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Txemarizgz explica un poquito en que consiste ese horror. Conocí los trenes yugoslavos de antes de la guerra y no eran mucho peor que los de la España de los 80.
Poniéndome en lo peor quizás están en uso todavía los mismos, o no te refieres al horror del tren en si sino a la gente que los usa.
Cuenta algo más que me has metido azogue en el cuerpo.
Que sean de antes de la guerra no es el problema, al menos para mi. La incomodidad viene cuando venden mas billetes que asientos hay en los vagones y te quedas literalmente de pie en un viaje de 9 horas, a mi me sucedió. Ademas, por el tema del contrabando hay muchos policias que no son muy educados precisamente. Durante mi viaje no dejaron dormir a nadie, con sus gritos y sus risas, aquello era surrealista. Como bien sabes en la frontera con BUlgaria paran el tren y se dedican a registrarlo y cuando hablo de registro hablo de desmontar literalmente los vagones por dentro. Por el día imagino que se podrá soportar bien, pero en la noche aquello fue terrible.
Como te digo, sé que hay minibueses y ademas modernos que hacen la ruta de manera mas cómoda. No te puedo dar mas info porque me lo han contado los propios serbios pero sin detalles, tampoco me interesaban en ese momento.
Hola Txemarizgz, gracias por tu madrugadora respuesta.
El tema del overbooking me lo esperaba y para tratar de eludirlo pensaba coger una plaza en litera ya que, normalmente, al tener estas un suplemento sí que suelen ir numeradas y haber una por viajero. Ya me tocó en su día viajar en un pasillo de pie entre legiones de alemanes y austríacos que iban hacia Grecia.
Usando la lógica imagino que si la policia busca contrabando en los trenes hará algo parecido en los buses. Vale que en un minibús al ir menos personas acabarán antes pero mi experiencia viajera me prohibe usar el autobús como medio de transporte para recorridos largos (excepción hecha de paises como Argentina o Tailandia donde hay unos buses que poco tienen que envidiar a la clase bussines de los aviones).
En fin, no es que desoiga tu advertencia pero ya tengo un pase estilo Interail para Serbia, Montenegro y Bulgaria así que me la jugaré.
De todos modos gracias por el aviso, me has puesto en guardia y ahora seguro que cojo litera y de no haber ya miraría como me busco la vida.
Hola Txemarizgz, gracias por tu madrugadora respuesta.
El tema del overbooking me lo esperaba y para tratar de eludirlo pensaba coger una plaza en litera ya que, normalmente, al tener estas un suplemento sí que suelen ir numeradas y haber una por viajero. Ya me tocó en su día viajar en un pasillo de pie entre legiones de alemanes y austríacos que iban hacia Grecia.
Usando la lógica imagino que si la policia busca contrabando en los trenes hará algo parecido en los buses. Vale que en un minibús al ir menos personas acabarán antes pero mi experiencia viajera me prohibe usar el autobús como medio de transporte para recorridos largos (excepción hecha de paises como Argentina o Tailandia donde hay unos buses que poco tienen que envidiar a la clase bussines de los aviones).
En fin, no es que desoiga tu advertencia pero ya tengo un pase estilo Interail para Serbia, Montenegro y Bulgaria así que me la jugaré.
De todos modos gracias por el aviso, me has puesto en guardia y ahora seguro que cojo litera y de no haber ya miraría como me busco la vida.
Litera?
Jaja. Disculpa y permite que me ria. No hay litera, si hay asiento, claro, pero bueno...
Yo tenía plaza , con un día de antelación ademas, y si no es por un bonachón ex miembro de la infantería serbia en la guerra me hubiese pegado todo el viaje de pie.
En fin, no tiene porque pasarte lo mismo que a mi, pero vaya...yo no lo vuelvo a tomar ni loco.
Y es muy posible que un Serbio, al menos joven, tampoco lo tome (al menos los que he conocido yo y no han sido pocos).
