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Resumen de como estan algunos paises europeos respecto al turismo este verano.
Verano en Europa: estos son los destinos a donde se podra viajar....
Todo y que aun estamos a mitad de mayo, la lectura del articulo ya deja intuir que paises estan mas proclives al turismo y otros negociando acuerdos bilaterales entre ellos.... Toca esperar y ver.
O sea, que por ahora se ve que en verano solamente podemos viajar a grecia? Es que ya he estado dos veces
Corroboró tu opinión. Complicado y cambiante.
Ya veremos en qué queda todo. Esto es una primera intención... Lo he colgado, no xk crea k vaya a ser lo k será... Son intenciones, lo curioso será ver en k se concreta. Ver la evolución.
Hace mucho k solo digo k wait and see.
Y si, Grecia es un país k los europeos viajeros lo hemos visitado varías veces... Pero es una preciosidad. Sobre todo sus infinitas islas!!
_________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Pues yo qué queréis que os diga. Me reafirmo en mi concepto de disciplina social.
Y si no hagamos un ejercicio de imaginación: establezcamos el pago de impuestos voluntario y no obligatorio.Sin coacciones.Basado únicamente en la empatía y autoconcienciación del ciudadano, el cual comprenderá a través de sus propios principios morales que su aportación es necesaria para la sociedad y por tanto no se opondrá a realizarla.
Estoy más que convencido que de ser así, nos quedábamos sin sistema sanitario, educativo, o de pensiones en pocos meses.
La gente paga porque se la obliga a pagar, a pesar de que comprenda que su acción resulta beneficioso para el conjunto. Eso es disciplina social y no creo que nadie se rasgue las vestiduras por eso.
Dejar en mano de la conciencia de cada cual y de la bondad que a todos se nos presupone, aspectos tan relevantes para todos como la salud pública, la seguridad pública, o las pensiones de nuestros mayores es cuando menos un canto al sol.
La disciplina social no es algo inherente a las dictaduras, sino a cualquier sociedad organizada entorno a unas normas que buscan el bien colectivo, y que por supuesto pueden ser criticadas y modificadas tantas veces como se quiera. Dependerá del criterio de la mayoría.
Muchos partís de la hipótesis de que el hombre es bueno por naturaleza. Yo desafortunadamente no tengo la misma fe que vosotros. Me alineo más con la idea de Plauto de que el hombre es un lobo para el hombre. Por eso todas las utopías políticas han fracasado y el liberalismo y el malthusianismo se han impuesto. Porque encajan con nuestra naturaleza competitiva y depredadora.
El hombre es un animal social que busca en el grupo sus propia satisfacción individual, y eso siempre debería tener una limitación en mi opinión.
Puedo estar de acuerdo con la mayoría de tus afirmaciones, pero hay conceptos k no existían en la época de Malthus.. Principios del siglo 19, como pueden ser la globalización y el medio ambiente. Y k somos competitivos y depredadores, seguro. Pero tendríamos k pensar en cambiar el chip. Una pandemia como esta, obliga a dar una vuelta a los pensamientos.
_________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Pues yo qué queréis que os diga. Me reafirmo en mi concepto de disciplina social.
Y si no hagamos un ejercicio de imaginación: establezcamos el pago de impuestos voluntario y no obligatorio.Sin coacciones.Basado únicamente en la empatía y autoconcienciación del ciudadano, el cual comprenderá a través de sus propios principios morales que su aportación es necesaria para la sociedad y por tanto no se opondrá a realizarla.
Estoy más que convencido que de ser así, nos quedábamos sin sistema sanitario, educativo, o de pensiones en pocos meses.
La gente paga porque se la obliga a pagar, a pesar de que comprenda que su acción resulta beneficioso para el conjunto. Eso es disciplina social y no creo que nadie se rasgue las vestiduras por eso.
Dejar en mano de la conciencia de cada cual y de la bondad que a todos se nos presupone, aspectos tan relevantes para todos como la salud pública, la seguridad pública, o las pensiones de nuestros mayores es cuando menos un canto al sol.
La disciplina social no es algo inherente a las dictaduras, sino a cualquier sociedad organizada entorno a unas normas que buscan el bien colectivo, y que por supuesto pueden ser criticadas y modificadas tantas veces como se quiera. Dependerá del criterio de la mayoría.
Muchos partís de la hipótesis de que el hombre es bueno por naturaleza. Yo desafortunadamente no tengo la misma fe que vosotros. Me alineo más con la idea de Plauto de que el hombre es un lobo para el hombre. Por eso todas las utopías políticas han fracasado y el liberalismo y el malthusianismo se han impuesto. Porque encajan con nuestra naturaleza competitiva y depredadora.
