Saludos, foreros.
Hemos tenido un percance en el trabajo y la parte negativa es que tenemos que cambiar nuestros vuelos. La parte positiva es que esto nos permite tener mas días disponibles para el viaje, aún no sabemos exactamente cuanto podríamos alargarlo pero de tener 14 en agosto hemos pasado a tener un número bastante indefinido en septiembre. Encuentro que es mejor época para viajar (menos calor, quizá también menos gente? aunque en china siempre va a haber gente )
La idea es estirar el viaje hasta unos 18-20 días, vuelos incluidos.
Nuestra intención para agosto era hacer:
Día 0 Vuelo de ida.
Día 1 aterrizar en Shanghai a las 6.00. Día en Shanghái
Día 2 visitar alguno de los pueblos de agua de la zona
Día 3 Disneyland Shanghai
Día 4 Shanghai, vuelo por la tarde a zona Hunan.
Día 5 Fenghuang y Furong
Día 6 Zhangjianjie-Tianmen
Día 7 Zhangjianjie-Tianmen
Día 8 Zhangjianjie-Tianmen - vuelo por la tarde a Pekín
Día 9 Pekín
Día 10 Pekín - Gran muralla
Día 11 Pekín
Día 12 Pekín
Día 13 de madrugada vuelo de vuelta.
Ahora que podemos estirar los días, vuelve el gusanillo de querer meter Xian y Hong Kong en la ruta. Entonces la idea sería hacer:
Shanghai->Hong Kong->Hunan->Xian->Pekín.
No se si con seis días extra es demasiado ambicioso añadir ambas cosas y quizá sería mas recomendable añadir sólo Hong Kong o solo Xian y darle algo mas de tiempo a los sitios de nuestro planning original.
También Xian me parece muchísimo tiempo perdido en llegar hasta allí (he calculado unas doce horas entre el traslado Zhangjiajie-Xian y el Xian-Pekín contando vuelos/trenes y las dos horas previas a cada traslado) para luego pasar allí unas 18 horas...
Ponlo día a día mejor, para entender qué quieres hacer. A mi tu itinerario me parecia bastante ambicioso, por no decir imposible, como por ej. Pretender ver Fenghuang y Furong en un mismo día.
Ojo a los vuelos a Hong Kong, no son baratos. Yo entré por Hong Kong y salí por Beijing, y el vuelo Hong Kong a Guilin me costó un pastón...
En cuanto a Zhanjiajie y la zona esa:
Igual te interesa volar de Shanghai a Zhangjiajie... En sentido inverso sí que hay vuelo directo, así que en ese sentido igual también lo hay.
Y así visitas:
Zhangjiajie 2 días
Luego ves Furong y duermes en Fenghuang (donde es muy importante verlo de noche)
Fenghuang
Y después ya continúas a donde quieras.
Lo que no sé es si ya tienes decididos los vuelos (entrada y salida) o dependerá de las ofertas que veas en el momento.
Los vuelos al tener que cambiarlos, creo que tengo que mantener si o si compañías para que no me penalicen demasiado con el precio y también origen/destino, así que en un principio entro por shanghai y salgo por pekín. He estado echando un vistazo sin tener todavía los días muy claros y en las fechas previstas un vuelo Shanghai-HK me sale por 80-100€ que no me parece ninguna barbaridad, siendo que el shanghai-Zhangjiajie que tenía mirado para agosto me salía en 200€. Me han comentado también que hay tren que cubre HK-Fenghuang en unas 6h así que quizá sería una opción.
No se porque tenía la sensación de que Fenghuang y Furong podían verse en un mismo día ya me lío de leer tanto blog, supongo. Me parecía haberselo visto hacer a alguien.
La intención sería hacer:
Día 1: vuelo a Shanghai
Día 2: Aterrizaje y visitar shanghai... Leer más ...
Los vuelos al tener que cambiarlos, creo que tengo que mantener si o si compañías para que no me penalicen demasiado con el precio y también origen/destino, así que en un principio entro por shanghai y salgo por pekín. He estado echando un vistazo sin tener todavía los días muy claros y en las fechas previstas un vuelo Shanghai-HK me sale por 80-100€ que no me parece ninguna barbaridad, siendo que el shanghai-Zhangjiajie que tenía mirado para agosto me salía en 200€. Me han comentado también que hay tren que cubre HK-Fenghuang en unas 6h así que quizá sería una opción.