¡Alto ahí! es que si no hay litera es como si fuera un autobús, peor en este caso habida cuenta de lo amigos que son de vender más de lo que cabe.
He pensado lo siguiente: como llegaré a Belgrado y tendré por delante 4 días hasta salir hacia Bulgaria iré a la estación a ver que me dicen de la posibilidad de ir durmiendo en el tren nocturno. Que no existe esa categoría o está completa, pues a improvisar sobre la marcha.
¡Alto ahí! es que si no hay litera es como si fuera un autobús, peor en este caso habida cuenta de lo amigos que son de vender más de lo que cabe.
He pensado lo siguiente: como llegaré a Belgrado y tendré por delante 4 días hasta salir hacia Bulgaria iré a la estación a ver que me dicen de la posibilidad de ir durmiendo en el tren nocturno. Que no existe esa categoría o está completa, pues a improvisar sobre la marcha.
Mas comodo que el autobus es, te puedes levantar, pero es que en minibus igual te ahorras 5 horas.
Después de un mes desde la última intervención en este hilo ya tengo más claro como van a ser las vacaciones. El guión inicial ha variado notablemente; por problemas con los vuelos ya no iré a Bulgaria sino que recorreré Chequia y Serbia.
Entraré en el país desde Budapest en el tren nocturno que llega a Belgrado muy de mañana (lo siento txemarizgz, ya ves que yo sigo erre que erre con eso de tomar el tren, pero si me sale bien y consigo una litera puede ser una manera fenomenal de hacer 7 horas de viaje sin enterarte) y a partir de ahí el número de días que tenía previsto en principio se ha incrementado hasta 9 ó 10.
He reservado para Belgrado los últimos tres días ya que el avión sale desde allí el 8 de julio. La misma mañana de la llegada desde Hungría (sobre el 29 de junio) me gustaría seguir hasta Nis para tratar de ver los monasterios del sur. Luego igual iba a Novi Pazar y continuaba camino hacia el norte hasta acabar en Belgrado el 5 de julio.
Si se os ocurre alguna idea o sugerencia no dudéis en contarla. Gracias.
Después de un mes desde la última intervención en este hilo ya tengo más claro como van a ser las vacaciones. El guión inicial ha variado notablemente; por problemas con los vuelos ya no iré a Bulgaria sino que recorreré Chequia y Serbia.
Entraré en el país desde Budapest en el tren nocturno que llega a Belgrado muy de mañana (lo siento txemarizgz, ya ves que yo sigo erre que erre con eso de tomar el tren, pero si me sale bien y consigo una litera puede ser una manera fenomenal de hacer 7 horas de viaje sin enterarte) y a partir de ahí el número de días que tenía previsto en principio se ha incrementado hasta 9 ó 10.
He reservado para Belgrado los últimos tres días ya que el avión sale desde allí el 8 de julio. La misma mañana de la llegada desde Hungría (sobre el 29 de junio) me gustaría seguir hasta Nis para tratar de ver los monasterios del sur. Luego igual iba a Novi Pazar y continuaba camino hacia el norte hasta acabar en Belgrado el 5 de julio.
Si se os ocurre alguna idea o sugerencia no dudéis en contarla. Gracias.
El tren es Budapest-Belgrado?
Eso es otro cantar es un tren que viene de Viena y es moderno y cómodo. Yo con ese no tengo ninguna queja, de hecho, la diferencia entre ese y el belgrado-sofía, que era el que pensaba que ibas a tomar, es abismal.
Hola.
Acabo de regresar se un precioso viaje por Serbia amén de otros sitios (Croacia y Eslovenia) y aquí estoy por si tenéis cualquier duda que lo tengo recientito.
En Serbia hicimos dos noches en Belgrado (ya conocíamos la ciudad, pero siempre es parada obligatoria esa ciudad tan llena de vida) y un día fuimos a ver los monasterios de Ravanica y Manasija; y las fortalezas de Golubac (preciosa a la orilla del Danubio) y Smederevo.
