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Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6466
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Belgrado tiene un no sé qué que qué se yo que enamora. La primera vez en 2007 estuve día y medio y me quedé con la sensación de perderme mucho (no en tema monumentos, pero para mí las ciudades y más ya de cierto tamaño no se reducen a piedras). Volví en 2012 ya más tiempo y seguía teniendo ese ambiente que la hace encantadora y pude disfrutar más tranquilamente de ella, y mi admirado Emir Kusturica estaba en cada rincón con su genial Underground, para mí es otro aliciente (como todo balcanes); mas una calle cuyos peldaños decorados recuerdan la obra de Ivo Andric, exposiciones al aire libre en Kalemegdan, sus barcos bares y discotecas en el Sava (aunque no entré en ninguno porque no me gusta ese ambiente, le dan mucha vida)...no es una ciudad bonita al uso, no tiene un "casco viejo" al uso (quizá lo más típico sea Skadarlija), pero hay mucha gente joven y mucha vida; además como bien apuntaban es super barata lo que encima ayuda más.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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abaquo Escribió:
Y ciudades grandes que tienen una gran fealdad
A mí por lo general, las ciudades grandes me encantan. Evidentemente, al ser grandes tienen muchas zonas sin ningún interés...pero las ciudades grandes son de lo que más me motiva en un viaje: acostumbran a ser muy vivas, con barrios muy diferenciados, con buena gastronomía, con muchos alicientes diferentes....me encantan Berlín, Estambul, Hong Kong, Bangkok, Singapur, Seúl, Buenos Aires, Nueva York, Roma, Kuala Lumpur, Taipei, Moscú, Delhi, México DF... De hecho, en casi todas ellas he estado mínimo dos veces.
Última edición por VIVID el Lun, 13-11-2017 12:28, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11867
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thorbender Escribió:
Belgrado tiene un no sé qué que qué se yo que enamora. La primera vez en 2007 estuve día y medio y me quedé con la sensación de perderme mucho (no en tema monumentos, pero para mí las ciudades y más ya de cierto tamaño no se reducen a piedras). Volví en 2012 ya más tiempo y seguía teniendo ese ambiente que la hace encantadora y pude disfrutar más tranquilamente de ella, y mi admirado Emir Kusturica estaba en cada rincón con su genial Underground, para mí es otro aliciente (como todo balcanes); mas una calle cuyos peldaños decorados recuerdan la obra de Ivo Andric, exposiciones al aire libre en Kalemegdan, sus barcos bares y discotecas en el Sava (aunque no entré en ninguno porque no me gusta ese ambiente, le dan mucha vida)...no es una ciudad bonita al uso, no tiene un "casco viejo" al uso (quizá lo más típico sea Skadarlija), pero hay mucha gente joven y mucha vida; además como bien apuntaban es super barata lo que encima ayuda más.
Ya, yo también he sido muy fan de Kusturica, pero por algún motivo, lo que pude ver de Belgrado no me recordó el universo estético y emocional de sus películas.
Indiana Jones Registrado: 12-09-2011 Mensajes: 1347
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[quote="VIVID"]
abaquo Escribió:
Hanoi me parece una birria, no he visto nada que realmente me gustara, ni barrios ni por supuesto monumentos, muy pobre en ese sentido. Pero bueno, hay quien encuentra encanto en cualquier sitio, es una suerte, yo soy más exigente, es una desgracia que me acompaña siempre.
Singapur y Bangkok a la cabeza de la zona, sin duda. Pero nadie ha mencionado la que para mí es una joya especial en el sudeste asiático: Luang Prabang (excapital). Ahí sí que veo encanto, atractivo, belleza y mucho más. Y, después, otras que habéis mencionado, no capitales como Hoi An o Georgetown y añado Chiang Mai y Mandalay por sus templos.
Que manía.. El título dice: ciudades con pocas expectativas que os ha asombrado.. Pues yo digo hanoi.
Ami singapur m hizo el efecto Contrario.. O kuala lumpur.. Me esperaba más de lo que luego me resultó y no digo que ni es una birria ni que la gente encuentra el encanto en cualquier sitio.. Cuando dicen que les encanta.. Que yo no vea el encanto no significa que no tenga.
