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Estamos viendo que con los retrasos en la entrega de las vacunas por parte de las farmacéuticas, será muy difícil que se consiga la inmunidad de la mayoría suficiente de población para el verano, como estaba previsto.
Yo me daría por satisfecha con que nos permitan viajar fuera de Europa, (estoy pensando en Asia), para el mes de octubre.
Cruzando dedos.
Italia ha comunicado que irá por vía judicial contra AstraZeneca por el retraso en la entrega de la vacuna. También ha añadido (vía Giuseppe Conte todo) que si la inmunidad de la mayor parte de la población se preveía alcanza en septiembre, ahora los tiempos se alargarán al menos un mes más.
Indiana Jones Registrado: 01-08-2009 Mensajes: 1286
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DarthMaul Escribió:
IratxeEowyn Escribió:
DarthMaul Escribió:
Qué entendemos cómo nº sustancial de países? Junio de 2022 creo que se podrá viajar por Europa y quizá por EEUU con PCR Y hasta Julio de 2023, con pasaporte de vacunación.
Yo entiendo que un numero sustancial paises del primer mundo con al menos sistemas sanitarios medianamente potables, seria Europa, EEUU, Oceania (aunque dudo que Australia y Nueva Zelanda abran tan facilmente) y quizas algun pais asiatico. El problema no es solo la PCR, lo malo es si imponen cuarentenas ya que eso imposibilitaria la mayoria de viajes.
Yo creo que Asia y Oceanía serán los últimos en abrir, y también creo que la vacuna genera incertidumbre, por eso países como UK, solicitan PCR pese a que estés vacunado....y eso sin contar las nuevas cepas que puedan salir y que meriten una modificación de las vacunas....Igual flexibilizan cuarentenas, pero a costa de pruebas PCR, en plural, que encarecerán notablemente cualquier viaje. En fin, todo un desastre.... Aeropuertos como el de Barcelona, en mi opinión, salvo cambios estructurales, no volverán a ser lo que eran en cuanto a destinos y tráfico, hasta dentro de muchos años..... Siento el pesimismo.....
No creo que sea pesimismo sino realismo. Viajar como hasta hora creo que no volvera a ocurrir. Sobre todo se complica para esa gente que iba en plan mochilero pasando de un pais a otro, ya que creo que el tema de PCR seguira durante mucho tiempo y eso supone una inversion extra muy importante y planificación de buscar lugares fiables donde te hagan una prueba de ese tipo.
Los paises asiaticos tardaran en abrir (sobre todo China que solo con su turismo nacional ya tiene cubierto el cupo y de momento no les veo por la labor de abrir a extranjeros). Respecto a Oceania, lo veo también chungo, allí estan con cuarentenas estrictas cada vez que salen unos poos casos nuevos, así que dudo que se arriesguen a liarla abriendo, porque de momento al ser islas y estar tan alejados del mundo estan mas protegidos cerrados.
Yo expero que al menos con el tiempo y gracias a la vacuna se vayan retirando el tema de las cuarentenas que ahora mismo hace inviables la mayoria de viajes. Esas escapadas de 5 días a algunos paises europeos por ejmplo son imposibles con cuarentenas de 10-14 días.
Este año, salvo algun pais de centoramerica como Republica Dominicana o Costa Rica que parecen interesados en recuperar turismo o ciertas partes de Europa, veo dificil salir de España.
Indiana Jones Registrado: 21-05-2006 Mensajes: 3585
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IratxeEowyn Escribió:
DarthMaul Escribió:
IratxeEowyn Escribió:
DarthMaul Escribió:
Qué entendemos cómo nº sustancial de países? Junio de 2022 creo que se podrá viajar por Europa y quizá por EEUU con PCR Y hasta Julio de 2023, con pasaporte de vacunación.
Yo entiendo que un numero sustancial paises del primer mundo con al menos sistemas sanitarios medianamente potables, seria Europa, EEUU, Oceania (aunque dudo que Australia y Nueva Zelanda abran tan facilmente) y quizas algun pais asiatico. El problema no es solo la PCR, lo malo es si imponen cuarentenas ya que eso imposibilitaria la mayoria de viajes.
Yo creo que Asia y Oceanía serán los últimos en abrir, y también creo que la vacuna genera incertidumbre, por eso países como UK, solicitan PCR pese a que estés vacunado....y eso sin contar las nuevas cepas que puedan salir y que meriten una modificación de las vacunas....Igual flexibilizan cuarentenas, pero a costa de pruebas PCR, en plural, que encarecerán notablemente cualquier viaje. En fin, todo un desastre.... Aeropuertos como el de Barcelona, en mi opinión, salvo cambios estructurales, no volverán a ser lo que eran en cuanto a destinos y tráfico, hasta dentro de muchos años..... Siento el pesimismo.....