Al día siguiente fuimos a Novi Pazar a ver el monasterio de Sopocani e hicimos noche en Kragujevac.
Al día siguiente, fuimos a Visegrad, en Bosnia; volvimos a Serbia a Mokra Gora para ver Drvengrad o Mecavnic (el pueblo que hizo Emir Kusturica; precioso, está en la misma carretera que va a Visegrad) y luego volvimos a Bosnia desde Ljubovija (Serbia) para ir a Srebrenica a ver el memorial. Esa noche dormimos en Novi Sad.
Las carreteras son malas malísimas y lo peor es que hay mucho tráfico; el parque móvil es muy anticuado y hay muchísimos autobuses pululando por todas partes. Se tarda una barbaridad para hacer nada de kilómetros; al final te pasas el día en el coche y, aunque vas viendo el país, el que conduce acaba un poco hasta las narices...peeeeeeeeero lo recomiendo 100%.
Cualquier duda, alojamientos, rutas, etc, ya sabéis.
Hola.
Estoy a punto de salir del hotel de Belgrado para recorrer la ciudad en mi segundo día aquí.
Tal y como habia planeado, entre por Budapest hasta Belgrado para a continuación seguir hasta Nis. De allí fui a Novi Pazar, Kraljevo, Novi Sad y Belgrado.
Tengo una percepción del pais muy diferente de la que comenta, por ejemplo, Thorbender que es el ultimo post. Y seguramente el/ella también tiene toda la razon y es que visitar Serbia en coche o hacerlo con transporte publico cambia todo como de la noche al día.
Con tren/bus te limitas a hacer turismo de ciudad y lo que puedes ver durante la ruta y la verdad es que lo que he visto hasta ahora pues no tiene, para mi, casi ningun interes.
Lo mejor del viaje esta siendo, sin duda, acabar con el topico del pueblo serbio como una gente belicosa, hostil, violenta, etc. Que equivocación! Hasta ahora no me he encontrado mas que con educación, simpatia y ganas de ayudar mas alla de lo que seria normal.
Así que mi recomendación es que alquileis un coche para poder ver lo que Serbia tiene escondido y si el presupuesto no llega o no teneis carne...a lo mejor hay otros destinos que os gustaran mas.
Giulio, es que en eso coincido contigo; las ciudades (quitando Belgrado y un poco Novi Sad) no son nada del otro mundo, son casi prescindibles.
Lo bonito de Serbia (al menos para mí) es meterse a ver monasterios perdidos en unos paisajes preciosos; la fortaleza de Golubac es impresionante, a orillas de un Danubio tan ancho ahí que parece un lago; y la zona de Mokra Gora en la frontera con Bosnia es preciosa; pararse a comer en una población que ni sabes cómo se llama y entenderte por señas; parar a comprar bebidas en una de los millones de tiendas que hay en las carreteras; parar junto al río Ibar porque ves unos puentes tan destartalados que no te lo crees, en medio de unas montañas impresionantes...recomiendo sin duda pillar un coche y a recorrer el país por tu cuenta aunque sea agotador (física y mentalmente) conducir por esas carreteras, es otra experiencia.
Y coincido plenamente contigo en cuanto a la gente; la primera vez que fui a Serbia me llevé esa impresión, y sólo fui a Belgrado; 5 años después, metiéndome en la Serbia "profunda", vuelvo con esa idea reforzada. Son super amables, atentos, curiosos (todos nos preguntaban que de dónde éramos; imagina dos españoles perdidos en un pueblo cerca de la frontera Kosovar, les puede la curiosidad), amigables...es un punto más a favor para no tener "miedo" a la hora de meterse por el país, porque con la gente no vas a tener ningún problema, al contrario.
