Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses ✈️ p21 ✈️


Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 80, 81, 82  Siguiente
Página 18 de 82 - Tema con 1632 Mensajes y 574485 Lecturas
Último Mensaje Publicado:
Autor Mensaje Filtrar Mensajes Destacados
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Experto
Registrado:
12-03-2014

Mensajes: 171

Votos: 0 👍
Voy a pasar noche en kanazawa, por lo que veo lo mas comodo es que desde allí pille bus a Shirakawa y después de verla vaya a Takayama (4500 yens con Nohi bus)

Ya que del otro modo tendría que ir de Kanazawa a Takayama en tren con el JRPass para luego gastarme 4420 en ir y volver desde Takayama.

Es correcto o me estoy perdiendo algo??
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
25-09-2014

Mensajes: 11405

Votos: 0 👍
El precio no lo se de memoria. Pero es mejor en bus, ya que en tren tienes que dar un enorme rodeo. Es mejor optimizar la visita de Shirakawago yendo en bus en medio del trayecto de Takayama y Kanazawa.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Experto
Registrado:
12-03-2014

Mensajes: 171

Votos: 0 👍
Me dijeron que lo que mas merece la pena es el museo previo no? Quizás la casa Wada?

De que casas debo huir como del fuego????
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Super Expert
Registrado:
28-04-2013

Mensajes: 416

Votos: 0 👍
El nuevo tren que une Kanazawa con Tokio, en que estación de Tokio te queda?
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Experto
Registrado:
04-08-2009

Mensajes: 128

Votos: 0 👍
Estoy dándole otra vuelta a los dos días que tengo por la zona de Takayama y no se que sería mejor hacer. El primer día sería ir de Tokyo a Takayama a las 8:30 que llega a la 13:11, ese día ver el centro de Takayama, onsen, comer la famosa carne..

El segundo día tengo dos opciones:
1º opción) Ir a shirakawago a primera hora, estar allí unas 2 horas y media, coger bus a llega a Kanazawa a las 13:40 y estar viendo los jardines y alguna cosilla mas para coger el tren a Kyoto a las 18:42. En total unas 5 horas por Kanazawa. También se podría extender una hora y media mas en shirakawago y quitársela a Kanazawa.
2º opción) Ir y volver a shirakawago, luego ver hida no sato o hacer el paseo de higashiyama walking course e ir de aquí a Kyoto, cuyo trayecto dura una hora mas.

Qué creéis que compensa más? Cuánto tiempo se tira uno para visitar shirakawago? Y los jardines de Kanazawa?
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
03-05-2012

Mensajes: 2253

Votos: 0 👍
Es difícil decirte qué es mejor... Yo lo veo muy apretado. Creo que con el tiempo que dispones me centraría en una u otra ciudad y me limitaría a Hida no Sato si te quedas en Takayama.

Yo en los jardines Kenrokuen estuve unas 2h, viendo el parque con calma y entrando a la villa samurai que hay al lado. Shirakawago, con una hora y pico tienes de sobra para ver un par de casas por dentro y el pueblo en general, es muy pequeño.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Experto
Registrado:
04-08-2009

Mensajes: 128

Votos: 0 👍
Quieres decir que no irias ni a shirakawago? Los dos días en takayama me parece demasiado, minimo ida y vuelta a shirakawago,no?

Lo de kanazawa también es porque al ir a shirakawago volver a takayama es ir un poco para atras porque esta mas lejos de kyoto y acortas distancia del trayecto yendo a kanazawa y ya de paso ver el jardin. Pero no sabemos si sera apurar mucho..
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
06-09-2010

Mensajes: 15921

Votos: 0 👍
Yo no iría a kanazawa...demasiado tute.
Piensa que en takayama los sitios cierran pronto, y si quieres hacer onsen y pasear con calma...
Hida no sato nos gustó mucho, pero no se si te da tiempo a hacerlo todo (hida no sato y shirakawa) yo daría preferencia a una de las dos, y si la otra no te da tiempo pues nada.
Shirakawa puedes mirar de hacer la excursión con el J-hoppers (tienes info en el primer mensaje del hilo). Hacen dos al día y quizás te sea mas fácil cuadrar horarios así.