Este año, salvo algun pais de centoramerica como Republica Dominicana o Costa Rica que parecen interesados en recuperar turismo o ciertas partes de Europa, veo dificil salir de España.
Coincido contigo. Y ya me conformaría con poder viajar por España en coche ( nada de aviones )
Indiana Jones Registrado: 01-08-2009 Mensajes: 1286
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luchino Escribió:
IratxeEowyn Escribió:
DarthMaul Escribió:
IratxeEowyn Escribió:
DarthMaul Escribió:
Qué entendemos cómo nº sustancial de países? Junio de 2022 creo que se podrá viajar por Europa y quizá por EEUU con PCR Y hasta Julio de 2023, con pasaporte de vacunación.
Yo entiendo que un numero sustancial paises del primer mundo con al menos sistemas sanitarios medianamente potables, seria Europa, EEUU, Oceania (aunque dudo que Australia y Nueva Zelanda abran tan facilmente) y quizas algun pais asiatico. El problema no es solo la PCR, lo malo es si imponen cuarentenas ya que eso imposibilitaria la mayoria de viajes.
Yo creo que Asia y Oceanía serán los últimos en abrir, y también creo que la vacuna genera incertidumbre, por eso países como UK, solicitan PCR pese a que estés vacunado....y eso sin contar las nuevas cepas que puedan salir y que meriten una modificación de las vacunas....Igual flexibilizan cuarentenas, pero a costa de pruebas PCR, en plural, que encarecerán notablemente cualquier viaje. En fin, todo un desastre.... Aeropuertos como el de Barcelona, en mi opinión, salvo cambios estructurales, no volverán a ser lo que eran en cuanto a destinos y tráfico, hasta dentro de muchos años..... Siento el pesimismo.....
Este año, salvo algun pais de centoramerica como Republica Dominicana o Costa Rica que parecen interesados en recuperar turismo o ciertas partes de Europa, veo dificil salir de España.
Coincido contigo. Y ya me conformaría con poder viajar por España en coche ( nada de aviones )
Yo creo que aviones por lo menos si se podran coger para ir a las islas, si el año pasado Baleares y Canarias fueron destinos estrella en verano, espero que este año sea parecido. Otra historia sera el tema de supuestas PCRs para entrar a las islas o a la peninsula....
Los paises asiaticos tardarán tanto en abrir que ya hay corredorres (Air Travel Pass) donde se puede viajar entre China, Macao, Hong Kong, Japón, Taiwán o Singapur con solo presentar una PCR negativa y seguro covid, sin cuarentenas. Lo que si creo que no será hasta el año que viene cuando se pueda salir de Europa con PCR, ojalá me equivoque y pueda ser antes. Para viajar por España y Europa no creo que haya problemas este verano, lei ayer que ya se habian vendido 40.000 billetes del AVLO en solo unas horas, la gente está deseando volver a viajar
"La ministra de Industria, Turismo y Comercio, Reyes Maroto, ha adelantado a la primavera el momento en el que se podrán hacer viajes con seguridad porque para entonces cree que estará inmunizada entre un 30 y un 40% de la población.
Para la ministra, la vacunación es un punto de inflexión y confía en que la eliminación de los toques de queda y de las restricciones a la movilidad induzca una "fuerte" recuperación económica en España y una "rápida" reactivación del turismo.
La ministra ha señalado que la atracción de turistas pasa por reforzar el liderazgo de España en el seno de la UE, la OMT y la OCDE para establecer criterios homogéneos a nivel mundial que garanticen la movilidad internacional de una manera segura.
Entre estas medidas ha citado la homogeneización de pruebas de detección de la covid y de un certificado común de vacunación, el establecimiento de corredores turísticos con los principales mercados emisores y la recuperación de frecuencias y rutas aéreas, entre otras".
Indiana Jones Registrado: 27-10-2008 Mensajes: 3319
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Lecrín Escribió:
Estoy por apuntarla a la porra
Gracias por traernos esta noticia tan positiva entre tantas malas noticias.
Yo no he participado en la porra porque la verdad no tengo ni idea, pero me asusta un poco lo lejos que se van casi todos los viajeros.
Si desde Junio hasta Octubre pudimos viajar por casi toda Europa y algunos países de America, este año debería ser como poco igual.
Otra cosa es Asia y Oceania, ahí si que nos vamos olvidando por tiempo indefinido.
Y luego estan las nuevas cepas, que aunque sean más contagiosas, ahí tenemos la vacuna que poco a poco tiene que hacer su trabajo y puede (o debería)contrarrestar un poco y notarse el efecto.
Llamadme loca pero yo creo que en Semana Santa podremos viajar por España.
Yo al menos si se puede ni me lo voy a pensar, tengo visto y comprobado que con responsabilidad y siendo prudente es igual de peligroso que quedarte en tu pueblo.