Además, es un país muy joven y eso da gusto. En cada pueblo ves su escuela y mogollón de críos, casi como aquí. Las ciudades están llenas de gente joven y son muy animadas, una de las cosas que más me gusta de Belgrado es el ambientazo que tiene. Ver un país con tanta gente joven es ver un país con futuro...
Evidentemente; te tiene que gustar ese tipo de "turismo" y países (a mí personalmente me encanta el mundo balcánico, su música, su historia, su cine...y aunque en apariencia no haya nada destacado que ver, me basta con estar allí; no sé si se me entiende; es una sensación particular más que placer por ver monumentos o paisajes; para mí es muy simbólico. Siempre tuve la espina clavada de haber estado sólo en Belgrado y no poder visitar el país); si no, como bien dice Giulio, es mejor otro destino porque éste puede decepcionar según qué tipo de expectativas se tenga y visita que se haga...
Bueno, pues se acabaron mis vacaciones en Serbia. En unas horas tomo el avion de regreso a la rutina.
Escribo ahora porque anteayer se me escapo el mensaje de txemarizgz acerca de las literas serbias.
La cosa se va a quedar en la duda, a ver si algun día alguien se anima a hacer el recorrido BEL-SOF y nos lo cuenta, yo lo que puedo decir es que el vagon de literas (los de plazas sentadas eran hungaros) en el que vine de Budapest tenia los logos de la companhia de ferrocarriles de Serbia y que los departamentos eran de 3 literas.
Hace mucho que no viajo de ese modo en Espanha pero la ultima vez que fui eran de 6 personas.
El tren no venia de Viena, nace en Budapest Keleti y en el ibamos 4 gatos. Yo tenia miedo de que no pudiera coger una litera pues desde Espanha no me la pudieron vender y lo primero que hice en Praga fue reservarla para al final ir solo en el compartimento (y casi en el vagon).
Se me olvidaba.
Ayer estuve, usando el transporte publico, en el yacimiento arqueologico de LEPENSKY VIR y en la fortaleza de GOLUBAC, ambos a orillas del Danubio.
Sencillamente impresionantes ambos y el paisaje de la zona.
La pega es que los autobuses son tan limitados que tuve que hacer encaje de bolillos para poder ver ambos lugares, separados tan solo por 40 km.
Si iba a los dos corria el riesgo de perder el ultimo bus a Belgrado.
La solución llego de mano de los serbios, COMO NO! El conductor del bus me dejo en el mismo desvio a las ruinas y no en la población cercana que es donde hubiera debido parar y con eso ya gane media hora.
Visto Lepenski Vir con un calor del demonio pues la estructura que lo protege hace efecto invernadero y dentro se estaban empezando a derretir algunas esculturas de piedra, sali a la carretera a esperar el autobus para Golubac. Antes de que este llegara una pareja que acababa de ver las ruinas me recogio (tambien he de decir que hice senhas a otros 30 o 40 coches que pasaron y nada) y me llevo en su coche. En esos 40 km hablamos de lo divino y lo humano y al despedirnos me regalaron un colgante de esos que venden en los monasterios.
De ese modo pude ver la fortaleza hasta hartarme y no pasar estres por miedo a perder el bus.
Esta misma excursion con coche es un agradable día, todo lo agradable que puede ser hacer 400km por carreteras serbias, pero estas estaban bastante bien.
He estado 4 veces en Belgrado (en 8 meses) y aunque mis planes eran visitar el país, imposible, me lo paso chupi en la capital.
Tengo amigos serbios, veo cine serbio ( y bosnio), escucho música balcanica de vez en cuando y añoro la rakija mucho, así que puedo hacerme una idea del resto del país jejejeej.
A mí me gustó mucho Subotica, es muy grande pero tiene un centro muy curioso. Luego por supuesto Novi Sad o Zemun... Por desgracia más al sur no bajé así que me han quedado ganas para otra ocasión.
He estado 4 veces en Belgrado (en 8 meses) y aunque mis planes eran visitar el país, imposible, me lo paso chupi en la capital.
