Archivo 14/01/2014 - ITINERARIO JAPON 2 SEMANAS ✈️ p17 ✈️

Día 2. Si en lugar de dormir en Kioto fuese en Hiroshima, parar en Okayama sería viable, que está bien, pero con viaje de ida y vuelta a Kioto dudo que tengas tiempo para dedicárselo a Miyajima, que es lo más interesante de esta "escapada".

La tarde-noche en Osaka podría ser cualquier día de Kioto menos en el que vas a Nara. Ahí quizá sería preferible Nara y a la vuelta Fushimi-Inari, tal como te dice Akasha.

En lugar de ir tan solo a Matsumoto, pondría un día más en Tokio, pero para ir a Hakone o los 5 Lagos.

Tampoco iría a Hikone porque te quita un día muy necesario para Kioto. Más bien aprovecharía Osaka para ver el castillo aunque, es cierto, no se trata del original como los de Matsumoto o Hikone, pero está también bien. De todas formas, si esto no te convence, puedes ir a Matsumoto, pero date cuenta que la visita son unas dos horas tan solo. Yo preferiría aprovechar el día completo en los 5 Lagos o Hakone.

Por lo de las aglomeraciones, mejor Nara en día de diario.

Lo del onsen de Odaiba lo tenía dentro de las visitas posibles. Al final no lo hicimos. Pero tiene buena pinta.

Pues si eres urbanita...y barajas la opción de volver, no te metas el palizón por el castillo

Himeji estará listo para el 2015 y es el top de lo scastillos! para el 2014 lo destaparan, pero no se podrá entrar.

Venga vale, me habéis convencido

Quito Okayama y Matsumoto del itinerario pero introduzco Hikone porque pilla bastante cerca de Kyoto (una media hora segun Hyperdia), nos hace ilusión ver un castillo sin restaurar y madrugando se va poco tiempo (no creo que empleemos más de un par de horas con lo que para las 11 o así podemos estar de vuelta en Kyoto). Compensaré lo que me falte de Kyoto el miércoles.

El itinerario modificado sería:

Día 0 (02-Oct MIE Viaje) Salida Madrid-Tokio
Día 1 (03-Oct JUE TOKIO-KYOTO) Llegada a Tokio. Activación JRP. Traslado a Kyoto. Kyoto de tarde. Domir en Kyoto.
Día 2 (04-Oct VIE HIROSHIMA-MIYAJIMA) Hiroshima hasta mediodía como mucho y Miyajima hasta que nos cansemos. Dormir en Kyoto.
Día 3 (05-Oct SAB KYOTO) Día completo Kyoto. ¿Tarde-Noche en Osaka? Dormir en Kyoto.
Día 4 (06-Oct DOM KYOTO) Día completo Kyoto. ¿Tarde-Noche en Osaka? Dormir en Kyoto.
Día 5 (07-Oct LUN NARA) Día en Nara. Resto del día en Kyoto.
Día 6 (08-Oct MAR HIKONE-KYOTO) Mañana Hikone. Resto del día en Kyoto. Dormir en Kyoto.
Día 7 (09-Oct MIE KYOTO-TOKIO) Dependiendo de lo que nos quede por ver en Kyoto le dedicaremos nada, la mañana o la mañana y algo de la tarde. El resto del tiempo lo emplearemos en Tokio. Fin JRP
Día 8 (10-Oct JUE NIKKO) Día completo Nikko. Dormir en Tokio.
Día 9 (11-Oct VIE KAMAKURA-YOKOHAMA) Mañana Kamakura. Tarde Yokohama. Dormir en Tokio.
Día 10 (12-Oct SAB TOKIO) Día completo Tokio.
Día 11 (13-Oct DOM TOKIO) Día completo Tokio.
Día 12 (14-Oct LUN TOKIO) Día completo Tokio. Visita al museo Ghibli. Ooedo Onsen Monogatari.
Día 13 (15-Oct MAR TOKIO) Día completo Tokio.
Día 14 (16-Oct MIE Viaje) Salida Tokio-Madrid

¿lo véis menos recargado ahora? Con esta distribución tendría unos 4 o 4,5 días y medio en Tokio y unos 3,5 o 4 días en Kyoto, contando medios días.

