Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6474
Votos: 0 👍
Izmailovo no está tan lejos; en metro desde Plaza Roja, 15-20 minutos. Y el conjunto es totalmente diferente a las iglesias que nombras puesto que es sólo de madera...
Lo del conjunto eclesiástico, me refería a ortodoxo, por supuesto. Lo que no tiene nada que ver con Italia, Praga, etc. Todo eso lo conozco y son estilos totalmente distintos. Lo único que se le puede parecer es Píter por ser igualmente ortodoxos.
Novodevichi no son jardines. Es la vista del monsaterio desde el lago y el cementerio; donde están enterrados personajes importantes de la esfera soviética y donde cada tumba es un monumento en sí.
Y lo de las mejores vistas; ahí si que te tengo que decir que te has colado del todo. Desde el terraplén que tú dices, claro que hay unas vistas impresionantes, pero sólo de eso. Quiero decir que desde la Colina de los Gorriones, ves toda la ciudad. Evidentemente no ves el Kremlin tan cerca pero sí la vista general de la ciudad y es impresionante. Como vista de casi toda (no toda, eso sólo se ve desde Ostankino) la ciudad, es la mejor, sin duda.
Y yo me pregunto qué tienen que ver las vistas del MontBlanc con la de Moscú...
No sé, me da la impresión de que entonces ya no te vas a sorprender por nada, un poco triste...mira que yo he viajado y afortunadamente siempre me dejaré sorprender por algo bonito...en casi todas las ciudades que dices y otras que no, he estado, y siempre hay algo por lo que sorprenderme y maravillarme; si no, no viajaría más, y eso que me ahorro (tanto económicamente como en disgustos por no poder viajar más )
Estoy totalmente de acuerdo en que Moscú no es manejable, porque es enooooooooorme y tiene cosas que ver muy alejadas; pero cuando se va allí ya se sabe. Si uno no está cómodo en esas ciudades, o no va o se queda en el "centro", pero no te puedes quejar de lo enorme que es porque ya lo sabes...cada uno lleva mejor o peor los tamaños de las ciudades, claro.
Lo del metro, las escaleras son un coñazo, pero las internas, no hay ni una mecánica y aunque no sean tan profundas como las de entrada, acabas con las rodillas reventadas. Es lo peor.
Luzhniki es una pasada; entraste? Es precioso por dentro, de colorines y tan grande...
Si quieres ver españoles en Moscú, vete en julio y sobre todo principios de Agosto... Eso sí, como bien dices, la mayoría en grupo. La primera vez que fui, en Junio, los pocos que había nos miraban a mi marido y a mí como a bichos raros por ir solos, como diciendo: fíjate, solos en Moscú, que temerarios...
Vicky, totalmente de acuerdo, obviamente en 5 o 7 días (como estuve yo) siempre te dejarás cosas por hacer en cualquier gran ciudad, sin embargo si te puedes hacer una muy buena idea e incluso vivirla, para mi algo imprescindible para valorar una ciudad, no sólo ver los puntos importantes. Por ejemplo me he ído sin ver un ballet en el Bolshoi que tanta ilusión le hacía a mi pareja, lo que sucede es que en verano están de ruta por Europa; este año por suerte estaban en Barcelona y ella lo fue a ver. Pero si que me he encontrado cosas curiosas, por ejemplo el autocar del CSKA me llevó al campo, ya que andaba perdido por la zona o me pude colar a pie de campo de Luzhniki gracias a un obrero y a un policia que le lloré un poco.
Pero es lo que te digo, el tema Plaza Roja entiendo la historia que hay, a mi por ejemplo me impactó ver en el museo de Park Victoria las imágenes con todos los militares que había en la Plaza Roja en momentos de la Guerra, eso debe ser impresionante aunque debemos dar gracias de no haber vivido insitu esas cosas. Sin embargo, a pesar de eso, San Basilio por fuera es muy bonito pero por dentro tampoco es nada del otro mundo y la de Kazán igual, además que ahora mismo está en obras. Los GUM son chulos, así como el TSum (cerca del Bolshoi), pero poco vamos a comprar allí. La perspectiva de la Plaza sin las gradas me la perdí y eso sí que ha sido una gran desilusión.