El hombre es un animal social que busca en el grupo sus propia satisfacción individual, y eso siempre debería tener una limitación en mi opinión.
Un saludo.
Me has leído la mente con lo de los impuestos, era el ejemplo que iba a poner precisamente.Y no solo los tributos , sino todas las leyes cuyo fin es delimitar el libre albedrío, que bonito sería poder regirnos por la Ley Natural, pero eso es imposible.
La disciplina social hace posible vivir en sociedad , acatando leyes que han sido aprobadas democráticamente.
Hay quienes la equiparan a la dictadura donde se han de acatar leyes que no han pasado por ningun procedimiento legislativo sino que emanan de una autoridad sin límite alguno.
Mucha gente solo ve la vertiente negativa de la disciplina social, es decir a lo que nos obliga pero olvida que también sirve para frenar conductas que nos perjudicarían.
Recuerdo Katabatic un hilo en la que te decía que me apenaba el concepto de la sociedad española que tenías, un mes después te doy toda la razón, yo quería mantener cierta esperanza pero ya la he agotado.
La relación entre individuo y sociedad es algo que evoluciona en un proceso natural; lo que resulta necesario negociar, discutir y construir continuamente es la relación entre individuo y poder político. En mi opinión el concepto de disciplina social entraría únicamente en esta segunda cuestión.
Y lo de los impuestos da un poco de risa, la verdad. Si se obliga a tributar a x ciudadanos mientras otros x’ preservan sus beneficios; y si además luego los gestores públicos escatiman fondos a los servicios al ciudadano, ¿es tan extraño que muchos no se sientan obligados a colaborar con ese sistema?
De todos modos yo creo que lo que podemos discutir aquí no tiene que ver con cuestiones políticas sino con algo más concreto. La epidemia es algo que no afecta solo “a la sociedad”, sino que es una amenaza y un gran problema cotidiano para cada individuo. Hablando claro, cada uno nos las tenemos que ingeniar para salir adelante.
@Abdelkrim creo que aunque pensamos diferente, tienes la virtud de exponer la cosas de tal forma que al final consigues que coincida casi siempre contigo.
@World yo también estoy en horas bajas de esperanza visto lo visto. Mucho ánimo.
La relación entre individuo y sociedad es algo que evoluciona en un proceso natural; lo que resulta necesario negociar, discutir y construir continuamente es la relación entre individuo y poder político. En mi opinión el concepto de disciplina social entraría únicamente en esta segunda cuestión.
Es que las leyes evolucionan , se derogan unas se promulgan otras y se crean nuevas normas para las nuevas situaciones sociales.Hablamos de disciplina social en un marco democrático
Y lo de los impuestos da un poco de risa, la verdad. Si se obliga a tributar a x ciudadanos mientras otros x’ preservan sus beneficios; y si además luego los gestores públicos escatiman fondos a los servicios al ciudadano, ¿es tan extraño que muchos no se sientan obligados a colaborar con ese sistema?
Que no se persiga suficientemente el fraude fiscal es otro tema, nunca entendí porque no se persigue(bueno tengo algunas teorías)Ahora bien el yo defraudo porque los demás defraudan nunca me ha parecido un arguemento válido.Esa gente que dices que no se siente obligada a colaborar con su dinero, si luego no hacen uso de los servicios públicos me parece perfecto, pero va a ser que eso no es así.
De todos modos yo creo que lo que podemos discutir aquí no tiene que ver con cuestiones políticas sino con algo más concreto. La epidemia es algo que no afecta solo “a la sociedad”, sino que es una amenaza y un gran problema cotidiano para cada individuo. Hablando claro, cada uno nos las tenemos que ingeniar para salir adelante.
@Abdelkrim creo que aunque pensamos diferente, tienes la virtud de exponer la cosas de tal forma que al final consigues que coincida casi siempre contigo.
@World yo también estoy en horas bajas de esperanza visto lo visto. Mucho ánimo.
Un saludo.
Ánimo a todos Mis esperanzas ahora son la ciencia y el paso del tiempo.
Berlín convoca un diálogo con España e Italia para levantar restricciones viaje por el coronavirus
El ministro alemán de Asuntos Exteriores, Heiko Maas, ha convocado un "diálogo" entre países de la Unión Europea (UE), entre ellos España e Italia, a fin de consensuar las medidas a adoptar para un levantamiento de las restricciones a los viajeros. El portavoz del Ministerio de Exteriores anunció esta convocatoria, que tendrá lugar en formato virtual y en la que están invitados a participar, además de los representantes de los países mencionados, los titulares de Croacia, Malta, Grecia y Austria. El Gobierno alemán anunciado ya el miércoles una progresiva reducción de los controles fronterizos, mientras que se espera que los "Länder", de los que depende la implementación de esas medidas, levanten la cuarentena para los ciudadanos de la UE y de los países asociados del espacio Schengen.