Si no viajas para reunirte con nadie, no tiene por que ser un riesgo
Indiana Jones Registrado: 03-08-2010 Mensajes: 2078
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Un apunte sin animo de crear polemica, como este año no pude viajar (me cancelaron el viaje a Filipinas), decidi hacer una ruta en coche por españa de tres semanas, desayuné, comí, cené y dormi fuera todos los días y no he pillado nada, tomando las precauciones oportunas.
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23627
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Me sumo a la porra
Creo que para verano se podría viajar como el verano pasado pero a un número mayor de países en Europa, este verano se podía ir a países europeos con PCR o restricciones
Incluso este otoño se ha podido viajar a ciertas zonas con normas y dependiendo de nuestros cierres, incluso fuera de Europa
Para viajar sin restricciones, aunque creo que habrá algún certificado o algo, será 2022 espero, y ahí incluyo Asia
Creo que mientras nos acepten a nosotros, aunque haya que hacer PCR, y la zona a la que vayamos esté abierta, la cuestión no es viajar o no viajar, sino viajar cumpliendo normas y donde se puede en cada momento
Con PCR o vacuna, a un número sustancial de países :
Junio 2021 Lecrín, Alejandría, Spainsun, Shark2213 (avión UE), Efebei, IratxeEowyn (avion a algunos paises de la UE)
Julio 2021 Angecaca, Vamosadisney, Laredo Viajero, Indialuna
Agosto 2021 Traveller3, Aguchan
Septiembre 2021 losviajesdemrbilby, miqueso, Luchino, Tinuco, Martucabcn, Indamatossi.marta
Octubre 2021 anais85, Alrojo, Evos
Marzo 2022 Crea819
Verano 2022 IratxeEowyn (avion a la mayoria de paises civilizados fuera de UE y donde la vacunación haya tenido un porcentaje elevado)
Libremente (fin de las restricciones):
Mayo 2022 Tinuco,
Junio 2022 Traveller3, Laredo-Viajero ( Con certificado de vacunación ), Efebei, Martucabcn, Indamatossi.marta, Evos, Indialuna (con algún tipo de certificado)
Verano 2022 miqueso, Vamosadisney
Octubre 2022 anais85
Finales de 2022 - Alejandría
Principio de 2023 - Spainsun
Enero 2023 losviajesdemrbilby, Alrojo
Marzo 2023 Angegaca
Marzo 2024 Crea819
Ni idea Lecrín, Luchino
No volverá : Aguchan (entendiendo como restricción, al menos, estar vacunado Mr. Green ), IratxeEowyn (el virus salvo milagro creo que ha llegado para quedarse)
Gracias por traernos esta noticia tan positiva entre tantas malas noticias.
Yo no he participado en la porra porque la verdad no tengo ni idea, pero me asusta un poco lo lejos que se van casi todos los viajeros. Si desde Junio hasta Octubre pudimos viajar por casi toda Europa y algunos países de America, este año debería ser como poco igual.
Otra cosa es Asia y Oceania, ahí si que nos vamos olvidando por tiempo indefinido.
Y luego estan las nuevas cepas, que aunque sean más contagiosas, ahí tenemos la vacuna que poco a poco tiene que hacer su trabajo y puede (o debería)contrarrestar un poco y notarse el efecto.
Llamadme loca pero yo creo que en Semana Santa podremos viajar por España.
Yo al menos si se puede ni me lo voy a pensar, tengo visto y comprobado que con responsabilidad y siendo prudente es igual de peligroso que quedarte en tu pueblo.
Si no viajas para reunirte con nadie, no tiene por que ser un riesgo
Hay una gran diferencia y otra más pequeña que veremos si es importante:
1.- El año pasado a finales de Junio se sale de un confinamiento estricto de 3 meses. Las UCI's vacias y practicamente sin transmisión ni casos. Este año llegaremos a finales de Junio aparentemente con las UCI's algo más llenas (dependerá de muchos factores) y con el virus transmitiendose.
2.- La cepa británica o las que puedan seguir saliendo. No sabemos como nos afectará. Pero si entra, parece que tendremos más casos de lo habitual.
Por eso que considero que es un error pensar que este verano será como el anterior. Hay otros condicionantes y no sabemos lo que afectará. Seguro que en verano, debido a la temperatura y hacer mucha actividad exterior todo se normaliza, pero juega en contra estas dos consideraciones.
La única posibilidad de mejora: la vacuna. Pero ya en Febrero, vemos que la cosa está fatal y totalmente parada. A 5 meses vista (finales de Junio), veo totalmente imposible que esté vacunada el 70% de la población. Creo que si llegamos al 30-35 % podríamos estar muy pero que muy contentos.
