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¿Podremos viajar con normalidad en 2021? ✈️ p80 ✈️


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Previsiones para poder viajar en 2021. Dudas, pronóstico de la inmunidad grupal, limitaciones, cartillas de vacunación...
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Dr. Livingstone
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A raíz de lo que se comentaba el otro día de viajar o no en verano para esperar la vacuna y la posibilidad de rechazar la vacuna y reprogramarla os dejo esta noticia:

La Comunidad facilitará para mayo que los madrileños puedan elegir día y hora para recibir la vacuna

www.europapress.es/ ...10025.html
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Willy Fog
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martituks wrote:
A raíz de lo que se comentaba el otro día de viajar o no en verano para esperar la vacuna y la posibilidad de rechazar la vacuna y reprogramarla os dejo esta noticia:

La Comunidad facilitará para mayo que los madrileños puedan elegir día y hora para recibir la vacuna

www.europapress.es/ ...10025.html

Ya no seremos las madrileñas el barco del canal de Suez
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


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AnnieMoon wrote:
martituks wrote:
A raíz de lo que se comentaba el otro día de viajar o no en verano para esperar la vacuna y la posibilidad de rechazar la vacuna y reprogramarla os dejo esta noticia:

La Comunidad facilitará para mayo que los madrileños puedan elegir día y hora para recibir la vacuna

www.europapress.es/ ...10025.html

Ya no seremos las madrileñas el barco del canal de Suez

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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Willy Fog
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La EMA investiga posibles vínculos entre la vacuna contra la Covid de Janssen y cuatro casos de trombos

La Agencia ha recibido una “señal de seguridad” relacionada con cuatro casos graves de coagulación sanguínea inusual.

www.20minutos.es/ ...a-janssen/

como sigamos así ni en diciembre estamos vacunados.
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Willy Fog
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Al final vamos a dejar de tomar hasta caramelos para la tos
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Willy Fog
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martituks wrote:
A raíz de lo que se comentaba el otro día de viajar o no en verano para esperar la vacuna y la posibilidad de rechazar la vacuna y reprogramarla os dejo esta noticia:

La Comunidad facilitará para mayo que los madrileños puedan elegir día y hora para recibir la vacuna

www.europapress.es/ ...10025.html


NO seria de extrañar que, como lo hagan a traves de alguna web, se colapsara ...
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Indiana Jones
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traveller3 wrote:
martituks wrote:
A raíz de lo que se comentaba el otro día de viajar o no en verano para esperar la vacuna y la posibilidad de rechazar la vacuna y reprogramarla os dejo esta noticia:

La Comunidad facilitará para mayo que los madrileños puedan elegir día y hora para recibir la vacuna

www.europapress.es/ ...10025.html


NO seria de extrañar que, como lo hagan a traves de alguna web, se colapsara ...

Sin duda, y desde el día antes
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


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ANGEMI wrote:
La EMA investiga posibles vínculos entre la vacuna contra la Covid de Janssen y cuatro casos de trombos

La Agencia ha recibido una “señal de seguridad” relacionada con cuatro casos graves de coagulación sanguínea inusual.

www.20minutos.es/ ...a-janssen/

como sigamos así ni en diciembre estamos vacunados.

Acabaran recomendando las fiestas covid como procedimiento de vacunación.
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Indiana Jones
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Conozco yo a un paisano, que era del pueblo de un íntimo amigo mío, qué murió después de ganar una apuesta al comerse 2 kg de filetes....
Si no recomendaran comer filetes, yo no me arriesgaría a tanto, pero un chuletón si me hacía...
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Post subject: Riesgo de la vacuna de AZ, frente al riesgo de morir Covid  Posted:


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Un estudio estadístico interesante sobre riesgo de la vacuna de AZ, frente al riesgo de morir si contraes covid:
elpais.com/ ...13314.html
Quote::

El riesgo de trombos raros por la vacuna

La agencia europea habla de 1 caso en 100.000 vacunados. Esa sería el riesgo de sufrir uno de estos episodios tras la inmunización con Astrazeneca. La cifra es una aproximación, como muchas de las que siguen. De hecho, la agencia británica estima un riesgo inferior —1 en 250.000—, que además modula por edad. Tomando estos datos, podemos estimar el riesgo de sufrir un trombo para tres personas de diferentes edades:

- 20-29 años: Riesgo de 2 en 100.000
- 30-39 años: Riesgo de 1,5 en 100.000
- 40-49 años: Riesgo de 1 en 100.000
- 50-59 años: Riesgo de 0,8 en 100.000
- 60-69 años: Riesgo de 0,5 en 100.000

El riesgo de morir por covid

Es útil empezar con un dato conocido: la probabilidad de fallecer por covid. Según estimaciones del Imperial College, muere 1 de cada 166 infectados (0,6%), aunque esa letalidad es muy variable con la edad, de manera que el riesgo es muy distinto según grupos:

- 20-29 años: Riesgo de 30 en 100.000
- 30-39 años: Riesgo de 75 en 100.000
- 40-49 años: Riesgo de 200 en 100.000
- 50-59 años: Riesgo de 450 en 100.000
- 60-69 años: Riesgo de 1.000 en 100.000
- +90 años: Riesgo de 15.000 en 100.000 (1 de 6)
Conclusión: Las diferencias son aplastantes.


Last edited by Spainsun on Fri, 09-04-2021 23:43; edited 1 time in total
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Willy Fog
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spainsun wrote:
Un estudio estadístico interesante sobre riesgo de la vacuna de AZ, frente al riesgo de morir si contraes covid:
elpais.com/ ...13314.html
Quote::

El riesgo de trombos raros por la vacuna

La agencia europea habla de 1 caso en 100.000 vacunados. Esa sería el riesgo de sufrir uno de estos episodios tras la inmunización con Astrazeneca. La cifra es una aproximación, como muchas de las que siguen. De hecho, la agencia británica estima un riesgo inferior —1 en 250.000—, que además modula por edad. Tomando estos datos, podemos estimar el riesgo de sufrir un trombo para tres personas de diferentes edades:

- 20-29 años: Riesgo de 2 en 100.000
- 30-39 años: Riesgo de 1,5 en 100.000
- 40-49 años: Riesgo de 1 en 100.000
- 50-59 años: Riesgo de 0,8 en 100.000
- 60-69 años: Riesgo de 0,5 en 100.000

El riesgo de morir por covid

Es útil empezar con un dato conocido: la probabilidad de fallecer por covid. Según estimaciones del Imperial College, muere 1 de cada 166 infectados (0,6%), aunque esa letalidad es muy variable con la edad, de manera que el riesgo es muy distinto según grupos:

- 20-29 años: Riesgo de 30 en 100.000
- 30-39 años: Riesgo de 75 en 100.000
- 40-49 años: Riesgo de 200 en 100.000
- 50-59 años: Riesgo de 450 en 100.000
- 60-69 años: Riesgo de 1.000 en 100.000
- +90 años: Riesgo de 15.000 en 100.000 (1 de 6)
Conclusión: Las diferencias son aplastantes.

Es la razón por la que uk ha escogido no vacunar a menores de 30 años. En todas las edades superiores el beneficio está muy por encima del riesgo independientemente de la IA. Sin embargo, los menores de 30 años cuando la IA es baja o mediana están casi a la par el riesgo de ambos por ello a los menores se les vacunará con otras marcas. Uk ha decidido eso sí que a no ser que la primera dosis sentase mal o se tenga riesgo , entonces se vacunará a los menores de 30 años la segunda dosis con az. Algo que a mi me parece lógico. Las alternativas son dejarles con 1 dosis (no hay estudios) o mezclar con otra marca (los estudios existentes no sacaran conclusiones hasta junio y aquí ya se está vacunando con segundas dosis con az.) así que para escoger algo de lo que no saben el riesgo deciden escoger algo del cual ya lo saben y saben los síntomas así que los tratan si fuese necesario
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Willy Fog
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Pensaba que los gráficos aparecían en la noticia (dependiendo de la IA) pero veo que solo aparece uno de los que sacaron en la rueda de prensa. Están aquí los 3.
Ia baja 20/100k
Ia mediana 80/100k
Ia alta 200/100k