Si es título seria vuestras ciudades favoritas.. Ni estaría hanoi ni singapur ni Chiang Mai...
Indiana Jones Registrado: 12-09-2011 Mensajes: 1347
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[quote="OihanaP"]
VIVID Escribió:
abaquo Escribió:
Hanoi me parece una birria, no he visto nada que realmente me gustara, ni barrios ni por supuesto monumentos, muy pobre en ese sentido. Pero bueno, hay quien encuentra encanto en cualquier sitio, es una suerte, yo soy más exigente, es una desgracia que me acompaña siempre.
Singapur y Bangkok a la cabeza de la zona, sin duda. Pero nadie ha mencionado la que para mí es una joya especial en el sudeste asiático: Luang Prabang (excapital). Ahí sí que veo encanto, atractivo, belleza y mucho más. Y, después, otras que habéis mencionado, no capitales como Hoi An o Georgetown y añado Chiang Mai y Mandalay por sus templos.
Que manía.. El título dice: ciudades con pocas expectativas que os ha asombrado.. Pues yo digo hanoi.
Ami singapur m hizo el efecto Contrario.. O kuala lumpur.. Me esperaba más de lo que luego me resultó y no digo que ni es una birria ni que la gente encuentra el encanto en cualquier sitio.. Cuando dicen que les encanta.. Que yo no vea el encanto no significa que no tenga.
Si el título seria vuestras ciudades favoritas.. Ni estaría hanoi ni singapur ni Chiang Mai...yo es que soy más exigente que le voy hacer
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11867
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Albarracín es un nombre muy habitual en las listas de pueblos más bonitos de España. Su patrimonio está muy bien gestionado por una Fundación que, desde hace ya muchos años, trabaja no sólo para conservarlo sino también para enriquecerlo con gran variedad de actividades culturales.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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[quote="OihanaP"]
OihanaP Escribió:
VIVID Escribió:
abaquo Escribió:
Hanoi me parece una birria, no he visto nada que realmente me gustara, ni barrios ni por supuesto monumentos, muy pobre en ese sentido. Pero bueno, hay quien encuentra encanto en cualquier sitio, es una suerte, yo soy más exigente, es una desgracia que me acompaña siempre.
Singapur y Bangkok a la cabeza de la zona, sin duda. Pero nadie ha mencionado la que para mí es una joya especial en el sudeste asiático: Luang Prabang (excapital). Ahí sí que veo encanto, atractivo, belleza y mucho más. Y, después, otras que habéis mencionado, no capitales como Hoi An o Georgetown y añado Chiang Mai y Mandalay por sus templos.
Que manía.. El título dice: ciudades con pocas expectativas que os ha asombrado.. Pues yo digo hanoi.
Ami singapur m hizo el efecto Contrario.. O kuala lumpur.. Me esperaba más de lo que luego me resultó y no digo que ni es una birria ni que la gente encuentra el encanto en cualquier sitio.. Cuando dicen que les encanta.. Que yo no vea el encanto no significa que no tenga.
Si el título seria vuestras ciudades favoritas.. Ni estaría hanoi ni singapur ni Chiang Mai...yo es que soy más exigente que le voy hacer
Tienes razón...yo creo que ninguna, sinceramente. Si voy a un sitio es porque me motiva ir, y si me motiva ir es porque me he documentado un poco previamente. Lo que sí me pasa es que una ciudad iba con expectativas, digamos "normales" y me han gustado mucho. Eso sí que me pasa. Pero ir sin expectativas no he ido casi a ningún sitio. Si estoy haciendo una ruta prefiero pillar un avión y saltarme un lugar que no me motiva que invertir el tiempo yendo a ese lugar si no tengo expectativas.
Un ejemplo fue mi último viaje, a la India: tenía poco tiempo así que lo habitual hubiera sido hacer el "Triángulo dorado"...pero Jaipur no me motivaba. Si no me motiva es que no tengo expectativas y por tanto no voy. Preferí ir a Varanasi y de ahí a Delhi aunque me implicara pillar otro vuelo interno más que ir a un sitio del que no espero nada. Y quizás al final me guste, ojo, no tiene por qué no. Pero si no me motiva, no tengo motivo (nunca mejor dicho) para ir. Es por ello que casi nunca me decepcionan los sitios a los que voy: porque antes me he documentado y habiendo viajado un poco ya sé qué me puede gustar y qué no.