Para ver ambas con calma, takayama y kanazawa, haríanoche en kanazawa antes de ir a kyoto...si no, lo veo correr mucho la verdad.
Factible? sobre el papel si. Pero yo eché de menos ve la zona con mas calma.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
06-09-2010

Mensajes: 15921

Votos: 0 👍
Mírate el diario de Cadui, ella fue a los dos. Así te haces unaidea
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Super Expert
Registrado:
14-08-2013

Mensajes: 482

Votos: 0 👍
Gracias Akasha... Sí, me lo he mirado, pero no lo acabo de tener claro. ¿Para los que habéis estado en los dos sitios, qué opináis?
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Experto
Registrado:
14-01-2009

Mensajes: 233

Votos: 0 👍
cadui Escribió:
nadalie Escribió:
cadui Escribió:
yo pasé dos días en Takayama y no me arrepiento, es un lugar encantador y tienes muuuchos rincones para ver.

Como te dice Akasha yo escogería entre Shirakawago o Hida no Sato, y en el caso de hacer las dos, iría con J'hoppers i/v a Takayama y de allí a Kyoto saltándome Kanazawa.

Piensa que nosotros aún teniendo un día para Kanazawa y dos para Takayama, no nos dió tiempo a ver con calma todo lo que queríamos de Kanazawa. Si haces la excursión a Shirakawago por la mañana y luego vas a Kanazawa, llegarás como muy pronto a mediodía y en Kanazawa todo cierra a las 16,30h-17h estirando mucho... Lo veo justísimo.

No sé qué tipo de viajeros sois, pero si os gusta disfrutar de los lugares que visitáis como es mi caso, os faltará tiempo y tendréis la sensación de haber perdido el tiempo yendo a las dos.

Mi idea si iba de Shirakawago a Kanazawa es estar dos horas y media en shirakawago y llegar a las 13:40 a Kanazawa, ver el jardin que cierra a las 18:00 en esas fechas y a las 18:45 volver para coger el tren a kyoto. De hecho con esta opción llego incluso una hora antes a Kyoto que saliendo a la misma hora de Takayama.
Pero si me decís que es muy apretado, a lo mejor me quedo el día en Takayama e intento ver también hida no sato. Qué mas hicisteis en esos dos días? que mas ideas de cosas para hacer? El onsen tenia pensado probarlo la primera noche ya que hemos pillado un ryokan con onsen mixto privado.

Y te vas a pegar la paliza (además del coste del bus) para ir a ver solo el jardín de Kanazawa? Vigila los horarios, cuando yo fui decían que cerraba a las 17h y en realidad era a las 16,30h...

Échale un vistazo a mi diario y verás cómo distribuimos nosotros esos días. www.losviajeros.com/ ...hp?e=36852 Takayama esconde varios rincones merecedores de una visita, es un lugar para relajarse y verlo con calma

Yo había pensado madrugar bastante y hacer
Tokyo - Matsumoto 3h30m - ver castillo y Matsumoto - Kanazawa 2h 40m
Veis posible llegar a Kanazawa antes de que cierren los jardines y sitios?

Y al día siguiente Kanazawa- Shirakawago -Takayama --> aquí podría aprovechar algo por la mañana en Kanazawa pero no era la idea original

Con esto de que cierren tan pronto me están rompiendooooooo
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
08-04-2013

Mensajes: 2512

Votos: 0 👍
aurion Escribió:
Gracias Akasha... Sí, me lo he mirado, pero no lo acabo de tener claro. ¿Para los que habéis estado en los dos sitios, qué opináis?

A mí me sirvió esto: www.losviajeros.com/ ...start=1210
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Super Expert
Registrado:
14-08-2013

Mensajes: 482

Votos: 0 👍
diletante Escribió:
aurion Escribió:
Gracias Akasha... Sí, me lo he mirado, pero no lo acabo de tener claro. ¿Para los que habéis estado en los dos sitios, qué opináis?

A mí me sirvió esto: www.losviajeros.com/ ...start=1210

Gracias! Muy útil el enlace.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
03-05-2012

Mensajes: 2253

Votos: 0 👍
bettyboom Escribió:

Yo había pensado madrugar bastante y hacer
Tokyo - Matsumoto 3h30m - ver castillo y Matsumoto - Kanazawa 2h 40m
Veis posible llegar a Kanazawa antes de que cierren los jardines y sitios?

Y al día siguiente Kanazawa- Shirakawago -Takayama --> aquí podría aprovechar algo por la mañana en Kanazawa pero no era la idea original

Con esto de que cierren tan pronto me están rompiendooooooo

No tiene mucho sentido eso que quieres hacer... Lo lógico es Tokyo > Matsumoto > Takayama > Shirakawago > Kanazawa...
Mírate bien los horarios de los trenes y de los buses para hacerte una idea de si tendrás tiempo de ver lo que te interesa en cada ciudad o si es mejor prescindir de alguna.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
08-04-2013

Mensajes: 2512

Votos: 0 👍
Con tantas discrepencias, nos lo estáis poniendo muy difícil a los que aún tenemos que decidir

Se tarda una hora en bus, ¿no? Y si no se sigue a Kanazawa, el mismo tiempo para volver a Takayama.