Uk actualmente está en 75/100k y descendiendo

Riesgo de terminar en uci cada 4 meses vs riesgo de la vacuna
mobile.twitter.com/ ...9278545922
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


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nari85 wrote:
spainsun wrote:
Un estudio estadístico interesante sobre riesgo de la vacuna de AZ, frente al riesgo de morir si contraes covid:
elpais.com/ ...13314.html
Quote::

El riesgo de trombos raros por la vacuna

La agencia europea habla de 1 caso en 100.000 vacunados. Esa sería el riesgo de sufrir uno de estos episodios tras la inmunización con Astrazeneca. La cifra es una aproximación, como muchas de las que siguen. De hecho, la agencia británica estima un riesgo inferior —1 en 250.000—, que además modula por edad. Tomando estos datos, podemos estimar el riesgo de sufrir un trombo para tres personas de diferentes edades:

- 20-29 años: Riesgo de 2 en 100.000
- 30-39 años: Riesgo de 1,5 en 100.000
- 40-49 años: Riesgo de 1 en 100.000
- 50-59 años: Riesgo de 0,8 en 100.000
- 60-69 años: Riesgo de 0,5 en 100.000

El riesgo de morir por covid

Es útil empezar con un dato conocido: la probabilidad de fallecer por covid. Según estimaciones del Imperial College, muere 1 de cada 166 infectados (0,6%), aunque esa letalidad es muy variable con la edad, de manera que el riesgo es muy distinto según grupos:

- 20-29 años: Riesgo de 30 en 100.000
- 30-39 años: Riesgo de 75 en 100.000
- 40-49 años: Riesgo de 200 en 100.000
- 50-59 años: Riesgo de 450 en 100.000
- 60-69 años: Riesgo de 1.000 en 100.000
- +90 años: Riesgo de 15.000 en 100.000 (1 de 6)
Conclusión: Las diferencias son aplastantes.

Es la razón por la que uk ha escogido no vacunar a menores de 30 años. En todas las edades superiores el beneficio está muy por encima del riesgo independientemente de la IA. Sin embargo, los menores de 30 años cuando la IA es baja o mediana están casi a la par el riesgo de ambos por ello a los menores se les vacunará con otras marcas. Uk ha decidido eso sí que a no ser que la primera dosis sentase mal o se tenga riesgo , entonces se vacunará a los menores de 30 años la segunda dosis con az. Algo que a mi me parece lógico. Las alternativas son dejarles con 1 dosis (no hay estudios) o mezclar con otra marca (los estudios existentes no sacaran conclusiones hasta junio y aquí ya se está vacunando con segundas dosis con az.) así que para escoger algo de lo que no saben el riesgo deciden escoger algo del cual ya lo saben y saben los síntomas así que los tratan si fuese necesario

Yo lo que echo de menos de este estudio es que además de por edades, se diferenciase los datos por sexos.
Sospecho que hay una gran diferencia por sexos, por los casos referidos en prensa.
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Willy Fog
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Uk
79 casos 19 fallecidos (3 de los fallecidos eran menores de 30 años)
50 mujeres - 29 hombres
Afectados entre 18 y 78 años creo que era

Sin embargo , se cree que las mujeres tienen más az. De las primeras personas a las que se puso esta vacuna a parte de los ancianos fue mucho al sector sanitario que en su mayoría es mujer por lo que no se sabe si la incidencia es porque afecta más a las mujeres o porque al haber más mujeres con la vacuna ... Ha afectado más.

Puntualizar que mhra (Ema) dijo lo mismo que Ema. No restringir ya que no encontramos vínculo de edad ni sexo ni antecedentes.
Fue jcvi (enfermedades infecciosas que recomienda al gobierno ) el que con los gráficos recomendó no utilizarla con menores de 30.