Izmailovo me guío por opiniones que estaban insitu allí estos días, también es cierto que era gente que venía de hacer la ruta de los bálticos y otros amigos que venían también de San Peter y con gran historial viajero. Me hubiera gustado verlo, es un mercado de rarezas con cosas típicas (desde gorros, matriushkas, petacas, máscaras de gas y utensilios bélicos etc etc..). Vaya, supongo que es un Candem a la rusa (desde mi desconocimiento por no haber ido, perdonar). En Arbat también puedes encontrar bastante cosa de esa si no te da tiempo de ir. Lo de la Iglesia ya he dicho, después de ver tanto ni fu ni fa. Y si está en obras...
Efectivamente, el ambiente en Moscú a San Petersburgo es MUY DISTINTO, también estoy de acuerdo, nada que ver. Todo cirílico, muchos chechenos, uzbecos, te encuentras gente vendiendo cosas por la calle al más puro estilo venta ambulante, ancianas pidiendo (eso sí me dió penita..). San Peter está algo más europeizado mientras que en Moscú si que te sientes en Rusia Rusia... Aunque ya me sentí así des del momento de la entrada por el tren procedente de Helsinki, cuando cruzas la frontera está lleno de vayas metálicas con las redes esas eléctricas para el valiente que se atreva a saltar, militares y el interrogatorio que te hace la polícia y los militares que hay en el vagón, incluso a más de uno les abríeron las maletas. Eso intimida.
Por último lo que has dicho, entre San Peter y Moscú, también de acuerdo, se puede comparar pero no descartar una por otra, ni mucho menos era la intención. De hecho, para mi cualquier cosa nueva bienvenida sea, todo me parece bonito, cualquier nuevo conocimiento. Simplemente, Moscú y San Petersburgo son cosas diferentes. Cuando haces el planning del viaje (y si vas tan lejos), es imperdonable no ir a Moscú si vas a hacer más cosas como en mi caso.
Ah, al que le guste el ballet, la zona del Bolshoi en Moscú está muy muy bien, nada que ver con la del Marinsky (y el efificio) en San Peter (es una zona bastante fea). Tenía el recuerdo de la Opera de Viena y me esperaba algo más glamouroso. Por dentro eso si, deben ser espectaculares.
Izmailovo está más lejos de 15-20 minutos, mucho más, además tu sabes bien que es raro coincidir que estés en una línea que te lleve a todos sitios, como mínimo vas a tener que hacer un transbordo cada vez. Moscú es enorme y entre pitos y flautas 15 minutos ya los tardas hasta para ir a la parada de metro más cercana, y eso que estábamos bastante bien situados. Novodedichi es un Monasterio y hay jardines, iglesias, etc, lo mismo que en Danilovski. Seguro que es bonito, pero díme tu qué más hay cerca de Novodedichi? Tienes que ir expresamente y pierdes mucho tiempo, todo todo no se puede hacer.
Lo de las mejores vistas pues seguramente si, pero estamos en las mismas, qué hay en Ostankino? Aparte de eso, y cuánto tardas? Y cuenta que ese día haga bueno, no llueva, no haya niebla, etc. Cuando fuíste tu? Y en qué tipo de viaje lo incluirás como una visita MUST, en un viaje de 3 días, 5, 7 o 10 días? Porque acabo de volver y la mitad de los días ha llovido y hacía gris, no sé, ir expresamente hasta allí para hacer unas fotos grises pues no me motiva mucho, prefiero ver Gorki o Victoria, ver el Kremlin, la Plaza Roja o Arbat que ir hasta allí. Hablamos de un edificio que vale, serán buenas vistas, pero es como el puente elevadizo de San Petersburgo que está en las afueras, si sólo hay eso allí vale taaaaan la pena ir allí y perder una mañana o una tarde? Y contar que haga bueno. Lo de las vistas del Montblanc tiene mucho que ver, tu cuando has estado en el Empire State o te has subido al Montblanc o ya has subido a Torre Eiffel o el London Eye pues son unas vistas más. El problema de Ostankino es que cae lejos.