Claro, eso también hay que valorarlo. Y sumar 32 euros por lo que leo...
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
03-05-2012

Mensajes: 2253

Votos: 0 👍
luiggimax2004 Escribió:

Al final creo que mas que aclarar he liado mas la cosa!

Creo que si
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Experto
Registrado:
04-08-2009

Mensajes: 128

Votos: 0 👍
cadui Escribió:
nadalie Escribió:
cadui Escribió:
yo pasé dos días en Takayama y no me arrepiento, es un lugar encantador y tienes muuuchos rincones para ver.

Como te dice Akasha yo escogería entre Shirakawago o Hida no Sato, y en el caso de hacer las dos, iría con J'hoppers i/v a Takayama y de allí a Kyoto saltándome Kanazawa.

Piensa que nosotros aún teniendo un día para Kanazawa y dos para Takayama, no nos dió tiempo a ver con calma todo lo que queríamos de Kanazawa. Si haces la excursión a Shirakawago por la mañana y luego vas a Kanazawa, llegarás como muy pronto a mediodía y en Kanazawa todo cierra a las 16,30h-17h estirando mucho... Lo veo justísimo.

No sé qué tipo de viajeros sois, pero si os gusta disfrutar de los lugares que visitáis como es mi caso, os faltará tiempo y tendréis la sensación de haber perdido el tiempo yendo a las dos.

Mi idea si iba de Shirakawago a Kanazawa es estar dos horas y media en shirakawago y llegar a las 13:40 a Kanazawa, ver el jardin que cierra a las 18:00 en esas fechas y a las 18:45 volver para coger el tren a kyoto. De hecho con esta opción llego incluso una hora antes a Kyoto que saliendo a la misma hora de Takayama.
Pero si me decís que es muy apretado, a lo mejor me quedo el día en Takayama e intento ver también hida no sato. Qué mas hicisteis en esos dos días? que mas ideas de cosas para hacer? El onsen tenia pensado probarlo la primera noche ya que hemos pillado un ryokan con onsen mixto privado.

Y te vas a pegar la paliza (además del coste del bus) para ir a ver solo el jardín de Kanazawa? Vigila los horarios, cuando yo fui decían que cerraba a las 17h y en realidad era a las 16,30h...

Échale un vistazo a mi diario y verás cómo distribuimos nosotros esos días. www.losviajeros.com/ ...hp?e=36852 Takayama esconde varios rincones merecedores de una visita, es un lugar para relajarse y verlo con calma

En realidad el bus sale mas barato yendo primero de Takayama a Shirakawago y luego de ahí a Kanazawa, aunque solo 100 yens menos. No me hospedo en el hostel JHoppers y mi idea seria ir en bus normal para no limitarme solo a dos horas y disfrutarlo un poco mas de tiempo. En realidad no lo veía más paliza de bus porque de Takayama a Shirawago hay 1hora y de Shirakawago a Kanazawa es 1hora y 20 pero luego de Kanazawa tardaría una hora menos en llegar a Kyoto, de ahí que me lo plantease... Ahorras tiempo y algo de dinero.. Aunque no lo haría por eso.
Por lo que veo hiciste el Higashiyama Walking o solo la parte de los Templos? Lo recomendarías? Mi idea si deshecho Kanazawa es hacer esa parte de Takayama.
Valorando todo, sigues viendo ir a Kanazawa locura?
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
03-05-2012

Mensajes: 2253

Votos: 0 👍
nadalie Escribió:
cadui Escribió:
nadalie Escribió:
cadui Escribió:
yo pasé dos días en Takayama y no me arrepiento, es un lugar encantador y tienes muuuchos rincones para ver.

Como te dice Akasha yo escogería entre Shirakawago o Hida no Sato, y en el caso de hacer las dos, iría con J'hoppers i/v a Takayama y de allí a Kyoto saltándome Kanazawa.

Piensa que nosotros aún teniendo un día para Kanazawa y dos para Takayama, no nos dió tiempo a ver con calma todo lo que queríamos de Kanazawa. Si haces la excursión a Shirakawago por la mañana y luego vas a Kanazawa, llegarás como muy pronto a mediodía y en Kanazawa todo cierra a las 16,30h-17h estirando mucho... Lo veo justísimo.

