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Pienso que en el adulto el problema que podemos causar es menor que en el niño, aunque también es problema.
Hay paises donde los viajeros se sienten agobiados por la mendicidad... Lo cual retrae mas a la gente para visitar el país(o al menos de modo independiente) y al final es peor para el propio país.
Se que aveces las imagenes de nuestros viajes con desgarradoras. Pero yo he visto mas dignidad en algunos pueblos donde no llegaban los turistas, pese a estar hambrientos.... Que en otros donde habia mas riqueza y donde la mendicidad al turista ya estaba instaurada.
EL mendigo es pobre, pero no idiota... Si un turista le da una miseria, pero es 20 veces mas alto que pedirle a una persona del pais... Buscará al turista desesperadamente.
Los niños son niños... Pero tampoco idiotas. Es mas, son muy espabilados. Si sacan una camiseta o una pequeña limosna (que al final es mas de lo que ganan sus padres trabajando en el campo un dia)... El niño no sentira ningun deseo de trabajar (se dará cuenta de que es mas rentable, perseguir al turista).
Nuestra interacción es mas fuerte en el niño que en el adulto... Pues mientras el adulto esta ya formado, el niño tiene una personalidad en formación y se deja deslumbrar e influir mas por los adultos-viajeros. En algunos poblados, los extranjeros son algo así como los "reyes magos".
Quizas por esa capacidad de influencia que tenemos sobre los niños, tenemos mas responsabilidad y debemos intentar influirles lo mas positivamente.
Aunque a nosotros nos haga mas feliz ver la cara de sorpresa y agradecimiento de un niño al que le hemos regalado algo, debemos ser conscientes de que le podemos estar induciendo a asociar turista con dinero o recursos faciles y a una actividad (la mendicidad) mas rentable que el trabajo o el estudio pero, a largo plazo, una via muerta.
Dr. Livingstone Joined: 01-07-2007 Posts: 5187
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Interesante reflexión, desde l principio hasta el final, me tocado esto:
"yo he visto mas dignidad en algunos pueblos donde no llegaban los turistas, pese a estar hambrientos.... Que en otros donde habia mas riqueza y donde la mendicidad al turista ya estaba instaurada".
Last edited by Moralinda on Thu, 28-05-2009 0:25; edited 1 time in total
Super Expert Joined: 26-08-2008 Posts: 253
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Muy interesante tu reflexión, Spainsun. Sigo el hilo de nuevo. Me alegro que vuelva a tomar vida. Considero éste un tema muy importante a considerar en todo buen foro de viajes que se precie. Saludos
Este tema es muy interesante, y sobre todo, muy importante.
Lo leo después de haber viajado a Etiopia, però alguna cosa habia leido, las guias de viaje también van por la misma línia, y el conductor que tuvimos en el sud, también. Nunca dar dinero, y en tema de material, ir a un hospital o "clínica" en caso de medicamentos, ir a un colegio para temas de bolis y material de este estilo (hay muchos sitios que si tienen libretas), ir a alguna asociación en caso de ropa, etc..
Con los niños, lo mejor es jugar con ellos a su senzillos juegos (hacer rodar un trozo de metal / plastico / goma / madera con un palo, su cichecitos hechos con lo primero que han encontrado (botellas de agua, maderas, etc..).
Y si no, llevar consigo lo de las pompas de jabon y globos, es ESPELUZNANTE. El griterio que se forma, las carcajadas que hacen, los ojos como naranjas que ponen. Son solo unos minutos o alguna hora jugando con ellos, pero ese momento es espectacular, para ti, y para ellos.
Con lo responsables que son para algunas cosas (llevan manados de vacas y cabras, trabajan en el campo, cargan bidones con agua, etc..) y lo inocentes que son para otras (sacale un par o tres de globos para jugar aquí a un grupo de 20 niños entre 3 y 14 años, a ver que te dicen).
Ahora que toda Etiopia esta plagada de Ping-pong y futbolines, también esta muy guapo hacer tanda y entrar a la palestra, así también tienes contacto con los no tan niños, es decir los jóvenes, seguramente los mas difíciles para establecer algun contacto. Eso si, dejando claro que no vas a pagar porque eres guiri, si no que lo haces por entretenimineto, a no ser que ellos también esten jugando con pasta (1 o 2 birr), luego tu eres uno mas.