No te confundas, a mi San Petersburgo sí me sorprendió mucho, era muy bonito, ver por ejemplo las celebraciones de bodas como habían al lado, rompiendo botellas de vodka o por la noche tirando farolillos al cielo desde la plaza del Ermitage, o una boda ortodoxa con el cura tirando humo, de espaldas a la gente u otros haciendo rezar a los fieles... Y Moscú también eh, obviamente Kremlin y Plaza Roja están chulos, a mi me encantó todos los temas bélicos y el ver taaaaanto polícia, dices "guau! esto es diferente a lo vivido".
Sí, a Luzhniki entré ya que tengo costumbre de ir a ver siempre algún partido o los campos de los equipos de las ciudades que veo. Hay una estátua de Lenin fuera que la preside, desde luego está mucho mejor que el campo del CSKA (echo polvo) o el del Dinamo (está derruído). Entré gracias a un obrero que me vió mirar por una puerta del estadio que habían dejado abierta. Y me dijo que le siguiera para hacer una foto. Luego dentro el poli de turno nos dijo que no pero le lloramos un poquito y nos dejó entrar para hacer 4 fotos. Está bien el campo, por fuera tiene un toque comunista con esas columnas cuadradas pero por dentro es moderno y grande. Por cierto, para el sienta curiosidad y vaya decirle que están alejados del centro y no hay ni el tato de turismo. Y no, no hay tiendas del equipo (en CSKA había un centro comercial pero no tenía pinta de haber nada de eso, en Luzhniki nada). En San Peter, el del Zenit está más céntrico pero la verdad es bastante cutrillo el campo por fuera.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6474
Votos: 0 👍
Reverend, sobre las vistas no hablo de la Ostankino, sino principalmente del mirador de la Colina de los Gorriones, más accesible que la torre.
La Ostankino es para ir si vas más días, y evidentemente, dependiendo del día. Nosotros dejamos pasar varios días hasta que fuimos porque salieron grises y lluviosos y el que vimos que salió bueno allá que fuimos; y luego hicimos parada para ver el VDNH que cae de camino. Que está lejos está claro, pero te repito que con eso YA contaba. Luego depende de cada uno lo que considere perder el tiempo o no...hay gente que no va a la Defensa de París porque es media hora en metro...
No sé, si no quieres "perder el tiempo" yendo de un sitio a otro, en Manhattan por ejemplo no saldrías del Middtown porque ir al Bronx o a Harlem supone casi una hora...es lo que tiene ciudades taaaan grandes. Te repito que esas visitas son para estancias prolongadas o dependiendo del interés particular de cada uno, te puede interesar ver algo muy mucho aunque tardes en llegar.
(Ah, y un apunte; al Izmailovo vas directo en la línea azul desde Revolutsi Ploshad.)
Yo creo que no esperabas que Moscú fuera tan grande en el sentido de que se tarda mucho en acceder al metro y las distancias son enooormes; hasta que no estás allí no te das cuenta real de lo que es por mucho que te digan; no es como Tallínn que un día ves todo y sin correr. En Moscú tienes la sensación de que se te escapa el tiempo y no has abarcado nada...y eso que Berlín me pareció enorme; Londres es inmeso y un año antes de ir por primera vez estuve en Nueva York.
Y lo de "otra vista más" te sigo diciendo que o no entiendo tu tono o no me puedo creer que digas eso. Yo he subido al Empire, a la torre Eiffel, al London Eye, a la de la Academia de Varsovia, a la torre de la tele de Berlín y un largo etcétera porque donde hay alturas allá voy yo y cada vista es distinta. Es tan obvio que ya paso de seguir con el tema.
Nosotros entramos al Luzhniki porque vi las rejas entreabiertas y para allá que nos colamos ; lo tengo bien claro, hasta que alguien me eche. Salimos a las gradas y estuve haciendo fotos. Unos obreros estaban trabajando en un lateral pero nadie nos dijo nada... La estatua de Lenin es una pasada, de las más grandes y chulas que vi.