No sé qué tipo de viajeros sois, pero si os gusta disfrutar de los lugares que visitáis como es mi caso, os faltará tiempo y tendréis la sensación de haber perdido el tiempo yendo a las dos.

Mi idea si iba de Shirakawago a Kanazawa es estar dos horas y media en shirakawago y llegar a las 13:40 a Kanazawa, ver el jardin que cierra a las 18:00 en esas fechas y a las 18:45 volver para coger el tren a kyoto. De hecho con esta opción llego incluso una hora antes a Kyoto que saliendo a la misma hora de Takayama.
Pero si me decís que es muy apretado, a lo mejor me quedo el día en Takayama e intento ver también hida no sato. Qué mas hicisteis en esos dos días? que mas ideas de cosas para hacer? El onsen tenia pensado probarlo la primera noche ya que hemos pillado un ryokan con onsen mixto privado.

Y te vas a pegar la paliza (además del coste del bus) para ir a ver solo el jardín de Kanazawa? Vigila los horarios, cuando yo fui decían que cerraba a las 17h y en realidad era a las 16,30h...

Échale un vistazo a mi diario y verás cómo distribuimos nosotros esos días. www.losviajeros.com/ ...hp?e=36852 Takayama esconde varios rincones merecedores de una visita, es un lugar para relajarse y verlo con calma

En realidad el bus sale mas barato yendo primero de Takayama a Shirakawago y luego de ahí a Kanazawa, aunque solo 100 yens menos. No me hospedo en el hostel JHoppers y mi idea seria ir en bus normal para no limitarme solo a dos horas y disfrutarlo un poco mas de tiempo. En realidad no lo veía más paliza de bus porque de Takayama a Shirawago hay 1hora y de Shirakawago a Kanazawa es 1hora y 20 pero luego de Kanazawa tardaría una hora menos en llegar a Kyoto, de ahí que me lo plantease... Ahorras tiempo y algo de dinero.. Aunque no lo haría por eso.
Por lo que veo hiciste el Higashiyama Walking o solo la parte de los Templos? Lo recomendarías? Mi idea si deshecho Kanazawa es hacer esa parte de Takayama.
Valorando todo, sigues viendo ir a Kanazawa locura?


En Takayama hicimos el Higashiyama Walking y vimos todos los templos de la ciudad (que no son pocos) además de los lugares clásicos a visitar como el Takayama Jinya. Como ya he comentado, fuimos a Hida no Sato y a Shirawakago y recorrimos las calles comerciales en busca de barriles de sake que al fin encontramos y compramos...

Yo sigo pensando que ir a Kanazawa solo para ver el jardín me parece una paliza y no creo que merezca tantas horas de bus para ver solo un parque, porque por lo que leo tras visitar el parque te irías hacia Kyoto no? sé de gente que han comentado en el foro que lo han hecho, pero ya te dije, que según mi forma de viajar hacer algo así no lo veo... Piensa que nosotros planteamos Takayama como una zona para ver de forma relajada... Era nuestro ecuador del viaje y aún nos quedaban 10 días por delante, así que preferimos aflorar el ritmo en esta ciudad con encanto para recuperarnos y afrontar con ganas el resto del viaje.
Pero como siempre, para gustos hay colores y cada uno ha de escoger qué quiere hacer y cómo en base a sus gustos y su modus operandi.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
08-04-2013

Mensajes: 2512

Votos: 0 👍
luiggimax2004 Escribió:
Si no lo ves claro lo que te encaje mejor en el itinerario, mira "afotos" y a ver.
Por cuestiones objetivas Hida-no-Sato es mas barato - por ir hasta se puede ir andando - y limita menos en horarios. También si se tiene el JRPass y se quiere "exprimir" es una opción saltarse Shirakawago.
Defendiendo a Shirakawago es mas bonito el entorno y es un pueblo real. Sacacuartos pero real. También al igual que otros sitios - Koyasan, Kurama/Kibune, Katsura, Asuka, etc... - no siempre hay que limitarse a las visitas "JRPasísticas", a veces parece que fuera de la cobertura JR "no hay vida" y creo que es un grave error.

Al final creo que mas que aclarar he liado mas la cosa!

Me parece que, en mi caso, esa va a ser la clave

Gracias a vuestras explicaciones/opiniones tengo bastante claro lo que es cada cosa, y sin mirar “afotos”

Apuesto a que me gustaría más Shirakawago. Pero si no voy a Kanazawa, dos horas de trayecto para estar en el pueblo una o dos horas (y con una excursión organizada, que creo que es mejor o más barato o lo que sea) no sé si compensa... En la “semana exprime JR Pass”. Y con intención de salir esa misma tarde a Osaka. Y si voy a Kanazawa lo lógico, al menos en el mapa, es seguir en autobús… y no aprovechar el tren ya pagado, como se ha dicho antes.