Respecto al Fushimi Inari me han dicho que mejor ir mientras haya luz, no? O sea que si lo meto después de Nara a lo mejor me pilla la noche allí (no sé a qué hora anochece en esa zona en Octubre pero me imagino que para las 17:30 ya habrá poquita luz) ¿No veríais mejor, dado que está bastante cerca, ir cualquiera de los días que dedicamos a Kyoto?

Lo de Hakone o los cinco lagos lo había tanteado pero son varios los que me han dicho que Hakone no merece tanto la pena (demasiado tourist friendly...) y lo de los cinco lagos no lo tengo muy claro, creo que prefiero dedicarle el tiempo a Tokio.

Se aceptan sugerencias. Mil gracias a todos por vuestras respuestas

Drazeek,

Yo fui en Abril a Fushimi inari (principios) y anochecía pronto, aun así nos dió tiempo a ver nara y subir arriba del Fushimi inari (no todo el mundo sube). Eso si, madrugando como siempre ^_^

Ahora bien, si quieres ir otro día desde kyoto pues bien. El día de Nara pillas un tren delos rápidos de vuelta a kyoto y listo. (o hay quien va a osaka)

Como los templos cierran pronto en kyoto, dejate para el día 9 los queveas que tienes mas cerca del hotel o con mejor conexión, así lo ves y pillas maletas hacia tokyo

Yo creo que le acabarás dedicando esos días a tokyo llevate la info, por si acaso, de alguna excursión mas (por si una vez allí preferís salir fuera) y listo, decidís allí.

Tal como te dice Akasha, da tiempo de sobra de ver Nara y Fushimi-Inari de día siempre que madrugues y controles los horarios. De hecho, nosotros fuimos a Nara, Horyu-ji y Fushimi-Inari en el mismo día, si bien a Fushimi-Inari llegamos al anochecer, un poco tarde. Si no hubiéramos ido a Horyu-ji, habríamos llegado sin problemas, aunque es cierto que en octubre anochece algo antes de una hora en relación a julio. En Kioto realmente no tienes tanto tiempo porque no es lo mismo dedicar días completos que fraccionarlos porque siempre se aprovecha menos el día. Si quieres ir otro día a Fushimi-Inari lo fraccionas aún más. Además que en Nara, aparte de los ciervos (que también verás, pero menos, en Miyajima) se trata de dar un paseo, que es quizá lo que te lleve casi más tiempo, y ver tres templos, de los cuales realmente el más interesante es el Todai-ji, al que realmente merece la pena dedicar más tiempo, aunque se trata solo de visitar el pabellón principal. Yo no dudaría en absoluto en meter Fushimi-Inari a la vuelta de Nara.

Pasar como mínimo una tarde-noche en Osaka es también una muy buena idea. A lo mejor estaría bien hacerlo el 8 de octubre, después de Hikone. Pero la cuestión es si te dará tiempo a Kioto porque por lo menos deberías dedicarle 3 días completos, mejor que fraccionados. Aunque también depende de lo que te interese ver aquí. La solución que le veo es dedicarle, aparte del 5 y 6 de octubre, también el 9 al máximo posible, yendo a Tokio una vez que anochezca.

Si descartas Hakone por su ambiente turístico, me imagino que eso podría aplicarse a otros puntos de tu ruta (Kamakura, Nikko...), entre otras cosas porque son lugares a los que el turismo interior acude a veces en masa. Yo no me preocuparía tanto de eso como de si os interesa o no acercaros al Fuji y de paso hacer alguna visita interesante por ahí. Si os atrevéis con el coche de alquiler podéis hacer lo mismo que nosotros, parte de lo que nos interesaba de los Cinco Lagos y lo mismo de Hakone, aunque la visita de esta última zona nos la impidió la meteorología. Si no, hay otras alternativas en los Cinco Lagos utilizando el transporte público para recorrer los lagos o parte de ellos y algunos lugares interesantes. Aunque, por otra parte, te quedaría el tiempo demasiado justo para Tokio. Tres días completos mínimo hacen buena falta. Todo depende del tiempo que le dediques al museo Ghibli, pero quizá uno de los días reservados a Tokio (sin predeterminar, porque depende de la meteorología, juega con cualquiera de ellos, incluso los días previstos para Nikko, Kamakura y Yokohama) podría estar bien para acercarte al Fuji.