No malinterpretes, yo me muevo mucho, en Moscú me he movido muchísimo en metro y mucho andando, que siempre es la mejor forma de conocer las ciudades, ya te he dicho que he ído por ejemplo a Luzhniki que está bien lejos, lo que no puedes condicionar tu día por ir a ver unas vistas en un sitio como Moscú que casi siempre hace día torcido. Creo que en Moscú hay muchas más cosas que hacer en pocos días, por ejemplo ir a ver el VDKNH, el Park Victoria, Gorki, Tretiakov, el Kremlin y mil cosas. Ostankino no está en el Ranking como pueden estar el Kremlin, la Plaza Roja, el Bolshoi y las calles adyacentes. Que tienes 10 días? O vas 2 veces? OK, pues ves a Ostankino.
Moscú es diferente, porque mientras en otras ciudades coges y te vas a un barrio y te lo pateas viendo los puntos de interés y luego haces tus 2 o 3 excursiones, ahí todo gira entorno al Kremlin pero luego hay varias cosas fuera que están lejos y que no hay nada más que eso. Insisto, quién va a Moscú 4 o 5 días le da para ver eso, no mucho más. Tu, que has ido ya un par de veces o más, has tenido oportunidad de ver lo que no pudiste la primera vez, es así de simple. Ni mucho menos discuto que no sea espectacular, pero quién va a Moscú piensa en el Kremlin, la Plaza Roja, los edificios comunistas, la poli, las matriushkas, Lenin, Stalin, la iglesia ortodoxa, el famoso metro (hice la ruta de paradas), las rusas (si me lo permites) y todo eso. Quién pueda ir que vaya y quién no pues para otra ocasión si la hay. Paz y amor y el plus en el salón ;).
Si me aceptas el símil, es como ir a París 4 días y no ir a Versalles (hay tanto por ver..). O ir a Londres y no pasar por Notting Hill. Hombre, no habrás visto eso pero una idea de la ciudad la vas a tener. Y Ostankino no es tan obligado a mi entender, pensando que luego de allí tienes que volver a otro lado y has perdido medio día. Por ejemplo he estado 12 días en Berlín y me quedaron cosas por ver o he ído 3 veces a Londres y me quedan muchas cosas por hacer. Y lo mismo con París. Son grandes ciudades y siempre quedan cosas interesantes por ver, pero por eso son grandes ciudades!
En fin, saludos futbolera ;).
Ah! Añado, unos amigos que se quedaron por allí hasta hoy me han dicho que ya se podía entrar al Mausoleo de Lenin, por tanto no hay que esperar a que acabe el aniversario de la fundación de Moscú. Creo que es un dato de interés para futuros viajeros.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6474
Votos: 0 👍
UY, de futbolera nada, no me gusta NADA el fútbol... pero me gusta ver ciertos estadios porque algunos son impresionantes, como el Luzhniki; el olímpico de Berlín, el de Aveiro, superchulo con tantos colorines, el de los Dragones de Oporto...ahora en Octubre iremos a Munich y por supuesto al Allianz iremos que cuando fui hace mil años no estaba hecho .
Por cierto, del Luznhiki al monasterio de Novodevichi, se puede ir andando perfectamente, no son ni 10 minutos, y se "aprovecha" el viaje hasta allí para ver esas dos cosas...
Otra visita interesante que siempre se me pasa comentar, para quien le interese el tema, claro, es el Museo del Gulag; muy pequeñito pero bien montado, y barato. Está muy céntrico, un par de calles pasando el Bolshòi...y las señoras (auténticas abuelas, como en casi todos los museos) !saben inglés! Claro que para mí, el más interesante de todos el el Museo de la Gran Guerra Patria, sin duda.
Añado también que se han quedado sin poder entrar a San Basilio, o sea que andar con ojo de ir durante la primera semana de setiembre ya que os podéis encontrar con este tipo de "sorpresas"
Añado también que se han quedado sin poder entrar a San Basilio, o sea que andar con ojo de ir durante la primera semana de setiembre ya que os podéis encontrar con este tipo de "sorpresas"
No he podido leer todos los mensajes de este tema pero a lo que sí he leído me gustaría añadir algunas cositas que no se debe perder en Moscú y recomendaciones.