Portugal abrirá sus playas en junio con medidas de distanciamiento y sin vigilancia.
El primer ministro António Costa ha anunciado la apertura de las playas al público a partir del próximo 6 de junio y ha instado a los ciudadanos a descargarse una aplicación que ha desarrollado la Agencia de Medioambiente portuguesa, que informa si está llena o todavía hay sitio. La vuelta a las playas implica que los grupos tendrán que tener una separación de 1,5 metros y no se permiten deportes de dos o más personas. No obstante, Costa ha dicho que no habrá policía en las playas sino que "tendremos que vigilarnos nosotros mismos". "Las playas deben de ser lugares de recreo".
Irlanda inicia el próximo lunes la primera fase de desescalada.
Miles de personas podrán volver a sus puestos de trabajo, entre los que figuran ferreterías, tiendas de materiales de construcción y establecimientos que venden suministros y herramientas esenciales para la jardinería, agricultura y ganadería, ha explicado el primer ministro irlandés, Leo Varadkar. No obstante, se mantiene la distancia de 5 kilómetros para poder hacer ejercicio, aunque a partir del lunes la ciudadanía podrá visitar a amigos y familiares dentro de ese límite y en grupos de cuatro personas como máximo. También ha recomendado el uso de mascarillas y protecciones faciales en sitios cerrados y en el transporte público, si bien esta medida no será obligatoria.
Pues yo qué queréis que os diga. Me reafirmo en mi concepto de disciplina social.
Y si no hagamos un ejercicio de imaginación: establezcamos el pago de impuestos voluntario y no obligatorio.Sin coacciones.Basado únicamente en la empatía y autoconcienciación del ciudadano, el cual comprenderá a través de sus propios principios morales que su aportación es necesaria para la sociedad y por tanto no se opondrá a realizarla.
Estoy más que convencido que de ser así, nos quedábamos sin sistema sanitario, educativo, o de pensiones en pocos meses.
La gente paga porque se la obliga a pagar, a pesar de que comprenda que su acción resulta beneficioso para el conjunto. Eso es disciplina social y no creo que nadie se rasgue las vestiduras por eso.
Dejar en mano de la conciencia de cada cual y de la bondad que a todos se nos presupone, aspectos tan relevantes para todos como la salud pública, la seguridad pública, o las pensiones de nuestros mayores es cuando menos un canto al sol.
La disciplina social no es algo inherente a las dictaduras, sino a cualquier sociedad organizada entorno a unas normas que buscan el bien colectivo, y que por supuesto pueden ser criticadas y modificadas tantas veces como se quiera. Dependerá del criterio de la mayoría.
Muchos partís de la hipótesis de que el hombre es bueno por naturaleza. Yo desafortunadamente no tengo la misma fe que vosotros. Me alineo más con la idea de Plauto de que el hombre es un lobo para el hombre. Por eso todas las utopías políticas han fracasado y el liberalismo y el malthusianismo se han impuesto. Porque encajan con nuestra naturaleza competitiva y depredadora.
El hombre es un animal social que busca en el grupo sus propia satisfacción individual, y eso siempre debería tener una limitación en mi opinión.
Yo conozco un tipo (pongamos que se llama Manu) que está muy gordo. Una vez se encontró por la calle con Patxi, viejo amigo de la infancia al que hacía mucho tiempo que no veía y que nada más verle le dijo:
- ¡Hombre, Manu, cuánto tiempo... Pero... ¡Qué gordo estás...!
Manu le miró sorprendido y le respondió:
- ¡Joer, Patxi, y tú qué gilipollas eres...!
Patxi, sorprendido por la respuesta, le dijo:
- ¡No solo eres gordo... También eres un borde!
- ¿Sí? Bueno... Yo en casa tengo un espejo y un peso en los que veo que estoy gordo. Y cuando voy a la tienda me compro ropa XL. Pero a tí ¿acaso te dicen el espejo, el peso y el dependiente de la tienda lo gilipollas que eres? Pues aquí está tu amigo Manu, que te quiere de toda la vida (a pesar de lo gilipollas que eres) para hacértelo saber.
La mascarilla y la gordura tienen algo en común: Se detectan a primera vista.