Si te gastas 200 euros en un pase de tren, la vida que haya fuera del JR Pass en esa semana puede quedar para otra ocasión (si es que la hay). Claro que será un error, pero el binomio tiempo/amortización del pase condiciona mucho el itinerario. Yo me monté al principio un itinerario alternativo al JR Pass (con avión Tokio-Osaka y pase de trenes Kansai no sé qué) y me salía otro viaje... Y más barato. Pero claro sin ver Takayama-valle del Kiso-Hiroshima-Miyajima... Así que "copia-pega" viaje tipo dos semanas Japón.

Y aun así quizás vaya a Koyasan, que no es lo habitual. Pero si finalmente voy, no me quedaría a dormir allí. En esto, los foreros que me han contestado no han discrepado como aquí
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa.  Publicado:


Super Expert
Registrado:
14-08-2013

Mensajes: 482

Votos: 0 👍
diletante Escribió:
luiggimax2004 Escribió:
Si no lo ves claro lo que te encaje mejor en el itinerario, mira "afotos" y a ver.
Por cuestiones objetivas Hida-no-Sato es mas barato - por ir hasta se puede ir andando - y limita menos en horarios. También si se tiene el JRPass y se quiere "exprimir" es una opción saltarse Shirakawago.
Defendiendo a Shirakawago es mas bonito el entorno y es un pueblo real. Sacacuartos pero real. También al igual que otros sitios - Koyasan, Kurama/Kibune, Katsura, Asuka, etc... - no siempre hay que limitarse a las visitas "JRPasísticas", a veces parece que fuera de la cobertura JR "no hay vida" y creo que es un grave error.

Al final creo que mas que aclarar he liado mas la cosa!

Me parece que, en mi caso, esa va a ser la clave

Gracias a vuestras explicaciones/opiniones tengo bastante claro lo que es cada cosa, y sin mirar “afotos”

Apuesto a que me gustaría más Shirakawago. Pero si no voy a Kanazawa, dos horas de trayecto para estar en el pueblo una o dos horas (y con una excursión organizada, que creo que es mejor o más barato o lo que sea) no sé si compensa... En la “semana exprime JR Pass”. Y con intención de salir esa misma tarde a Osaka. Y si voy a Kanazawa lo lógico, al menos en el mapa, es seguir en autobús… y no aprovechar el tren ya pagado, como se ha dicho antes.

Si te gastas 200 euros en un pase de tren, la vida que haya fuera del JR Pass en esa semana puede quedar para otra ocasión (si es que la hay). Claro que será un error, pero el binomio tiempo/amortización del pase condiciona mucho el itinerario. Yo me monté al principio un itinerario alternativo al JR Pass (con avión Tokio-Osaka y pase de trenes Kansai no sé qué) y me salía otro viaje... Y más barato. Pero claro sin ver Takayama-valle del Kiso-Hiroshima-Miyajima... Así que "copia-pega" viaje tipo dos semanas Japón.

Y aun así quizás vaya a Koyasan, que no es lo habitual. Pero si finalmente voy, no me quedaría a dormir allí. En esto, los foreros que me han contestado no han discrepado como aquí

Opino bastante igual... Si los pases no fueran de días consecutivos, los itinerarios podrían hacerse mejor o con más calma.

Sobre el tema de Shirakawago yo creo que no compensa hacerlo siguiendo hasta Kanazawa teniendo el JR Pass... Són 32€ pp adicionales para ver cuatro casas y un paraje natural que, aunque bonitos, la relación coste-beneficio no es bueno (desde mi punto de vista). Pero entiendo que haya quienes opinen diferente.

Koyasan... También valoramos dormir allí, pero un área de "recogimiento espiritual" en el que el promedio de precio por noche es de unos 100€ (o más) no parece el precio más adecuado teniendo en cuenta la espiritualidad, budismo, meditación, etc. Es decir, parece algo contradictorio... Como hecho de cara al turista y sacarle dinero. Al final, lo descartamos.
La mantenemos en nuestro itinerario pero como excursión opcional porque hemos leído bastante por los foros y blogs, y más de uno se ha llevado una sorpresa con Koyasan porque no es lo que se esperaba. Pero, una vez más, entiendo que haya quienes opinen diferente.
⬆️ Arriba
Filtrar Mensajes Destacados
Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 80, 81, 82  Siguiente
Todas las horas son GMT + 1 Hora
RSS - Últimos Mensajes