Las listas de cosas para ver publicadas en este tema son muy completas, aunque yo os sugeriría pensar en:
-visitar парк Музеон (parque museon) que os ofrece la posibilidad de conocer algo del arte en uno de los parques más bonitos de Moscú
- en este mismo bario donde se encuentra el parque, os recomiendo prestar más atención al monumento a Pedro I de Rusia, que realmente es un monumento modificado y inicialmente dedicado a Colón (se nota que la ropa no es la llevaban en Rusia en los tiempos de Pedro)
- cuando estéis por Plaza Roja os recomiendo que os acerquéis al Hotel Moskva y lo contempléis atentamente, a ver si os llama la atención alguna differencia entre la parte izquierda y la de derecha del edificio (a los interesados, se los explicaré en un mensaje)
- no perdáis la oportunidad de visitar el cementerio de Monasterio Novodévichi que tiene monumentos espectaculares a las personas más destacantes del mundo del arte ruso y a algunos políticos.
Recomendaciones:
1. Como ya sabéis comer fuera en Moscú suele salir caro. Hay dos redes de restaurantes para comer rapido y no muy caro Grabli (Грабли) y My-My (ya mencionado). Os recomiendo acudir al primero, mientras los precios son los mismos los porciones de Grabli son m'as grandes y la calidad de la comida es mejor en mi opinion.
2. Para los que quieran conocer la comida típica rusa y ucránea y estén dispuestos a pagar un poco más , tengo la recomendacón de acudir a uno de los restaurantes de la red que se llama Taras Bulba. Tiene el ambiente.
Si alguien quiere saber algo más de Moscú que me pregunte, que soy de aquí.
Indiana Jones Registrado: 12-03-2009 Mensajes: 1352
Votos: 0 👍
Quiero viajar a Moscu en el 2013, seguramente Mayo o Junio, que fecha me recomendais?? mi idea es comprar ya los billetes pues estan en Brussels Airlines a 160 i/v (Madrid-Bruselas-Moscu Domododevo) como lo veis???
He ido hoy a el corte ingles para que ellos me hagan lo del visado, pero para ello debo coger minimo el hotel con ellos, así que lo hare así, segun me ha dicho el precio de todo el visado sera entre 60-80 euros por persona... Pense que seria incluso mas¡¡
Como queda mucho tiempo, no voy a empezar a preguntar ya por la ciudad etc... Pero queria que me aconsejarais un poco, es un viaje arriesgado?? tengo ganas de hacerlo, aunque me costara mas que ninguno, ya que los desplazamientos de Sevilla a Madrid también cuenta, mas visados, hotel y billetes....
Pues eso... En esta semana quiero dejar resulto lo de la compra de billetes, asesorarme¡¡¡ jejej¡¡
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6474
Votos: 0 👍
El visado lo puedes hacer por tu cuenta a través de las agencias acreditadas para ello; si echas un vistado al hilo de Visado para Rusia ahí se dan las explicaciones para tramitarlo; y como bien dices, tienes mucho tiempo para ello. Entre tasas, invitación, seguro médico de viajes (si no lo tienes) más gastos de gestión, sale por unos 75€ (depende de lo que te quieras gastar en el seguro, claro).
Puedes echar cuentas de qué te sale mejor, si hacer el visado y pillar hotel por tu cuenta por internet o que te lo haga todo el Corte Inglés.
Yo te recomiendo Junio, sobre todo la segunda mitad, porque disfrutarás de las noches blancas; oscurece muy tarde (entre las 23:00-23:30, más o menos) y aprovechas mucho el día para ver cosas (también se hace eterno el esperar a que iluminen las cosas, te acabas acostando a las mil, pero lo merece ).
Como bien dices, tienes muuuucho tiempo hasta Junio para organizar todo, mira sobre todo precios de hoteles por tu cuenta porque igual te sale más barato que hacerlo por el CI...ah, y de arriesgado, nada. Moscú es una ciudad normal y corriente, como cualquier ciudad grande, con sus cosas buenas y malas; hay que ir con el mismo sentido común y precaución que en cualquier parte del mundo...