Indiana Jones Registrado: 12-09-2011 Mensajes: 1347
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Estoy de acuerdo contigo.. En mi último viaje a vietnam yo descarte el sur.. Porque no me llama la atención.. Habrá quien le encante, no lo se, pero yo sabia que por mis gustos yo tenia que ir al norte.. Y me encantó.. Entre ello incluí hanoi como entrada y salida de Vietnam.. Lo que me dio la posibilidad de pasar un día y medio allí.. La verdad que no Iba con grandes expectativas ya que lo que me llamaba de Vietnam era poder visitar la zona más rural.. Y no sus ciudades.. Considero que he estado en ciudades más increíbles asiáticas y no asiáticas y no esta en mi top pero como el tema del hilo es este.. He considerado oportuno no enfatizar cuales son mis favoritas..
Esto de las expectativas tiene mucho con ver con el desarrollo e implantación generalizada de las nuevas tecnologías.
Antes del boom de las telecomunicaciones, cuando muy pocos (casi nadie) tenían un ordenador personal, los viajes por libre se preparaban con guías en papel, enciclopedias de arte, mapas de carreteras, con el boca a boca...La información así recabada no recogía ni la décima parte de la realidad que luego vivías, con lo cual, el margen para la sorpresa era amplísimo.
Hoy, en la red lo tienes prácticamente todo, sobre todo a nivel gráfico. Y si bien una completa información proporciona seguridad y confianza en los viajes, también reduce nuestra capacidad de asombro.
Por eso recomiendo dos cosas: una, utilizar de manera mesurada las posibilidades de Internet, no entregándote a ellas sin condiciones; dos, jamás contratar un guía, porque descubrir las cosas por ti mismo y relacionarte con la gente es una de las pocas puertas abiertas a lo nuevo que puede deparar, en la era de Internet, un viaje; y un guía levanta una barrera entre tú y el resto; te lleva, impidiendo que tú vayas.
Última edición por Racor el Lun, 13-11-2017 13:57, editado 1 vez
Más que de ciudades, yo hablaría de sitios.
Sabía lo que me iba a encontrar en el barrio islámico de El Cairo, pero las circunstancias de la visita superaron todo lo que podía haber imaginado: encontrarme al atardecer completamente solo en el patio de Ibn Toulun, escuchando el rezo del muecín...; y luego, ya de noche, en el pasillo que forman las mezquitas del sultán Hassan y la de Rifa, mientras la luna empezaba a asomar por entre los minaretes...ufffff
Más que de ciudades, yo hablaría de sitios.
Sabía lo que me iba a encontrar en el barrio islámico de El Cairo, pero las circunstancias de la visita superaron todo lo que podía haber imaginado: encontrarme al atardecer completamente solo en el patio de Ibn Toulun, escuchando el rezo del muecín...; y luego, ya de noche, en el pasillo que forman las mezquitas del sultán Hassan y la de Rifa, mientras la luna empezaba a asomar por entre los minaretes...ufffff
Posiblemente Cairo sea una de las ciudades más infravaloradas, a excepción de las piramides.
Más que de ciudades, yo hablaría de sitios.
Sabía lo que me iba a encontrar en el barrio islámico de El Cairo, pero las circunstancias de la visita superaron todo lo que podía haber imaginado: encontrarme al atardecer completamente solo en el patio de Ibn Toulun, escuchando el rezo del muecín...; y luego, ya de noche, en el pasillo que forman las mezquitas del sultán Hassan y la de Rifa, mientras la luna empezaba a asomar por entre los minaretes...ufffff
Posiblemente Cairo sea una de las ciudades más infravaloradas, a excepción de las piramides.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Racor Escribió:
Esto de las expectativas tiene mucho con ver con el desarrollo e implantación generalizada de las nuevas tecnologías.
Antes del boom de las telecomunicaciones, cuando muy pocos (casi nadie) tenían un ordenador personal, los viajes por libre se preparaban con guías en papel, enciclopedias de arte, mapas de carreteras, con el boca a boca...La información así recabada no recogía ni la décima parte de la realidad que luego vivías, con lo cual, el margen para la sorpresa era amplísimo.