Lo reconozco me trague las 2 ruedas de prensa que fueron una tras otra beneficios de currar desde casa
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


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nari85 wrote:
Uk
79 casos 19 fallecidos
50 mujeres - 29 hombres
Afectados entre 18 y 78 años creo que era

Sin embargo , se cree que las mujeres tienen más az. De las primeras personas a las que se puso esta vacuna a parte de los ancianos fue mucho al sector sanitario que en su mayoría es mujer por lo que no se sabe si la incidencia es porque afecta más a las mujeres o porque al haber más mujeres con la vacuna ... Ha afectado más.

Puntualizar que mhra (Ema) dijo lo mismo que Ema. No restringir ya que no encontramos vínculo de edad ni sexo ni antecedentes.
Fue jcvi (enfermedades infecciosas que recomienda al gobierno ) el que con los gráficos recomendó no utilizarla con menores de 30.

Lo reconozco me trague las 2 ruedas de prensa que fueron una tras otra beneficios de currar desde casa

Gracias por la aclaración.
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Willy Fog
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De nada. Acabo de mirar.
Menores de 50 con 1 vacuna hombre 2.6m.
Menores de 50 con 1 vacuna mujer 4m.

En uk no nos dicen el % de cada vacuna (solo tenemos pfizer y az) sin embargo hay 10m de pfizer y 19 de az así que ... Un alto % es az de los números de arriba.
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


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Si en la pandemia se aplicasen las matemáticas, cuantas vidas se salvarían.
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Willy Fog
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Pues por lo que estoy viendo, las CC.AA. Ya se están decantando por reservar las dosis de AZ para las personas entre 60 y 69 años, por tanto la lógica matemática es la primera herramienta de decisión.
Lo de ser hombre o mujer en cambio podría complicar un poco la distribución; en cuanto se apruebe la ley transgénero supongo que ya no se podrá registrar esa variable como dato

Por otro lado, se me ocurre que la parte de la lógica matemática más útil par luchar contra una pandemia es la teoría de conjuntos.
es.m.wikipedia.org/ ..._conjuntos

Mientras uno esté dentro del conjunto de los no contagiados, está claro que no se contagiará. Pero si dentro de tal conjunto empiezan a entrar elementos contagiados, se impone crear un subconjunto de protegidos y permanecer en él mientras dure el riesgo.
La experiencia demuestra que determinados elementos no comprenden ni siquiera estas leyes simples.... Pero eso no es culpa de la lógica.
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Willy Fog
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Abdelkrim wrote:

Por otro lado, se me ocurre que la parte de la lógica matemática más útil par luchar contra una pandemia es la teoría de conjuntos.
es.m.wikipedia.org/ ..._conjuntos

Mientras uno esté dentro del conjunto de los no contagiados, está claro que no se contagiará. Pero si dentro de tal conjunto empiezan a entrar elementos contagiados, se impone crear un subconjunto de protegidos y permanecer en él mientras dure el riesgo.
La experiencia demuestra que determinados elementos no comprenden ni siquiera estas leyes simples.... Pero eso no es culpa de la lógica.

No se hasta que punto se puede aplicar esta lógica. En el colegio un niño se contagia. La familia se queda en casa. Los niños se quedan en casa. Pero los padres de estos niños , mientras estos den negativos , tienen que ir a trabajar. A no ser que propongas que la siguiente vez que me llamen de la escuela porque ha habido un positivo en clase de mi hijo y tenga que aislarse 10 días ... Les diga no ... El conjunto es la clase ... Quedároslo 10 días y me lo devolvéis cuando esto haya pasado ... Esta opción si que me gusta

Yo tengo otra lógica para terminar con la pandemia : vacúnate cuando llegue tu turno. Te proteges tú y a los de tu alrededor. La experiencia en otras pandemia ha demostrado que las vacunas ayudan y lo están haciendo también a día de hoy.

El Reino Unido alcanzará la ansiada inmunidad de grupo el 12 de abril
Entre vacunados y quienes ya han superado la enfermedad, los que tendrán anticuerpos llegarán al 73,4% de la población

www.hosteltur.com/ ...abril.html
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Post subject: Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Posted:


Willy Fog
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Ayuda, pero no terminará con la pandemia. El año que viene por estas fechas seguiremos produciendo y administrando vacunas, y de vez en cuando se detectarán brotes en un país u otro.
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