Pero juro que a veces es imposible caer con el hecho de dar cosas (bolis y camisetas). Y he caido. Pero las veces que he caido, han sido casos personales, con mini-historia detrás, con unas horas, o a veces días compartidos con alguien, nunca dar para dar.
Bueno si, el último día en Addis, pensé que los billetes pequeños y las monedas no los iba a canviar otra vez a euros, y a un mendigo sin un brazo le dimos 10 birr (casi nos lame los pies, lo qual se me escalofrio la piel), y a una mujer con 4 niños, todos acurrucados, preparados para pasar otra noche en la calle, le dimos unos cuantos.
A lo mejor no esta bien, sé que no arreglo sus vidas, pero seguro que le hacen mas servicio a ellos que a mi en ese momento preciso del cruce de nuestras vidas.
Hola a todos.
En 10 días voy a hacer un viaje por Gambia, y saltando de un foro a otro he ido a parar a este de la limosna y bueno, me lo he leido de cabo a rabo. Cierto que no había pensado mucho en el tema pero me habeis hecho reflexionar bastante y ahora me alegro enormemente de llevar unas cuantas horas pegada al ordenador!
Tengo bastante claro lo que llevar, por mi trabajo tengo fácil acceso a medicamentos, así como material de oficina (bolis, libretas) y bueno, posibilidad de comprar tizas, juguetes, ropa ... Lo que me preocupa es entregarlo, pues aunque por vuestros comentarios parece fácil, casi como que en cada excursión encuentras un colegio o un puesto sanitario, el caso es que me gustaría un poco ir a "tiro hecho", es decir, saber de lugares, sedes de ONGs (y nombres) a los que acudir para hacer entrega del material y los fármacos.
Podríais ayudarme en ese aspecto?
Muchas gracias, por todo lo que habeis escrito.
Un saludo
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 95622
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Me alegro que te haya gustado y la verdad es que el hilo ya tiene lecturas, así que ha sido util para mucha gente.
Quizás te puedan ayudar algunos compañeros que han andado por esas tierras con ONG, pero como alternativa en caso de no conocer una ONG fiable, puedes intentar dejarlo en un puesto de salud rural o en un colegio publico.
Seguro que encuentras algunos por la ruta que hagas.
Super Expert Joined: 26-08-2008 Posts: 253
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tmango wrote:
Hola a todos.
En 10 días voy a hacer un viaje por Gambia, y saltando de un foro a otro he ido a parar a este de la limosna y bueno, me lo he leido de cabo a rabo. Cierto que no había pensado mucho en el tema pero me habeis hecho reflexionar bastante y ahora me alegro enormemente de llevar unas cuantas horas pegada al ordenador!
Tengo bastante claro lo que llevar, por mi trabajo tengo fácil acceso a medicamentos, así como material de oficina (bolis, libretas) y bueno, posibilidad de comprar tizas, juguetes, ropa ... Lo que me preocupa es entregarlo, pues aunque por vuestros comentarios parece fácil, casi como que en cada excursión encuentras un colegio o un puesto sanitario, el caso es que me gustaría un poco ir a "tiro hecho", es decir, saber de lugares, sedes de ONGs (y nombres) a los que acudir para hacer entrega del material y los fármacos.
Podríais ayudarme en ese aspecto?
Muchas gracias, por todo lo que habeis escrito.
Un saludo
Hola Tmango,
Es una experiencia muy bonita a la vez que útil. Yo buscaría alguna ONG que trabaje por alguna de las regiones por las que pases, y trataría de contactar con ellos. Ellos mejor que nadie, te van a indicar qué puedes llevar contigo, y donde puede hacer más falta que lo dejes. Además seguro que te podrán dar información de primera mano de la región, lo cual es muy útil también para ti.
Que hilo más interesante, entré por casualidad y acabé con la piel de gallina y un nudo en el estómago ya que es una cuestión que me había planteado muchas veces...gracias por compartir vuestras experiencias, y gracias por los consejos, intentaré difundirlos y ojalá pueda yo viajar a ese grande y precioso contintente que es África y compartir mi experiencia con vosotros!