Hoy, en la red lo tienes prácticamente todo, sobre todo a nivel gráfico. Y si bien una completa información proporciona seguridad y confianza en los viajes, también reduce nuestra capacidad de asombro.
Por eso recomiendo dos cosas: una, utilizar de manera mesurada las posibilidades de Internet, no entregándote a ellas sin condiciones; dos, jamás contratar un guía, porque descubrir las cosas por ti mismo y relacionarte con la gente es una de las pocas puertas abiertas a lo nuevo que puede deparar, en la era de Internet, un viaje; y un guía levanta una barrera entre tú y el resto; te lleva, impidiendo que tú vayas.
Bastante de acuerdo...con todo, yo casi que me guío más por comentarios de foreros que por fotos...de hecho, cuando veo que algún forero pone varias fotos de un lugar al que acudiré, hago scroll rápidamente para saltármelas. Intento no ver fotos o ver las mínimas...por ejemplo, tenía pensado ir a Etiopía para visitar Lalibela y la zona del lago Tana...pues bien, alguien subió una foto (solo una) de la depresión del Danakil y me dije "ahí quiero ir", y descarté el Tana. Pero es que de otros sitios directamente ni veo fotos. Por comentarios de foreros que sé que son de fiar, más mi intuición, ya sé si un lugar me motiva o no (y poquísimas veces no me gusta). No hablo de destinos a los que les gusta a todo o casi todo el mundo, hablo más bien de sitios como Delhi (por los comentarios, sin haber visto ninguna foto, me motivaba el sitio), el estado de Colorado en Estados Unidos (un forero experto me lo recomendó como el mejor lugar para hacer un road trip y me fui allí sin haber visto ni una foto) o Calakmul, en México: un forero dijo que "era el mejor lugar de México", busqué información (no fotos), vi que eran las ruinas mayas más impresionantes del país pero que a penas se conocen, e iré en dos semanas.
Es decir, sí que hay muchas más posibilidades con Internet, pero yo lo dosifico mucho: me refiero a las fotos, que casi nunca miro para no destrozarme el factor sorpresa, porque en cuanto a consejos me fío más de los foros que de la Lonely planet: hablando de Vietnam precisamente, ponía como un lugar prescindible y fea la zona de Trang An, cuando es patrimonio mundial tanto a nivel natural como cultural y a mí me motivó por lo que leí en el foro y me encantó.
De verdad, yo si fuera administrador, prohibiría poner fotos en los hilos...para eso ya están las secciones correspondientes para quien quiera ver solo imágenes gráficas
Última edición por VIVID el Lun, 13-11-2017 17:21, editado 3 veces
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Racor Escribió:
Esto de las expectativas tiene mucho con ver con el desarrollo e implantación generalizada de las nuevas tecnologías.
Antes del boom de las telecomunicaciones, cuando muy pocos (casi nadie) tenían un ordenador personal, los viajes por libre se preparaban con guías en papel, enciclopedias de arte, mapas de carreteras, con el boca a boca...La información así recabada no recogía ni la décima parte de la realidad que luego vivías, con lo cual, el margen para la sorpresa era amplísimo.
Hoy, en la red lo tienes prácticamente todo, sobre todo a nivel gráfico. Y si bien una completa información proporciona seguridad y confianza en los viajes, también reduce nuestra capacidad de asombro.
Por eso recomiendo dos cosas: una, utilizar de manera mesurada las posibilidades de Internet, no entregándote a ellas sin condiciones; dos, jamás contratar un guía, porque descubrir las cosas por ti mismo y relacionarte con la gente es una de las pocas puertas abiertas a lo nuevo que puede deparar, en la era de Internet, un viaje; y un guía levanta una barrera entre tú y el resto; te lleva, impidiendo que tú vayas.
Tema guía: yo siempre lo evito a no ser que lógicamente sea obligatorio. Si tengo tiempo, primero visito por mi cuenta el lugar (porque quieras o no, la primera impresión es muy importante, y fascinarte por un lugar estando solo no es lo mismo que tener un tipo al lado) y, si tengo tiempo, lo vuelvo a visitar con un guía, para que me explique cosas. Pero esto cada vez me importa menos. Los datos que te den te sirve para entender el sitio, sí, pero al cabo de poco te has olvidado de ellos. Pero "descubrir" un lugar por ti mismo, eso se queda mucho tiempo.