Tengo amigos serbios, veo cine serbio ( y bosnio), escucho música balcanica de vez en cuando y añoro la rakija mucho, así que puedo hacerme una idea del resto del país jejejeej.
Pues desde aquí te animo a que visites la Serbia profunda, la Sumadija, las montañas y cañones con unos paisajes impresionantes y unos pueblos y ciudades más pequeñas pero con una gente todo hospitalidad y amabilidad.
He estado 4 veces en Belgrado (en 8 meses) y aunque mis planes eran visitar el país, imposible, me lo paso chupi en la capital.
Tengo amigos serbios, veo cine serbio ( y bosnio), escucho música balcanica de vez en cuando y añoro la rakija mucho, así que puedo hacerme una idea del resto del país jejejeej.
Pues desde aquí te animo a que visites la Serbia profunda, la Sumadija, las montañas y cañones con unos paisajes impresionantes y unos pueblos y ciudades más pequeñas pero con una gente todo hospitalidad y amabilidad.
Pero si a mi me encantaría! y he hecho siempre planes para hacerlo, pero será mi naturaleza crapulista que me lo impide
Desde el viernes que viene hasta el lunes iré a Serbia, tenía pensado hacer un pequeño recorrido entre Kragujevac, Belgrado y Novi Sad.
Es factible o más bien complicado?
Quería alquilar un coche, que tal las carreteras?
Gracias por vuestra ayuda!
_________________ DanieleMarbella
http://marbella.costasur.com
"¡A comer unos espetos!"
Hola yo conozco belgrado y novi sad, la verdad que el trayecto belgrado novi sad lo hice en bus tarda poco mas de una hora ya que va casi todo por autopista y al llegar a la terminal de buses de novi sad sale un bus local que en 15 minutos te deja en la plaza central desde allí hice todo caminando , digamos que en 4 o 5 horas visitas lo mas importante
Yo luego alquile auto pero para ir hacia el sur hacia la zona de zlatibor y mokra gora
Saludos
Desde el viernes que viene hasta el lunes iré a Serbia, tenía pensado hacer un pequeño recorrido entre Kragujevac, Belgrado y Novi Sad.
Es factible o más bien complicado?
Quería alquilar un coche, que tal las carreteras?
Gracias por vuestra ayuda!
La red de carreteras principal, en general, está en bastante buen estado. Se puede viajar en coche perfectamente, de hecho, creo que es lo más recomendable, aunque las conexiones de autobuses tampoco son excesivamente malas.
¿Hiciste la ruta al final?
Desde el viernes que viene hasta el lunes iré a Serbia, tenía pensado hacer un pequeño recorrido entre Kragujevac, Belgrado y Novi Sad.
Es factible o más bien complicado?
Quería alquilar un coche, que tal las carreteras?
Gracias por vuestra ayuda!
La red de carreteras principal, en general, está en bastante buen estado. Se puede viajar en coche perfectamente, de hecho, creo que es lo más recomendable, aunque las conexiones de autobuses tampoco son excesivamente malas.
¿Hiciste la ruta al final?
Hola!
Sí, al final hice toda la ruta: llegué al aeropuerto y bajé a Kragujevac (tardas una hora y es muy sencillo, es casi toda autopista y está bien señalizado), el día despúes volví por Belgrado pasando por los pueblos y no por la autopista (Topola: verdaderamente interesante y bonito; Mladenovac: parad por si quereís probar una buena "pecenia").
Dediqué un día a la visita de Belgrado y el día siguiente me fui para Novi Sad (toda autopista, muy facil y rápido, poco más de una hora
Sin correr demasiado) y al volver cruzé Fruska Gora, aunque fue muy rápidito.
La ruta se puede hacer tranquilamente en 3/4 días, no es nada dificil orientarse y las autopistas están bien (solo había un tramo en obras en la ruta Belgrado - Novi Sad, pero tampoco es para tanto).
_________________ DanieleMarbella
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