Pués sí,tenéis toda la razón del mundo,dinero,jamás se debe dar.En Senegal es horroroso,yo estuve en Saly y allí te comen,tanto los niños pidiendo,como los adultos,intentando venderte algo.Es impossible concienciar a los vendedores que no te acosen tanto,pero es contraproducente para ellos,ya que al final,te vienes casi sin comprar,y he pasado por otros países que agobian,pero lo de Senegal no es normal.
El 15 de Noviembre me voy a trabajar a Mozambique, a un pequeño núcleo rural,y creo que no voy a llevar nada de primeras,entre otras cosas porque no voy a tener sitio.Como vuelvo para Navidades,con poco equipaje,preguntaré en la escuela qué necesitan,y llevaré lo que me sea posible,lo de las canicas y las pompas,me parece muy buena idea.
Volviendo al tema de dar bolis,caramelos y en este caso,pequeñas cantidades de agua.Me refiero a Marruecos,que bajo todos los años en moto.No creo que se haga mal darle estas cosas,(nunca dinero) a los niños que te salen al paso en medio del desierto o de la hamada,ya que ,desgraciadamente,no están escolarizados y su futuro,será el de ser pastor y subsistir como sus padres.También llevamos medicinas,que las entregamos en los ambulatorios(espero que no trapicheen con ellos).
Un saludo a todos.
Hay alguien por Mozambique?
Madre mia...estoy horrorizada!!! he contribuido con la pobreza!! mierda!!! lo haces justo al contrario, le das cosas solo porque crees que los haras felices, pero es el contrario, la unica persona que se encuentra feliz con un boli de mierda eres tu que te crees que acabas de zanjar todos sus problemas...madre mia no lo habia visto así nunca!! que mal me siento!!!aunque desde que volvi de egipto he pensado que igual hay que repartir condones!!ups!!! en fin, creo que no me llevaré nada a Maruecos esta vez. Mi basura la tiro yo en mi contenedor.
Lo mejor es averiguar donde hay una ONG cerca de donde vamos a estar y entregarles todo el material que llevemos. Quien dice ONG, dice hospital, colegio, orfanatos...
Kyarbaal, no te sientas mal, lo mejor es aprender de los errores. Ah, y tu basura, puede ser de gran importancia y utilidad para ellos. No lo olvides!
Creo que todos tenéis mucha razón. Yo también, como Moralinda, hace años viajé con un montón de bolígrafos, caramelos y medicinas que rapiñé de mil lados.
Lo hice con buena intención. Para que os hagáis una idea, iluso de mi, me "documenté" sobre el tipo de medicamentos más necesarios en los países tropicales en vías de desarrollo.
Pensaba que hacía un bien, y se produjo exactamente lo que Morkelina comenta: decenas de niños echándose sobre nosotros nada más llegar.
Tuve la suerte de dar con un guía nativo que se detuvo a explicarme lo mismo que Morkelina. Me llevó a una escuela local para que entregase el material escolar, y a una ONG para el resto...
Uno de los días de ese viaje nos llevó a un mercadillo y, cuando estábamos paseando y regateando entre los puestos, se acercó a mi para señalarme uno en el que exponían medicinas de todo tipo y procedencia al sol. Por supuesto: ni receta médica ni las condiciones mínimas de conservación de los medicamentos... Ël me explicó que esas medicinas suelen acabar en el mercado negro, se venden de modo incorrecto... Y se toman del modo incorrecto con lo que en muchos casos se les hace mucho mucho daño.
Coincido con Spainsun en que este hilo debería verlo más gente.
Hay muchas formas de ayudar, y aunque es verdad que a veces las ONGs nos han defraudado... El día que crea que no se puede cambiar el mundo me habré muerto como ser humano.
Nosotros fuimos a Senegal en un viaje relámpago, casi sin organizar...y ahora que leemos estos post sentimos tanto no haber reservado 10 minutos para hacerlo! Pero todos los errores ya están hechos y solo queda el consuelo de no volverlos a repetir cuando regresemos a Africa!
Aprovecho este foro para avisar a todos los viajeros habituales de Senegal y solicitar vuestra ayuda para un poblado en concreto.