Yo lo admito: Solo me pongo mascarilla cuando no me queda más remedio y principalmente por el qué dirán. Y me parece que la mayoría de la gente hace lo mismo que yo. Yo la mascarilla la llevo fatal: Me molesta, me empaña las gafas, con ella no veo ni torta. Eso sí: mantengo distancia social: Voy al supermercado a las 7 de la mañana: Apenas hay nadie a quién contagiar. Y me preocupo por no ir a lugares muy concurridos. Pero eso no es de ahora: Es de siempre: A mi nunca me han gustado las muchedumbres y siempre las he evitado. Creo que la distancia social es la principal medida preventiva. Me ha llamado la atención la cacerolada esa del Barrio Salamanca: Todos con sus mascarillas pero... ¿Y la distancia social...?
Con la llegada de esta pandemia muchos de nosotros hemos descubierto unos datos sobre la mortandad de la gripe común que nos han sorprendido a todos por lo altos que son: Creo que en España el promedio en 2019 andaba sobre las 500 muertes al mes. Si tu, hasta el año pasado, cogías un mero resfriado e ibas a trabajar, y se lo contagiabas a algún compañero ¿Tenías remordimientos? ¿Ibas con mascarilla? Si a su vez tu compañero contagiaba a su anciana madre a la que había que hospitalizar ¿Te echaban la culpa? ¿Dónde estaban la disciplina social? ¿Y la concienciación?
No estoy comparando cifras, ni enfermedades. Lo que quiero decir es que me llama la atención que hasta ahora -con la gripe- hemos ignorado COMPLETAMENTE los datos y medidas para evitar contagios. Y ahora, con el Covid, se ha parado el mundo. Hemos pasado de un extremo al otro. Pero sospecho que vamos a terminar, con el tiempo, actuando como con la gripe: conviviendo con ella y reanudando con nuestras vidas. Y sospecho que esa "nueva normalidad" de la que muchos hablan va a ser en realidad una nueva anormalidad. La normalidad vendrá después de la "nueva anormalidad": Cuando estemos hartos.
El ejercicio del impuesto voluntario: No termino de verlo: Mucha gente contrata seguros médicos privados voluntariamente, planes de pensiones privados, etc. Un impuesto es precisamente eso (la misma palabra lo dice): IMPUESTO. No es voluntario. De todas formas entiendo a qué te refieres y, la verdad: No hace falta tanta imaginación para este ejercicio, especialmente en España, país donde abunda la economía sumergida, la opción de pagar al fontanero/albañil, etc con o sin factura, o la precariedad laboral. Includo el propio estado esquiva a veces las leyes que él mismo promulga ( www.elsaltodiario.com/ ...-ensenanza ) --> Ya ves: Algunos que hablan y dicen ejercer disciplina social, son al mismo tiempo "indisciplinados"... Por no hablar de la concienciación (que tal como dice Abdelkrim, es un término distinto).
_________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Noruega plantea mantener las restricciones de viaje hasta el 20 de agosto.
Noruega probablemente mantendrá las restricciones de viaje actuales para entrar y salir hasta el 20 de agosto, dijo el viernes la primera ministra Erna Solberg. Las medidas previstas incluyen asesoramiento oficial para evitar los viajes al extranjero a menos que sea necesario, una cuarentena de 10 días para todas las personas que regresan al pais y la prohibición de entrada a la mayoría de quienes no tengan derecho a vivir y trabajar en Noruega.
La fuente?? Incluye a los de la Unión Europea, entiendo?
Olvidas el principal motivo por el que estamos confinados: se llama tasa de contagio,que en este caso es muy superior al de la gripe.Tambien olvidas que está muriendo gente joven y completamente sana y sobre todo que la pandemia comenzó en China con UN SOLO ENFERMO... Por desgracia,no nos estamos pasando con todas estas medidas y por supuesto que hay que lograr un equilibrio para poner en marcha el motor de nuestra economía pero ten por seguro que en ningún caso esto va a finalizar en el momento que “estemos hartos de todo esto”
Gadiemp, la gripe de todos los años no te obliga a cerrar todos los centros de salud y dejar de atender a la población por otras enfermedades, no te colapsa un sistema sanitario, no te obliga a montar hospitales de campaña, no te provoca un porcentaje escandaloso de sanitarios infectados /fallecidos por falta de EPIs, no provoca que en las residencias fallezcan otro número escandaloso... Y entonces nos damos cuenta de que en otros países que llevan mascarillas y son disciplinados, logran controlar el virus.
La única forma de conseguir una recuperación económica viable es introduciendo unas normas nuevas.
Porque cuesta tanto de entender?