Indiana Jones Registrado: 12-03-2009 Mensajes: 1352
Votos: 0 👍
Que tal veis el precio?? 160 € i/v, seria del 5 al 9 de Junio, 5 días 4 noches.... Espero a ver si sale algo mas barato o deberia cogerlo del tiron?? he mirado otras lineas y es mucho mas caro¡¡¡¡
Super Expert Registrado: 25-12-2008 Mensajes: 858
Votos: 0 👍
alzorc Escribió:
Que tal veis el precio?? 160 € i/v, seria del 5 al 9 de Junio, 5 días 4 noches.... Espero a ver si sale algo mas barato o deberia cogerlo del tiron?? he mirado otras lineas y es mucho mas caro¡¡¡¡
Saludos y gracias thorbender¡¡¡
yo lo pillaria.A mi en octubre del año pasado me salio 350€ por cabeza.Eso si lo pille con 2 meses de antelación.saludos
Indiana Jones Registrado: 12-03-2009 Mensajes: 1352
Votos: 0 👍
gempe Escribió:
alzorc Escribió:
Que tal veis el precio?? 160 € i/v, seria del 5 al 9 de Junio, 5 días 4 noches.... Espero a ver si sale algo mas barato o deberia cogerlo del tiron?? he mirado otras lineas y es mucho mas caro¡¡¡¡
Saludos y gracias thorbender¡¡¡
yo lo pillaria.A mi en octubre del año pasado me salio 350€ por cabeza.Eso si lo pille con 2 meses de antelación.saludos
Que tal fue todo??? Crees que en 4 días me dara tiempo a ver la capital rusa?? Algun problema con el visado, aeropuerto, salida, etc....??
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6474
Votos: 0 👍
Es muy buen precio; y a no ser que alguna aerolínea saque una promo especial por algo ( y eso jamás lo sabrás) más barato de eso es raro pillarlo.
En 4 días una buena idea te haces de Moscú; lo más turístico e importante por así decirlo lo vas a poder ver bien; además junio tiene esa ventaja de que los días son mas largos.
Con el visado y papeles en regla, no tienes nigún problema en el aeropuerto; puedes tardar un rato en pasar el control policial depende de si llegan muchos vuelos a la vez; yo las dos veces que ha ido, (una al Domodedovo y otra al Sheremetyevo) no he tardado más de lo normal que en cualquier aeopuerto del resto de europa, la verdad...
Que tal veis el precio?? 160 € i/v, seria del 5 al 9 de Junio, 5 días 4 noches.... Espero a ver si sale algo mas barato o deberia cogerlo del tiron?? he mirado otras lineas y es mucho mas caro¡¡¡¡
Saludos y gracias thorbender¡¡¡
Muy buen precio, difícil bajar de eso, ten en cuenta que directo sería un vuelo de casi 5 horas. No creo que tengas la suerte que tuve yo, 110 i/v en vuelo directo (promoción ib) y upgrading a business en el vuelo de ida.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6474
Votos: 0 👍
Además, vuelo directo desde Madrid sólo tienes con Iberia y Aeroflot (que yo sepa). Aeroflot suele estar también bastante bien de precio; eso es mirar...Swiss también peude estar bien, pero con escala en Suiza, claro. Yo haría una búsqueda por esas compañías y no me pensaba mucho lo de Brussels...
Yo la primera vez que fui sí que pillé oferta del copón, 77€ i/v directo con Iberia; en la vida vuelvo a ver eso. Eso sí que era apretarse el cinturón y no las "ofertas" que lanzan ahora, que te lo venden guay y resulta que son precios por trayecto y al final te sale caro igual...
Indiana Jones Registrado: 12-03-2009 Mensajes: 1352
Votos: 0 👍
En todos esos lados mas de 350 euros por cabeza.. Pero claro, a lo mejor al acercarse la fecha sale mas barato jajaja, hoy decido definitvamente si cojo el de Brussels Airlines, aunque por lo que me comentais yo creo que si, lo cogere¡¡ Puta crisis... Si fuera rico lo cogia del tiron jajaja