Un guía local nos llevó hasta un poblado de la zona del Saloum, cerca de la zona turística de Saly, junto al Gran Baobab.
Allí vimos al jefe del poblado, que tenía una lesión de espalda tras toda una vida de haber estado labrando la tierra con una pequeña azada.
En el poblado solo había niños y mujeres. Los hombres estaban buscándose la vida en Dakar. Dimos dinero al jefe para que comprara alimento para el poblado.
Aunque más que dinero o medicinas, me pidió encarecidamente, que divulgáramos su existencia; que contáramos al mundo que necesitan tractores para arar la tierra, medicamentos y material escolar... Nos fuimos con ese compromiso y estamos cumpliéndolo poquito a poco. Escribir en este foro forma parte de ello.
Os dejo el nombre del jefe y del poblado por si vais por esa zona y os queréis acercar a dejarle lo que podáis, o si quereis enviarlo por correo. Nos han asegurado que llega bien.
JEFE DEL POBLADO COBONGOYE II
COMUNIDAD RURAL DE FIMELA, REGION DE FATICK
Insisto, está muy cerca del Gran Baobab, el próximo a Joad Fadiouth.
Muchas gracias a tod@s
Indiana Jones Joined: 09-02-2009 Posts: 2530
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ctorralba wrote:
Creo que todos tenéis mucha razón. Yo también, como Moralinda, hace años viajé con un montón de bolígrafos, caramelos y medicinas que rapiñé de mil lados.
Lo hice con buena intención. Para que os hagáis una idea, iluso de mi, me "documenté" sobre el tipo de medicamentos más necesarios en los países tropicales en vías de desarrollo.
Pensaba que hacía un bien, y se produjo exactamente lo que Morkelina comenta: decenas de niños echándose sobre nosotros nada más llegar.
Tuve la suerte de dar con un guía nativo que se detuvo a explicarme lo mismo que Morkelina. Me llevó a una escuela local para que entregase el material escolar, y a una ONG para el resto...
Uno de los días de ese viaje nos llevó a un mercadillo y, cuando estábamos paseando y regateando entre los puestos, se acercó a mi para señalarme uno en el que exponían medicinas de todo tipo y procedencia al sol. Por supuesto: ni receta médica ni las condiciones mínimas de conservación de los medicamentos... Ël me explicó que esas medicinas suelen acabar en el mercado negro, se venden de modo incorrecto... Y se toman del modo incorrecto con lo que en muchos casos se les hace mucho mucho daño.
Coincido con Spainsun en que este hilo debería verlo más gente.
Hay muchas formas de ayudar, y aunque es verdad que a veces las ONGs nos han defraudado... El día que crea que no se puede cambiar el mundo me habré muerto como ser humano.
Totalmente de acuerdo con no dar limosna a los niños en especial y con las reflexiones del hilo en general. Con respecto a los medicamentos ruego encarecidamente que se compren en Farmamundi; no trabajo en Farmamundi ni es mi intención hacerles publicidad, pero es la única manera de que los prospectos de los medicamentos vayan en varios idiomas (inglés o francés son conocidos en toda África en gral.) y así pueden interpretar su posología correctamente y darles el uso adecuado. Y por supuesto dejarlos en manos de personal competente. Un medicamento en malas manos, o incluso en buenas manos pero sin prospecto entendible puede cumplir el propósito contrario para el que ha sido creado: puede matar.
Un abrazo
Habesha:
Que buen consejo nos has dado ...no se si soy ingenua o que?, pero no habia pensado en el idioma del prospecto.
Yo las veces que he dejado medicamento a familias, les he hecho escribir en la caja para que era cada cosa. Pero lo del prospecto no lo habia pensado ... Gracias
Siempre lo hacemos con nuestras mejores intenciones y siempre pensando en los niños, pero como nos dijo nuestros estupendo guias Abdulah y Donald, los niños se acostumbran a ello y luego sólo buscan lo fácil. Nos decía que para ellos éramos € con patas
Tampoco dejeis los medicamentos en los "ambulatorios" o centros de salud locales, ya que también se dedican a venderlos. Como se ha comentado, lo mejor es dejarlos en una ONG establecida en el lugar.