Nosotros volvíamos de Nara después de comer, de todos modos no te apures por si llegas de día o al anochecer... Dicen que por la noche con las toriis iluminadas tiene más magia, nosotros es uno de los lugares que repetiremos en este viaje y esta vez iremos por la tarde (en el primer viaje fuimos una mañana desde Kyoto).

Con el itinerario como lo tienes te dará para disfrutar y mucho de ambas capitales, nuestro primer viaje fue de ese estilo (en lugar de Nikko y Kamakura hicimos noche en Hakone) y nos dio para saborear bien Tokyo y Kyoto. Si quieres pásate por mi diario, ahí tienes detalles

Es cierto que el Fushimi-Inari iluminado por la noche tiene un encanto especial, pero también es cierto que andar recorriendo un laberinto de toriis con poca luz no es algo que dé muchos ánimos. De hecho, nosotros hicimos un pequeño recorrido por ellos y nos dimos la vuelta.

En nuestro caso ya subimos hasta arriba la primera vez, así que en esta ocasión nos conformamos con ver un trocito iluminado

Drazeek si ves que no llegas a Fushimi el día de Nara, puedes cambiarlo por Osaka que allí casi mejor que haya anochecido e ir a Fushimi una mañana desde Kyoto, te llevará un par de horas (llegar, subir hasta arriba y disfrutar del lugar).

Lo suyo es poder llegar con luz para subir o hacer un trocito y que te anochezca después ^_^

Muchas gracias, gente, qué "apañaos" sois coño

Haré eso: si nos da tiempo el día de Nara a ir de día (que por lo que me decís, nos dará...) pues vamos y lo vemos de día y de noche. Si no, pues vamos un día de los de Kyoto, que tampoco pilla muy mal. Nosotros subiremos hasta arriba sí o sí y si me decís que iluminado merece la pena lo marcaremos en el itinerario como sitio para ver el atardecer

A Osaka tenemos pensado ir más de una tarde-noche a disfrutar de su oferta gastronómica y de ocio, que por lo que he leído tiene y bastante.

Joamra, respecto a la visita a Kyoto, tenemos dos días completos (sábado y domingo) mas el día de Hikone que es "casi" completo mas el día que volvemos a Tokio que se lo dedicaremos completo si hace falta. Yo creo que va bien de tiempo, no?
Respecto a las excursión a Hakone entiendo lo que quieres decir. Claro que Nikko o Kamakura son igual de turísticas, de hecho todo lo que vamos a ver es turístico, pero lo que he visto de Hakone y lo que me han contado amigos que han estado es que hay cosas demasiado hechas para turistas (ese barco pirata, esos huevos negros...)
En fin, seguro que tiene su encanto y para una futura segunda visita es algo que haremos pero para esta preferimos centrarnos en Tokio, que es algo que está marcado en rojo en mi agenda desde que era "shiquetito"
Aún así, dado que tengo vista la info y dependiendo de cómo llevemos la visita a Tokio, podríamos planteárnoslo sobre la marcha.

Dicho esto, el itinerario modificado sería:

Día 0 (02-Oct MIE Viaje) Salida Madrid-Tokio
Día 1 (03-Oct JUE TOKIO-KYOTO) Llegada a Tokio. Activación JRP. Traslado a Kyoto. Kyoto de tarde. Domir en Kyoto.
Día 2 (04-Oct VIE HIROSHIMA-MIYAJIMA) Hiroshima hasta mediodía como mucho y Miyajima hasta que nos cansemos. Dormir en Kyoto.
Día 3 (05-Oct SAB KYOTO) Día completo Kyoto.
Día 4 (06-Oct DOM KYOTO) Día completo Kyoto. Tarde-Noche en Osaka. Dormir en Kyoto.
Día 5 (07-Oct LUN NARA) Día en Nara. Fushimi-Inari a la vuelta. Tarde-Noche en Osaka.
Día 6 (08-Oct MAR HIKONE-KYOTO) Mañana Hikone. Resto del día en Kyoto. Dormir en Kyoto.
Día 7 (09-Oct MIE KYOTO-TOKIO) Dependiendo de lo que nos quede por ver en Kyoto le dedicaremos nada, la mañana o la mañana y algo de la tarde. El resto del tiempo lo emplearemos en Tokio. Fin JRP
Día 8 (10-Oct JUE NIKKO) Día completo Nikko. Dormir en Tokio.
Día 9 (11-Oct VIE KAMAKURA-YOKOHAMA) Mañana Kamakura. Tarde Yokohama. Dormir en Tokio.
Día 10 (12-Oct SAB TOKIO) Día completo Tokio.
Día 11 (13-Oct DOM TOKIO) Día completo Tokio.
Día 12 (14-Oct LUN TOKIO) Día completo Tokio. Visita al museo Ghibli. Ooedo Onsen Monogatari.
Día 13 (15-Oct MAR TOKIO) Día completo Tokio.
Día 14 (16-Oct MIE Viaje) Salida Tokio-Madrid

En un primer momento no metimos Kamakura y Yokohama en el itinerario porque quizás después de tanto templo en la zona de Kyoto y Nikko, más de lo mismo iba a ser demasiado. Pero son varios los que nos han dicho que es visita obligada. Estáis de acuerdo?

Saludos!

Muy buenas!!! ya estamos ultimando cositas del viaje, una pregunta en Fushimi cuanto tiempo hace falta? con lo que he leido con un par de horas va bien, no? me estoy planteando hacerlo a la vuelta de Hiroshima directamente, como lo veis?? quedaría así:
20 de sep: Hiroshima-Miyajima (noche en el ryoso)
21 de sep: levantarnos temprano, una vuelta por la isla y coger tren en Hiroshima sobre las 11, hay uno por ejeplo que es Hiroshima-Okayama saliendo a las 11:17h-11:57h. Estar en Okayama un par de horas y coger uno Osaka-kyoto (13:54h-15:07h) y directamente a fushimi inari.
Otra opción es ir a Osaka que tb hay un tren 13:54h-15:09h y aprovechamos parte de la tarde allí.
Muchas graciassss

Ves Drazeek!! Yo por ese motivo (lo de ver templos por todas partes) he priorizado antes la zona de Fuji que Kamakura o Yokohama (nosotros iremos a 5 lagos) aunque he visto fotos y parece bonito yo creo que el Fuji solo se ve allí (si hay suerte) y en principio no daria prioridad a Kamakura antes que a esa zona!,
Claro...que es a gustos!!!

Bueno, a mí los montajes turísticos tampoco me levantan ningún tipo de sarpullido. Hay que tomarlos con buena disposición, a fin de cuenta son japos . Pero lo que no me parece normal es descalificar una visita por los montajes que tenga añadidos. Quiero decir: ¿no vale la pena el paseo en barco por el lago Ashi por muy pirata que sea la nave? ¿no vale la pena subir en teleférico y ver el valle Owakudani por el hecho de que te anden vendiendo huevos cocidos "para alargar la vida"? Entonces el Kyomizu-dera y algún otro templo tampoco vale la pena por sus montajes de la buena suerte y demás historias que los convierten en una especie de parques temáticos budistas. O también te puede molestar ese ambiente mercantilista de los templos, tan ligado a la religión. Lo mejor que se puede hacer es tomarlo como una manifestación más del contraste cultural. Por otro lado, si no quieres Hakone por esa cuestión, los Cinco Lagos pueden ser incluso más interesantes. Idependientemente de otras consideraciones, es la zona donde se puede contemplar mejor el Fuji, si se deja ver. Y un contacto más íntimo con la naturaleza (descontando Miyajima y lo que penséis hacer en Nikko), creo que no vendría mal después de tanta dosis de "urbanitis". A mí me parece más "visita obligada", además de más variada por lo que te indican, el Fuji (área Cinco Lagos y / o Hakone), que Kamakura y Yokohama (aunque Yokohama no son "más templos", tampoco es para echar cohetes). Ahora, habiendo posibilidades, lo mejor es apuntarse a todas ellas. En principio hay que ser ambiciosos, ya que para eso está la dura realidad para darte los palos .