Esto de las expectativas tiene mucho con ver con el desarrollo e implantación generalizada de las nuevas tecnologías.
Antes del boom de las telecomunicaciones, cuando muy pocos (casi nadie) tenían un ordenador personal, los viajes por libre se preparaban con guías en papel, enciclopedias de arte, mapas de carreteras, con el boca a boca...La información así recabada no recogía ni la décima parte de la realidad que luego vivías, con lo cual, el margen para la sorpresa era amplísimo.
Hoy, en la red lo tienes prácticamente todo, sobre todo a nivel gráfico. Y si bien una completa información proporciona seguridad y confianza en los viajes, también reduce nuestra capacidad de asombro.
Por eso recomiendo dos cosas: una, utilizar de manera mesurada las posibilidades de Internet, no entregándote a ellas sin condiciones; dos, jamás contratar un guía, porque descubrir las cosas por ti mismo y relacionarte con la gente es una de las pocas puertas abiertas a lo nuevo que puede deparar, en la era de Internet, un viaje; y un guía levanta una barrera entre tú y el resto; te lleva, impidiendo que tú vayas.
Tema guía: yo siempre lo evito a no ser que lógicamente sea obligatorio. Si tengo tiempo, primero visito por mi cuenta el lugar (porque quieras o no, la primera impresión es muy importante, y fascinarte por un lugar estando solo no es lo mismo que tener un tipo al lado) y, si tengo tiempo, lo vuelvo a visitar con un guía, para que me explique cosas. Pero esto cada vez me importa menos. Los datos que te den te sirve para entender el sitio, sí, pero al cabo de poco te has olvidado de ellos. Pero "descubrir" un lugar por ti mismo, eso se queda mucho tiempo.
Hola,
Yo creo que, como todo en la vida, hay muchas ideas preconcebidas. Y hay destinos que a la mayoria de la gente les encanta y son realmente feos(como Berlin, que lo he visto en tu lista de ciudades favoritas), aunque no carentes de interés y otros que la mayoria de la gente dicen que son feos y -segun mi criterio- estan muy bien (como Milan) y otros que simplemente la mayoria de la gente ignora (ejemplo: La ciudad en la que he estado en mi ultimo viaje: Kiev).
A pesar de que tenemos internet, la información sigue siendo muy parcial y a veces sesgada.
Las fotos: Pues cierto que minimizan el factor sorpresa, pero son inevitables y, cuando no hay fotos hay documentales de TV. Pero todo esto no es mas que la percepción del fotografo. Pero las fotos también sirven para estimular tu curiosidad y ganas de visitar un sitio. Lo mas interesante es que cuando vas a un lugar y descubres otro que esta al lado del que no sabias nada. Yo este año fui a Baalbeck: Sabia donde iba, pero sin embargo y, gracias al guia, descubri Anjar (estoy hablando de Libano) que realmente me sorprendio.
Yo viajo a veces solo a veces acompañado. Con guia y sin guia. Son experiencias distintas pero no diria cual es mejor: Son simplemente distintas. En Libano -por las caracteristicas del pais- tiré mucho de guia, pero dejé un margen para explorar por mi mismo el Valle de Qadisha.
!Ah! Y viajar con guia no necesariamente te quita independencia: A veces hasta te la da. Y viajar sin guia no significa "viajar por libre o independiente" necesariamente. Y hay guias y guias: Los hay algunos que aman su pais y lo que hacen y da gusto visitar sitios con ellos, porque ademas saben transmitirlo. Hay magnificos profesionales por ahí.
Vivid: También quitaria Taipei de tu lista. Como Berlin, es una ciudad fea con muchas cosas interesantes, pero en lineas generales fea. Me gustó mas Kaohsiung.
Pues eso. Y vuelvo a repetir: me sorprendio Kiev. Y, a pesar de que vi algunas fotos, fue muy distinta a como me la imaginé. Me gustó el bagaje cultural kievita. Estoy haciendo un diario (que me está costando un huevo escribirlo. Vivid: No lo leas, que tiene fotos)