Sobre mascarillas, las quirúrgicas e higiénicas, son mucho menos molestas y ajustádolas en la nariz no empañan las gafas, comprobado
Tenemos que pensar que son para proteger a los demás, yo la llevo para protegerte a ti y yo espero que tú la lleves para protegerme a mí, así de simple, cuanto antes lo asimilemos y dejemos de ser individualista, mejor
No se trata de individualismo versus solidaridad. O sí, pero esa disyuntiva es insoslayable, la tendremos siempre. El verdadero conflicto que nos hemos sacado de la manga tiene que ver con la libertad de conciencia. A mí me parecen muy bien todas las precauciones que el otro se auto imponga, por mi como si quiere encerrrarse en un sótano de por vida. Pero por favor no me lo intenten imponer a mí, que a lo mejor tengo un criterio un poco diferente y no por eso quiero destruir a la Humanidad como Fumanchú. El respeto a la libertad de conciencia es necesario también cuando afrontamos un proyecto común.
Y sí, las mascarillas quirúrgicas son mucho más cómodas que las de tipo taller de chapa y pintura, pero aún así provocan heridas, sarpullidos, granos, etc. A mí ya me pasaba hace años y me ha vuelto a pasar.
Eso me recuerda además que un familiar mío , que ha sido médico, gerente de grandes hospitales y hace poco coordinó el montaje de un hospital de campaña, cuando sale lleva la mascarilla en la mano, y sólo se la pone cuando tiene que hablar con alguien a menos de 2 metros de distancia (lo que ocurre a menudo porque está sordo como una tapia).
No se trata de individualismo versus solidaridad. O sí, pero esa disyuntiva es insoslayable, la tendremos siempre. El verdadero conflicto que nos hemos sacado de la manga tiene que ver con la libertad de conciencia. A mí me parecen muy bien todas las precauciones que el otro se auto imponga, por mi como si quiere encerrrarse en un sótano de por vida. Pero por favor no me lo intenten imponer a mí, que a lo mejor tengo un criterio un poco diferente y no por eso quiero destruir a la Humanidad como Fumanchú. El respeto a la libertad de conciencia es necesario también cuando afrontamos un proyecto común.
Y sí, las mascarillas quirúrgicas son mucho más cómodas que las de tipo taller de chapa y pintura, pero aún así provocan heridas, sarpullidos, granos, etc. A mí ya me pasaba hace años y me ha vuelto a pasar.
Eso me recuerda además que un familiar mío , que ha sido médico, gerente de grandes hospitales y hace poco coordinó el montaje de un hospital de campaña, cuando sale lleva la mascarilla en la mano, y sólo se la pone cuando tiene que hablar con alguien a menos de 2 metros de distancia (lo que ocurre a menudo porque está sordo como una tapia).
No quiero ningún debate, solo que lo que dices me parece egoista, puede que me equivoque, pero es mi visión
Según eso yo no pagaría impuestos o multas o no acataría cualquier otra prohibición o ley, por libertad de MI conciencia No lo veo, lo siento
Yo no pongo la mascarilla cuando voy andando a trabajar, porque hay poca gente en mi camino y puedo apartarme, pero sí en mi barrio, para estar con mi familia, para ir al super, todos esos momentos en que es más difícil separarse de la gente. Ayer, en mi paseo vi muchos niños jugando en grupo, adultos hablando en grupo, sin mascarilla, es su libertad, pero puede ser que termine alguno en una UCI y el personal sanitario que lo atienda ¿puede decir que con su libertad de conciencia no atiende a esa persona porque no se ha protegido ni ha protegido a los demás? Sé que es un ejemplo que jamás pasará, pero es para que se vea que la libertad de uno no puede estar encima de la libertad de otro, sobre todo cuando hablamos de salud
Por supuesto es mi opinión y está bien que cada uno exponga la suya, cada uno elige según su conciencia o visión de la vida aunque como ya nos vamos del tema de este hilo, será mejor no ir más allá o nos darán un escobazo
Sobre mascarillas, las quirúrgicas e higiénicas, son mucho menos molestas y ajustádolas en la nariz no empañan las gafas, comprobado
Tenemos que pensar que son para proteger a los demás, yo la llevo para protegerte a ti y yo espero que tú la lleves para protegerme a mí, así de simple, cuanto antes lo asimilemos y dejemos de ser individualista, mejor
Saludos
Ángeles
Del mismo modo que tú me proteges con tu mascarilla yo te protejo a ti haciendo el esfuerzo de madrugar para ir al supermercado a las 7 de la mañana cuando apenas hay nadie.
Y con mascarilla según vea para evitar miradas, comentarios y sermones que ya me sé.
_________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
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