No se porque tenía la sensación de que Fenghuang y Furong podían verse en un mismo día ya me lío de leer tanto blog, supongo. Me parecía haberselo visto hacer a alguien.
La intención sería hacer:
Día 1: vuelo a Shanghai
Día 2: Aterrizaje y visitar shanghai (cuento que aunque se aterrice a las 6, antes de las 12 probablemente no estaremos "en marcha" entre inmigración, llegar al centro, check-in, etc)
Días 3-4: Shanghai (1 día a Disneyland, otro para visitar alguno de los pueblos de agua)
Día 5: Traslado a HK a media tarde.
Días 6-7: HK (1 día Disneyland, 1 HK)
Día 8: Traslado a Fenghuang (si es en tren son seis o siete horas, damos el día por perdido entre trenes y demás.
Día 9. Fenghuang
Día 10: Furong
Días 11-12-13: Zona Zhangjiajie-Tianmen
Día 14: Traslado a Xian
Día 15: Xian
Día 16: Traslado a Pekín
Días 17-18-19: Pekín
Día 20: vuelo de vuelta.
Me echan mucho para atrás las horas perdidas en los traslados a Xian, quizá sería mejor darle un día mas a Pekín y otro día mas a Zhangjiajie y olvidarnos de Xian... Pero una de las del grupo tiene mucho interés en esa zona así que no se o añadir un día mas al viaje, ya que estamos y dárselo a Pekín.
A ver, los precios (y los trenes) cambian con el tiempo... Lo que te pueda contar con respecto a mi viaje, ya no te vale de mucho porque hoy en día hay trenes de alta velocidad que hace unos pocos años no existía...
Yo hace años pagué casi 300 euros por un Hong Kong -Guilin (exagerado), sin embargo un Zhangjiajie -Shanghai me costó en torno a 100... Y recuerdo haber ido a Datong en avión (sin facturar eso si), por unos 50 y pico euros...
De lo que dices,
Shanghai un día, y además incompleto, es bastante escaso... Quizás no haría esa excursión.
Un día para Hong Kong también es muy escaso...
... Pero es que 3 días para Beijing, siendo la capital, también me lo parece XD ,así qeu supongo que no quedará más remedio que apretar cosas en algunos sitios.
A cambio, donde puedes "ahorrar":
Zhangjiajie puedes verlo en solo 2 días: un día ir a Yuangjiajie y Tianzi, y otro día a Tianmen.
En Xian, no sé ese día 14 si se aprovecha algo, igual sí... Lo usaría para ver las murallas y dar una vuelta por la ciudad... Y el 15 por la mañana ver los guerreros... Y quizás por la tarde marchar ya a Beijing... Lo que te haría ganar el 16 para Beijing y así poder darle 4 días
A mi Xian me pareció muy llamativo... Impresiona más verlo que ver fotos en internet... Es enorme (hablo tanto de las naves de los guerreros de terracota, como de la propia ciudad, no creo que te arrepientas de ir.
Con esos dos retoques que te sugiero, ganando un 4º día para Beijing, y ahorrándote un día en Zhangjiajie que quizás le podrías dar a Hong Kong , igual te queda el viaje un poco más... Leer más ...
Saludos, foreros.
Hemos tenido un percance en el trabajo y la parte negativa es que tenemos que cambiar nuestros vuelos. La parte positiva es que esto nos permite tener mas días disponibles para el viaje, aún no sabemos exactamente cuanto podríamos alargarlo pero de tener 14 en agosto hemos pasado a tener un número bastante indefinido en septiembre. Encuentro que es mejor época para viajar (menos calor, quizá también menos gente? aunque en china siempre va a haber gente )
La idea es estirar el viaje hasta unos 18-20 días, vuelos incluidos.
Nuestra intención para agosto era hacer:
Día 0 Vuelo de ida.
Día 1 aterrizar en Shanghai a las 6.00. Día en Shanghái
Día 2 visitar alguno de los pueblos de agua de la zona
Día 3 Disneyland Shanghai
Día 4 Shanghai, vuelo por la tarde a zona Hunan.