Sobre Kioto, va bien de tiempo si le dedicas parte o casi todo el día del viaje de vuelta a Tokio, aunque eso lo veréis sobre la marcha y siempre dependiendo de lo que querráis visitar.

Last edited by Joamra on Thu, 12-09-2013 13:07; edited 4 times in total

El tiempo en Fushimi-Inari depende de si pretendes subir hasta arriba o no. Nosotros no subimos hasta arriba porque era de noche o a lo mejor aunque fuese de día tampoco lo haríamos, depende de la inspiración del momento y de las ganas que tengas de llegar allí después de recorrer cuesta arriba 4 km de toriis uno detrás de otro. Por lo que se comenta, si se hace el recorrido completo, sobre unas dos horas.

Por el horario que pones, te podrías acercar a Fushimi-Inari desde Kioto el día de vuelta de Hiroshima. Piensa que anochece antes de las 18, por lo que podrías ver el santuario iluminado, como mínimo a la bajada. La idea de dedicarle la tarde-noche a Osaka quizá sería la mejor, porque Fushimi-Inari siempre te queda más cerca de Kioto, se puede hacer volviendo de Nara y la visita lleva menos tiempo que a Osaka.

Sobre kamakura, a mime gustó, no hay por que entrar en todos los templos ni mucho menos (el Hasedera es precioso eso si).
Si te gusta caminar, el sendero del daibutsu trail dicen que es muy bonito.

Sobre fushimi, como dice Joamra. Váis a subir o quedaros abajo?
Subir unas dos horas si. Pero silo dejas para muy tarde se te hará de noche y lo que se dice ilumunicaión...como que no.

La zona de abajo se ve en poco tiempo. Depende de lo que te guste hacer fotillos jeje

Pues ni idea!!! depende de lo cansados que estemos, pero me da a mi que no llegaremos hasta el final, jejeje.
Okayama merece la pena dedicarle unas 2 horas o veis mejor ir directos a Osaka?
Fushimi la dejaremos para el día de nara seguramente.
Mil gracias de nuevo a los 2!!!

No hombre, tampoco es "descalificar una visita", no lo tomes así... Ya te digo que soy consciente de que no vamos al África profunda, que vamos a Japón, uno de los paises más turísticos del mundo, y que prácticamente todo lo que vamos a ver es turístico.

Lo que pasa es que inicialmente teníamos a Hakone en el itinerario en lugar de Kamakura/Yokohama pero un par de parejas amigas han estado este mes pasado y han venido un poco desencantadas de la visita. Aparte de que el Fuji no se veía, se quejan de las cantidades ingentes de turistas que había (nos dicen que el sitio en el que más) y opinan que si no te quedas en un onsen, tampoco merece la pena. Por supuesto que las valoraciones son personales pero entre lo que nos dijeron ellos y lo que hemos leído en otros sitios la verdad es que se nos han quitado las ganas.

Respecto a la región de los cinco lagos hay un par de cosas que nos echan para atrás: el viaje (tiempo, varios transbordos, dinero ya que para entonces no tenemos JRP) y que lo normal es que no veamos el monte por las nubes. Como apetecernos, nos apetece y no descarto que lo hagamos. Dependerá mucho del tiempo (clima), de cómo llevemos la visita a Tokio y de como nos sintamos en ese momento de saturados de ciudad aunque sí es cierto que le tengo tantas ganas a Tokio que lo veo difícil.
A lo mejor un cambio por Kamakura puede ser posible si la saturación de templos está en niveles letales

De acuerdo con lo que dice Akasha: ver más o menos templos siempre es una cuestión personal y del grado de saturación en el que te encuentres. El Hase-dera y el buda Daibutsu son motivos suficientes para ir a Kamakura. Y darte un paseo por el Chinatown de Yokohama también es interesante, una vez que vas a Kamakura. Si se pueden meter en el itinerario, o por lo menos intentarlo, mejor que mejor. Para quitar siempre hay tiempo, es una de las ventajas que tiene viajar por tu cuenta.