Indiana Jones Registrado: 11-07-2009 Mensajes: 4081
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Lecrín Escribió:
A falta de certezas sobre la duración de la inmunidad...¿Tocará volver a empezar al poco de acabar?
En principio los contagiados de marzo aun tienen anticuerpos... La inmunidad de la vacuna solo se verá cuando pase el tiempo, igual que la inmunidad de quien ha pasado la enfermedad.
Yo creo que nos esta contagiando el pesimismo generado por las autoridades y medios de comunicación. Por la UE se ha podido viajar hasta hace poco y en un mes entre vacunas, gente que lo ha pasado ya y las restricciones actuales la cosa estara mucho mejor.
Yo creo que nos esta contagiando el pesimismo generado por las autoridades y medios de comunicación. Por la UE se ha podido viajar hasta hace poco y en un mes entre vacunas, gente que lo ha pasado ya y las restricciones actuales la cosa estara mucho mejor.
Bueno, yo creo que entre el optimismo y el pesimismo hay el realismo.
Hoy mismo, Angela Merkel ha confirmado que esperan que durante 10 semanas (hasta pasado Semana Santa) habrá escasez de vacunas, es decir, que no se podrá vacunar lo que estaba previsto.
Si de alguien me fio bastante es de los alemanes, y si los alemanes no tienen... Puedes empezar a imaginar España que tendrá.
Con lo cual, con la vacunación, contemos un poco pero no tanto.
Sobre la inmunidad de la gente que lo ha pasado, no es tanta como nos gustaría. Depende siempre de la cantidad de defensas que tu cuerpo haya producido, pero un familiar sanitario mio que lo acaba de pasar, le han confirmado que tiene unos 4-5 meses, no más. Habrá gente que quizás tenga 7-8 meses, pero que se vaya olvidando el personal de eso tan típico "como yo ya lo he pasado estoy tranquilo". Los que lo tuvieron en la primera ola, ya pueden volver a pasarlo.
Estamos muy lejos de la inmunidad de grupo. Estamos muy lejos de volver a la normalidad. Desgraciadamente. Y como siempre digo, ojalá me equivoque del todo.
Indiana Jones Registrado: 03-04-2009 Mensajes: 1916
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ikros Escribió:
shark2213 Escribió:
Yo creo que nos esta contagiando el pesimismo generado por las autoridades y medios de comunicación. Por la UE se ha podido viajar hasta hace poco y en un mes entre vacunas, gente que lo ha pasado ya y las restricciones actuales la cosa estara mucho mejor.
Bueno, yo creo que entre el optimismo y el pesimismo hay el realismo.
Hoy mismo, Angela Merkel ha confirmado que esperan que durante 10 semanas (hasta pasado Semana Santa) habrá escasez de vacunas, es decir, que no se podrá vacunar lo que estaba previsto.
Si de alguien me fio bastante es de los alemanes, y si los alemanes no tienen... Puedes empezar a imaginar España que tendrá.
Con lo cual, con la vacunación, contemos un poco pero no tanto.
Sobre la inmunidad de la gente que lo ha pasado, no es tanta como nos gustaría. Depende siempre de la cantidad de defensas que tu cuerpo haya producido, pero un familiar sanitario mio que lo acaba de pasar, le han confirmado que tiene unos 4-5 meses, no más. Habrá gente que quizás tenga 7-8 meses, pero que se vaya olvidando el personal de eso tan típico "como yo ya lo he pasado estoy tranquilo". Los que lo tuvieron en la primera ola, ya pueden volver a pasarlo.
Estamos muy lejos de la inmunidad de grupo. Estamos muy lejos de volver a la normalidad. Desgraciadamente. Y como siempre digo, ojalá me equivoque del todo.
Lo de la inmunidad no está claro. En los estudios de subpoblaciones linfocitarias específicas ( yo dirijo uno en mi hospital) se sabe ya con certeza que la inmunidad celular tiene una importancia capital en esta enfermedad,pero evidentemente estudios a medio plazo no tenemos. La inmunidad humoral(anticuerpos) se puede perder, pero hay otros tipos de protección. Yo creo que las vacunas tendrán efecto a largo plazo, o al menos unos cuantos meses/pocos años.
Indiana Jones Registrado: 02-10-2011 Mensajes: 3025
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Yo creo que con normalidad, no podremos viajar
Hemos empezado fatal
Pero creo que si podremos viajar, como a partir de mayo, junio con las limitaciones que lo hicimos el año pasado.
Y a partir de hay irá mejorando la situación
Aunque parece que todo está en contra, la propagación, problemas con las vacunas..
Vamos avanzando con medicamentos, se conoce más el maldito covid
Prefiero ser optimista y pensar que estamos más cerca de pasar esta situación
Seamos sensatos y pongamos todos los medios que tenemos