Día 5 Fenghuang y Furong
Día 6 Zhangjianjie-Tianmen
Día 7 Zhangjianjie-Tianmen
Día 8 Zhangjianjie-Tianmen - vuelo por la tarde a Pekín
Día 9 Pekín
Día 10 Pekín - Gran muralla
Día 11 Pekín
Día 12 Pekín
Día 13 de madrugada vuelo de vuelta.
Ahora que podemos estirar los días, vuelve el gusanillo de querer meter Xian y Hong Kong en la ruta. Entonces la idea sería hacer:
Shanghai->Hong Kong->Hunan->Xian->Pekín.
No se si con seis días extra es demasiado ambicioso añadir ambas cosas y quizá sería mas recomendable añadir sólo Hong Kong o solo Xian y darle algo mas de tiempo a los sitios de nuestro planning original.
También Xian me parece muchísimo tiempo perdido en llegar hasta allí (he calculado unas doce horas entre el traslado Zhangjiajie-Xian y el Xian-Pekín contando vuelos/trenes y las dos horas previas a cada traslado) para luego pasar allí unas 18 horas...
Ponlo día a día mejor, para entender qué quieres hacer. A mi tu itinerario me parecia bastante ambicioso, por no decir imposible, como por ej. Pretender ver Fenghuang y Furong en un mismo día.
Ojo a los vuelos a Hong Kong, no son baratos. Yo entré por Hong Kong y salí por Beijing, y el vuelo Hong Kong a Guilin me costó un pastón...
En cuanto a Zhanjiajie y la zona esa:
Igual te interesa volar de Shanghai a Zhangjiajie... En sentido inverso sí que hay vuelo directo, así que en ese sentido igual también lo hay.
Y así visitas:
Zhangjiajie 2 días
Luego ves Furong y duermes en Fenghuang (donde es muy importante verlo de noche)
Fenghuang
Y después ya continúas a donde quieras.
Lo que no sé es si ya tienes decididos los vuelos (entrada y salida) o dependerá de las ofertas que veas en el momento.
Los vuelos al tener que cambiarlos, creo que tengo que mantener si o si compañías para que no me penalicen demasiado con el precio y también origen/destino, así que en un principio entro por shanghai y salgo por pekín. He estado echando un vistazo sin tener todavía los días muy claros y en las fechas previstas un vuelo Shanghai-HK me sale por 80-100€ que no me parece ninguna barbaridad, siendo que el shanghai-Zhangjiajie que tenía mirado para agosto me salía en 200€. Me han comentado también que hay tren que cubre HK-Fenghuang en unas 6h así que quizá sería una opción.
No se porque tenía la sensación de que Fenghuang y Furong podían verse en un mismo día ya me lío de leer tanto blog, supongo. Me parecía haberselo visto hacer a alguien.
La intención sería hacer:
Día 1: vuelo a Shanghai
Día 2: Aterrizaje y visitar shanghai (cuento que aunque se aterrice... Leer más ...
Nos estamos planteando un viaje a China el próximo Junio. Dispondríamos de unos 20-22 días, depende de como confirmen las vacaciones al final.
Nuestro único problema es el tema presupuesto, los dos últimos años hemos hecho viajazos a todo gas y este año queríamos intentar gastarnos un poco menos.
Lo primero que me preocupa es el tema de los billetes. No nos importa hacer escalas pero no me gustaría gastarme más de 400€ i/v. Lo veis viable o directamente lo descarto? Recuerdo que hace años ya miraba billetes a japón y haciendo escala en china salían bastante económicos, pero ahora con todo el tema del espacio aéreo ruso cerrado, imagino que se habrá encarecido...
Hoteles: Me gustaría gastarme máximo 40€ por noche en hab doble privada. No necesitamos grandes lujos, y nos va bien tanto hoteles como hostels/guesthouses siempre que haya baño privado y esté limpio en general.
Comer: Somos muy de ir a la aventura y huir siempre de restaurantes en sitios turísticos. Nos gusta ir donde comen los locales o comer en mercados/puestos callejeros. Esto imagino que jugará un punto a mi favor de presupuesto ajustado.
Desplazamientos internos: He visto que los vuelos internos son carísimos... Así que estamos barajando la opción de trenes nocturnos, que por lo que he visto en la web de Seat61 no son tampoco super baratos pero no veo muchas más opciones? Para otros desplazamientos más cortos, trenes diurnos.
