Archivo 26/06/2020 - Coronavirus a nivel mundial y Turismo: noticias, dudas salud ✈️ Foro General de Viajes ✈️ Pg 148 Ir a página Anterior 1, 2, 3 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152 Siguiente |
gasolines Escribió: |
Finlandia reabre escuelas y guarderías y da por controlada la pandemia. Finlandia ha dado este jueves un paso más hacia la normalidad con la apertura escalonada y con restricciones de escuelas y guarderías, cerradas desde hace casi dos meses por la pandemia de coronavirus, mientras las autoridades creen que la epidemia está ya controlada |
martucabcn Escribió: | ||
Esto si lo veo posible, que modifiquen esa ley para confinar un territorio únicamente. |
gadiemp Escribió: | ||||
Hola, Muy interesantes tus reflexiones, pero hay algunas cosas que me gustaría comentar: Estoy en tu misma situación acerca de las dudas sobre lo que hay y lo que no hay que hacer generadas por la abundancia de información, mucha de ella contradictoria. Esto es toda una crisis, pero no tengo muy claro a qué te refieres exactamente con eso de que los "cimientos de nuestra civilización se tambalean". Cuando lo he leído he pensado "Uhmm... No sé si se pasa un par de pueblos con esto...". Creo que describes muy bien la situación con la comparación de la manta que no nos cubre enteros, pero no me atrevería a decir que no hay una solución real y efectiva. Lo que diría es que no hay una solución inmediata y, por ahora, somos más vulnerables (y no, tal como dices, que hallamos "atrapados": Estamos buscando la salida). Dices:
Yo no diría que no existe vacuna. Diría que no existe remedio por ahora. Y es cierto que no se puede detener indefinidamente la actividad económica. Sobre la disciplina social y el individualismo: Yo parto de una base: La diferencia entre el Covid-19 y otras pandemias que han tenido lugar en las últimas décadas es que el coronavirus ha sido especialmente fuerte en los países desarrollados. El ébola por ejemplo causó muchas muertes en Liberia, Ghana, etc... Y la vida de un ghanés tiene mucho menos valor que la de un americano, británico o español. Tenemos una visión egocéntrica del mundo: Somos como niños de 4 años. Y pensábamos que no nos iba a pasar... Y no estábamos preparados. Eso sí: El remedio muy posiblemente venga de un país desarrollado. Por cierto, el término "disciplina social" no termina de convencerme. Prefiero "concienciación". A mí lo que me cuesta entender son nuestras propias contradicciones: Criticamos al gobierno por haber tomado medidas demasiado tarde (no sin razón), pero nos enfadamos porque nuestra provincia está todavía en fase 0 y tenemos prisa por desescalar. Hablas de imágenes de terrazas llenas de gente sin protección, pero es que beber cerveza con mascarilla es muy, muy, muy difícil... Y queremos que nuestros niños vuelvan al colegio YA. Y queremos viajar... Pero todavía tenemos cada día más de 1000 nuevos enfermos de Covid y más de 100 muertos... Y queremos desescalarnos pero juzgamos y criticamos al que no lleva mascarilla. Lo que yo creo que es nos va a tocar aprender a convivir con el fantasma del Covid pululando. Yo hoy he ido a Greenwich en bicicleta y la impresión que tengo pedaleando por las calles vacías de Londres (y especialmente Greenwich, que suele ser una zona muy animada) es la de TRISTEZA y la mascarilla no nos protege contra eso. |
Katabatic Escribió: |
La disciplina social no es la obediencia ciega al poder, sino la aceptación de la responsabilidad individual dentro del grupo.La cuestión por tanto no es a qué me obligan, sino qué obligaciones me impongo yo en beneficio del grupo que es en última instancia mi propio beneficio. Te pongo un ejemplo. Si yo decido no llevar mascarilla en un espacio con mucha gente, no estoy incumpliendo ninguna norma de las autoridades, pero estoy saltándome todas las barreras de la disciplina social, porque sé perfectamente que llevarla redunda en el beneficio común que también es el mío. A eso es a lo que me refiero. Un saludo. |
indamatossi.marta Escribió: |
Islandia aceptará turistas a partir del 15 de junio con un simple test y sin cuarentena. Otra cosa es que tengas vuelo para llegar..... Ellos mismos ya dicen que es un proyecto experimental.... www.lavanguardia.com/ ...ntena.html |
indamatossi.marta Escribió: |
Resumen de como estan algunos paises europeos respecto al turismo este verano. Verano en Europa: estos son los destinos a donde se podra viajar.... Todo y que aun estamos a mitad de mayo, la lectura del articulo ya deja intuir que paises estan mas proclives al turismo y otros negociando acuerdos bilaterales entre ellos.... Toca esperar y ver. www.cerodosbe.com/ ...6_102.html |
dificilisima Escribió: | ||
Qué complicado!!! y encima cambiante! O sea, que por ahora se ve que en verano solamente podemos viajar a grecia? Es que ya he estado dos veces |
Katabatic Escribió: |
