revés. Nada más acomodarte en el hotel te bajas primero a la Torre Eiffel, haces la cola correspondiente, subes y cuando termines te vuelves a Montmartre. Así ves Montmartre en su salsa al anochecer. Y como tienes el hotel por allí, pues ya estás en casa. Por ahí he dejado qué hacer en Montmartre
20/12.- Louvre a primera hora y hasta la hora de comer(tempranito), Notre Dame, Saint Chapelle, Conciergerie, Bastilla, vuelta en metro para coger el paseo por el Sena.
Cuando acabes las visitas de Notre dame y alrededores, ya que estás en l'Île de la Cité deberías hacer el paseo por el Sena desde el mismo Pont Neuf en la compañía les vedettes du Pont Neuf y así ganas tiempo que ya sabes que es oro
Y luego en vez de irte a La Place de la Bastille que te aseguro que no tiene el mas mínimo interés, te acercas a la Pl. De los Vosgos que esa si es un encanto de plaza y te da acceso al Marais, especialmente la rue Rosiers centro del barrio judío parisino y con una gran animación. Hasta te puedes tomar un fallafel en el estupendo L'As du fallafel. ¿Qué es el fallafel? Pruébalo y luego nos cuentas.
21/12.- Campos de Marte, Inválidos, Concordia, Tullerias y si hay tiempo los Campos elíseos paseando o metro hasta el Arco del Triunfo.
En los Campos de Marte hay un pequeño monumento a la Paz escrita en muchísimos idiomas. Puede ser curioso. Está en el extremo opuesto a la Tour Eiffel. Desde el área de los Inválidos cruza el Sena por el puente Alexandre III que junto al Pont Neuf es el mas bonito de todos. La continuación del puente es la calle Winston Churchill que pasa por el Petit y Grand Palais y desemboca en los Campos Elíseos. Justo en esa parte de los Campos Elíseos te encontrarás con un mercado navideño, hacia la derecha vas a Concorde hasta donde se extiende el mercado. Allí vuelvo a repetir que si te pones en el Obelisco y miras hacia las tullerías a la izquierda verás la Iglesia de la Madeleine y a la derecha al otro lado del Sena la Asamblea Nacional. Es curioso ver dos edificios tan parecidos a pesar de los distintos usos que tienen. Si sigues adelante tienes las Tullerías. En las Tullerías hay una estación de metro con la que te puedes ir al Arco del Triunfo. Es línea directa. Como el día es relajado creo que te dará tiempo perfectamente a continuar hasta la Defense que también es línea directa desde el metro que hay junto al Arco del Triunfo. Allí además de tener el otro Arco famoso, el Grand Arche, (más bien el gran cubo), si llegas antes de las 20:00 te encontrarás con el mayor, mas tradicional y mas conocido mercado navideño de París.
22/12.- Versailles y Panteon y barrio latino
Simplemente informarte que la última visita al Pantheon acaba a las 17:15. Lo digo para que lo tengas en cuenta porque si en Versalles te entretienes mucho en los jardines no sé si llegarías. En el barrio latino tienes dos iglesias muy aparentes: la de St etienne du Mont junto al Panteón y la de S. Severín en la calle del mismo nombre. Y una libreria increible. La de Shakespeare and Company a este lado del río frente a Notre Dame, ( 37, Rue Bûcherie). Además por St. Germain des Prés están los literarios cafés de Flore y les Deux Magots
23/12.- Paseo y compras por ejemplo las galerías Lafayette, el avión sale a las 8 de la tarde
Las Galerías Lafayette siempre ponen una decoración navideña completamente espectacular. Al lado están otras galerías: Printemps desde cuya terraza puedes tener unas espectaculares vistas de París totalmente gratis. Y te merece la pena acercarte a la Opera que está al lado.
También puedo cambiar el domingo por el marte si vemos que hace buen tiempo el domingo.
¿Voy muy perdida?
Como verás las líneas maestras de tu planing creo que son buenas. Solo sugiero algún retoque y complemento lo que tu has confeccionado.
Mil gracias, se vé que conoces bien París y que eres un EXPERTO VIAJERO, ya había contado con lo que me encotraría por los distintos barrios pero hay muchas cosas que me he apuntado, gracias, sobre todo lque puedo coger un paseo por el Sena desde la Ile de a Cité, vaya aquí si que es fácil organizarse, no pienso dejar de visitar este foro.