Entradas: Salvo un par de sitios el resto lo he visto bastante económico, así que en principio no me preocupa demasiado.
Corregidme si me equivoco, pero entiendo que lo que más encarecería le viaje serían los billetes de avión y los desplazamientos internos. Por favor bajarme a la tierra si me equivoco hahaha
Mi idea sería gastarme en torno a unos 1500€ con todo incluido. Es viable o mejor me voy buscando otro destino?? Llevo muchísimos años queriendo viajar a varios países asiáticos, pero siempre me ha echado para atrás que los billetes de avión sean tan caros, pero veo que desde hace unos años los billetes han subido en general a cualquier sitios así que...
Entiendo que otra forma de abaratar sería hacer menos días/sitios, pero a la vez pienso que pegarse una paliza de viaje tan largo que pierdes 2 días enteros (O más) viajando... Me da un poco de cosa
Como referencia, estos son algunos de los lugares que me gustaría visitar: Pekin, Datong, Pingyao, Xi'an, Shanghai, Chengdú, Chongqing, Zhangjiajie, Furong, Fenghuang, Guilin y Yangshuo. Descarté HK porque ya he leído que es caríiiiisimo.
Cualquier ayuda es agradecida!
Buenas,
Yo un vuelo a 400€ lo veo excesivamente barato, lo más barato que he visto son 500€ con entrada y salida por Pekín. Nosotros cogimos unos vuelos de 600€ con entrada por Shanghái y salida por Pekín porque nos cuadra a más la ruta. Pero oye, igual en temporada muy baja encuentras mejores precios... Olvídate de mirar vuelos en verano, porque los llegué a ver a 800-1000€, eso sí.
Los hoteles salen muy bien, nosotros pagamos una media de 32€ por noche con buena ubicación y hoteles que estaban fenomenal.
La comida baratísima y entradas y demás, pues según qué quieras hacer y ver, como todo.
Los trenes, según tu ruta, nosotros nos dejamos unos 250€ por persona en total.
En total los 15 días nos salieron a unos 1600€ por cabeza, más o... Leer más ...
Y sobre lo de China, me ha llamado mucho la atención que Redok lo considere un destino más económico que otros . Yo tengo a China en mi radar desde hace tiempo ya, y lo que hasta ahora siempre me ha acabado echando para atrás es precisamente el tema de los dinerus
No sé si es que yo voy buscando zonas del país que encarecen mucho el presupuesto o qué es lo que pasa (es posible, porque algunas están algo alejadas: las montañas de colores de Zhangye, el Monte Hua Shan, las montañas "de Avatar" de Zhangjiajie, Fenghuang, Guilin y Yangshuo...), pero el asunto es que cuando al final me pongo a hacer cuentas, siempre me termino asustando y la cosa suele acabar con un "bueno, ya iremos más adelante"
No he mirado precios, pero me encantarían esas zonas que dices y además Chengdu para ver pandas
Imagino que sí, al ser tan enorme, ya solo en traslados y alojamientos se debe ir un buen pico.
Y sobre lo de China, me ha llamado mucho la atención que Redok lo considere un destino más económico que otros . Yo tengo a China en mi radar desde hace tiempo ya, y lo que hasta ahora siempre me ha acabado echando para atrás es precisamente el tema de los dinerus
No sé si es que yo voy buscando zonas del país que encarecen mucho el presupuesto o qué es lo que pasa (es posible, porque algunas están algo alejadas: las montañas de colores de Zhangye, el Monte Hua Shan, las montañas "de Avatar" de Zhangjiajie, Fenghuang, Guilin y Yangshuo...), pero el asunto es que cuando al final me pongo a hacer cuentas, siempre me termino asustando y la cosa suele acabar con un "bueno, ya iremos más adelante"
No sé si me expresé mal (es posible ), pero me refería únicamente a los vuelos internacionales.
Estuvimos mirando diferentes alternativas de Asia y todo se iba por encima de 700€, algunos incluso rozando los 900€.
Con British nos ha salido por 520€ entrando por Shangai y saliendo por Pekín, ambas con escalas cortas en Londres.