Pues yo qué queréis que os diga. Me reafirmo en mi concepto de disciplina social. Y si no hagamos un ejercicio de imaginación: establezcamos el pago de impuestos voluntario y no obligatorio.Sin coacciones.Basado únicamente en la empatía y autoconcienciación del ciudadano, el cual comprenderá a través de sus propios principios morales que su aportación es necesaria para la sociedad y por tanto no se opondrá a realizarla. Estoy más que convencido que de ser así, nos quedábamos sin sistema sanitario, educativo, o de pensiones en pocos meses. La gente paga porque se la obliga a pagar, a pesar de que comprenda que su acción resulta beneficioso para el conjunto. Eso es disciplina social y no creo que nadie se rasgue las vestiduras por eso. Dejar en mano de la conciencia de cada cual y de la bondad que a todos se nos presupone, aspectos tan relevantes para todos como la salud pública, la seguridad pública, o las pensiones de nuestros mayores es cuando menos un canto al sol. La disciplina social no es algo inherente a las dictaduras, sino a cualquier sociedad organizada entorno a unas normas que buscan el bien colectivo, y que por supuesto pueden ser criticadas y modificadas tantas veces como se quiera. Dependerá del criterio de la mayoría. Muchos partís de la hipótesis de que el hombre es bueno por naturaleza. Yo desafortunadamente no tengo la misma fe que vosotros. Me alineo más con la idea de Plauto de que el hombre es un lobo para el hombre. Por eso todas las utopías políticas han fracasado y el liberalismo y el malthusianismo se han impuesto. Porque encajan con nuestra naturaleza competitiva y depredadora. El hombre es un animal social que busca en el grupo sus propia satisfacción individual, y eso siempre debería tener una limitación en mi opinión. Un saludo. |
Abdelkrim Escribió: |
La relación entre individuo y sociedad es algo que evoluciona en un proceso natural; lo que resulta necesario negociar, discutir y construir continuamente es la relación entre individuo y poder político. En mi opinión el concepto de disciplina social entraría únicamente en esta segunda cuestión. Es que las leyes evolucionan , se derogan unas se promulgan otras y se crean nuevas normas para las nuevas situaciones sociales.Hablamos de disciplina social en un marco democrático Y lo de los impuestos da un poco de risa, la verdad. Si se obliga a tributar a x ciudadanos mientras otros x’ preservan sus beneficios; y si además luego los gestores públicos escatiman fondos a los servicios al ciudadano, ¿es tan extraño que muchos no se sientan obligados a colaborar con ese sistema? Que no se persiga suficientemente el fraude fiscal es otro tema, nunca entendí porque no se persigue(bueno tengo algunas teorías)Ahora bien el yo defraudo porque los demás defraudan nunca me ha parecido un arguemento válido.Esa gente que dices que no se siente obligada a colaborar con su dinero, si luego no hacen uso de los servicios públicos me parece perfecto, pero va a ser que eso no es así. De todos modos yo creo que lo que podemos discutir aquí no tiene que ver con cuestiones políticas sino con algo más concreto. La epidemia es algo que no afecta solo “a la sociedad”, sino que es una amenaza y un gran problema cotidiano para cada individuo. Hablando claro, cada uno nos las tenemos que ingeniar para salir adelante. |
Katabatic Escribió: |
@Abdelkrim creo que aunque pensamos diferente, tienes la virtud de exponer la cosas de tal forma que al final consigues que coincida casi siempre contigo. @World yo también estoy en horas bajas de esperanza visto lo visto. Mucho ánimo. Un saludo. |
Katabatic Escribió: |
Pues yo qué queréis que os diga. Me reafirmo en mi concepto de disciplina social. Y si no hagamos un ejercicio de imaginación: establezcamos el pago de impuestos voluntario y no obligatorio.Sin coacciones.Basado únicamente en la empatía y autoconcienciación del ciudadano, el cual comprenderá a través de sus propios principios morales que su aportación es necesaria para la sociedad y por tanto no se opondrá a realizarla. Estoy más que convencido que de ser así, nos quedábamos sin sistema sanitario, educativo, o de pensiones en pocos meses. La gente paga porque se la obliga a pagar, a pesar de que comprenda que su acción resulta beneficioso para el conjunto. Eso es disciplina social y no creo que nadie se rasgue las vestiduras por eso. Dejar en mano de la conciencia de cada cual y de la bondad que a todos se nos presupone, aspectos tan relevantes para todos como la salud pública, la seguridad pública, o las pensiones de nuestros mayores es cuando menos un canto al sol. La disciplina social no es algo inherente a las dictaduras, sino a cualquier sociedad organizada entorno a unas normas que buscan el bien colectivo, y que por supuesto pueden ser criticadas y modificadas tantas veces como se quiera. Dependerá del criterio de la mayoría. Muchos partís de la hipótesis de que el hombre es bueno por naturaleza. Yo desafortunadamente no tengo la misma fe que vosotros. Me alineo más con la idea de Plauto de que el hombre es un lobo para el hombre. Por eso todas las utopías políticas han fracasado y el liberalismo y el malthusianismo se han impuesto. Porque encajan con nuestra naturaleza competitiva y depredadora. El hombre es un animal social que busca en el grupo sus propia satisfacción individual, y eso siempre debería tener una limitación en mi opinión. Un saludo. |
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