Sí, es cierto, la poca iluminación del santuario Fushimi-Inari es muy evocadora, pero tan escasa en algunas zonas que no te invita a pasar por debajo de los trepecientos mil toriis y llegar a la cima. Aparte que llegar a la cima de noche tampoco tiene mucho sentido porque no hay vistas que contemplar.

Ves, nosotros hicimos Hakone y descartamos Kamakura/Yokohama en el 1r viaje porqué preferimos acercarnos al Fuji y a su entorno natural. Hakone fue uno de los TOP del viaje, y no sólo por la noche en el ryokan con onsen... Quizá si hubiéramos ido en un mes más turístico no hubiera sido igual, pero en mayo te aseguro que allí había 4 gatos y en algunas zonas (moto-hakone y hakone-machi y en la ruta Tokkaido) estábamos completamente solos! Con lo que pudimos disfrutar muchísimo del entorno y de la paz que transmite. Te dejo enlace a esa parte de mi ruta por si te interesa: www.losviajeros.com/ ...hp?e=30223

Bueno, sé de gente que "descalifica" una visita por motivos que a mí nunca se me pasarían por la cabeza, que no les veo sentido o que no comparto. Te puedo decir que las masas de gente en Kamakura en pleno domingo eran de considerar, pero eso no evitó que me gustase mucho el Hase-dera o el buda Daibutsu. La única pega que le pongo es que tuvimos que esperar por el siguiente tren dado que íbamos como sardinas en lata. Pero decir por esto que no vale la pena ir a Kamakura solo es comprensible si se padece de turistofobia, que no es nuestro caso, creo que afortunadamente para nosotros. En este caso, el problema en Japón es grave porque no se trata simplemente de que sea un país muy turístico y que los lugares a visitar también lo sean, sino que además es un país superpoblado y el turismo es mayoritariamente interior, verás casi siempre una ingente cantidad de turistas principalmente japoneses adonde vayas, con raras excepciones.

Que el Fuji no se vea tampoco es culpa de Hakone, sino de la previsión de visibilidad con la que cuentes. Por eso siempre recomiendo que los días que se va a estar en Tokio se priorice el que se va a dedicar al Fuji sobre los otros (bueno, a lo mejor reservar un domingo para la zona de Harajuku y Aoyama), porque el Fuji no siempre es fácil de ver, aunque a Hakone (o a los Cinco Lagos) no se va exclusivamente a ver el Fuji y tampoco se debería ir para acabar echando pestes de la cantidad de turistas que hay. Si se ve el Fuji, jornada redonda. Que no vale la pena si no vas a un onsen... Pues a mí lo que menos me interesaba en principio de Hakone era ir a un onsen. Entre otras cosas porque en Japón hay onsen por todos los lados y eso no iba a hacer que me decidiese necesariamente por Hakone.

De lo que dices de los Cinco Lagos o parte de la zona y/ o también de Hakone, lo mejor sería hacer lo que hicimos nosotros: escoger lo que más te interesa ver de cada área y alquilar un coche. Pero creo que, en general, la gente se echa atrás cuando se plantea la idea de coger un coche de alquiler. Me temo que es más una cuestión de miedos infundados por lo que no se conoce que otra cosa. Lo que es una pena es que la gente no se decida a circular en coche unos cuantos kilómetros que haría perfectamente si estuviese en su país porque está en Japón, porque se conduce por la izquierda, porque puede ser peligroso..., siendo como es, la mejor manera de moverte con la mayor libertad y disponibilidad de transporte que conocemos, especialmente en lugares como Hakone o los Cinco Lagos en los que las combinaciones y horarios del transporte público es un guirigái. Repito lo que dejé escrito en el hilo de Hakone y los Cinco Lagos: ¿si un amigo japonés os preguntase por alquilar coche en España para moverse por una zona a 100 km de donde estáis, le recomendaríais que utilizara el transporte público o que se apuntara a una excursión organizada por miedo a utilizar un coche de alquiler? Pues viceversa si se lo preguntarais a un amigo japonés en Japón.

Last edited by Joamra on Thu, 12-09-2013 13:58; edited 4 times in total