Y sobre lo de China, me ha llamado mucho la atención que Redok lo considere un destino más económico que otros . Yo tengo a China en mi radar desde hace tiempo ya, y lo que hasta ahora siempre me ha acabado echando para atrás es precisamente el tema de los dinerus
No sé si es que yo voy buscando zonas del país que encarecen mucho el presupuesto o qué es lo que pasa (es posible, porque algunas están algo alejadas: las montañas de colores de Zhangye, el Monte Hua Shan, las montañas "de Avatar" de Zhangjiajie, Fenghuang, Guilin y Yangshuo...), pero el asunto es que cuando al final me pongo a hacer cuentas, siempre me termino asustando y la cosa suele acabar con un "bueno, ya iremos más adelante"
Hola Fatima,
Me estaba echando atrás en cuanto a ir a China el Agosto que viene por: calor, humedad y lluvias...pero tu diario me ha resultado inspirador.
Mi plan de viajes es: PEKIN (llegada y visita corta+ GRAN MURALLA+ zhangjiajie+ GUILIN- YANGSHUO (quizás GUILIN sea prescindible pero supongo que debe irse para hacer recorrido por río LI hasta YANGSHUO, verdad? ...estaba pensando volver por HK, más que nada x ser punto de salida...huyo de las grandes ciudades...estuve en Vietnam en el 2012 (suuuper, me encantó) y huimos literalmente de HANOI y de HOCHIMIN., por el resto del país clima muy agradable.... además es época de tifones en la costa del sudeste y mejor evitar, aunque me puedo encontrar inundaciones vete tú a saber dónde...pero me planteaba entrada y salida por PEKIN (aviones arriba y abajo), y recorridos internos en avión , la pera ya sería hacer YUNAN...
En resumen, he leído que calor pasasteis, como es normal, pero dejarías de ir por ese tema, es decir, se hacer insoportable y te rayas o se puede tolerar? yo soporto mal el calor, por el sudeste asiático no he tenido tanto calor nunca, y he ido bastante, pero no quiero que me arruine el viaje.
Sabiendo que el tiempo que me hará es imprevisible, qué me puedes decir al respecto?...y otra cosa: qué fechas concretas fuiste?
Gracias y saludos viajeros
Ir a china en agosto es un "error"... si solo puedes ir en agosto pues entonces ves, pero si puedes ir en primavera o en otoño mil veces mejor.
Agosto en china ( sobretodo el interior-costa) es el "infierno en la tierra", te lo dice alguien que ha ido en agosto un mes entero en 2006 del 1 al 31 :D, otro año fui en octubre-noviembre y aquello fue gloria bendita.
Has estado en el sudeste asiatico no? pues mira el sudeste asiatico lo que hace es FRIO en comparacion con china en Agosto jejeje, perdona la "Exageracion" pero es la realidad, en tailandia en agosto se puede ir sin ningun problema a china "no se puede ir" anoser que por temas personales solo sea ese mes el que puedes ir, entonces pues nada vas y tampoco te mueres.
Te lo dice una persona friolera, es decir alguien que soporta mucho mejor el calor que el frio, ami el calor es lo que me va y 30-35 grados para mi no es nada, el verano de España para mi por ejemplo no me afecta no enciendo el AC no siento calor.
otro dato, todos mis amigos que han ido en verano a Tailandia y china me dicen lo mismo, CHina es un infierno, mil veces mas calurosa que toda la zona del sudeste asiatico, y yo estoy deacuerdo.
Hola Fatima,
Me estaba echando atrás en cuanto a ir a China el Agosto que viene por: calor, humedad y lluvias...pero tu diario me ha resultado inspirador.
Mi plan de viajes es: PEKIN (llegada y visita corta+ GRAN MURALLA+ zhangjiajie+ GUILIN- YANGSHUO (quizás GUILIN sea prescindible pero supongo que debe irse para hacer recorrido por río LI hasta YANGSHUO, verdad? ...estaba pensando volver por HK, más que nada x ser punto de salida...huyo de las grandes ciudades...estuve en Vietnam en el 2012 (suuuper, me encantó) y huimos literalmente de HANOI y de HOCHIMIN., por el resto del país clima muy agradable.... además es época de tifones en la costa del sudeste y mejor evitar, aunque me puedo encontrar inundaciones vete tú a saber dónde...pero me planteaba entrada y salida por PEKIN (aviones arriba y abajo), y recorridos internos en avión , la pera ya sería hacer YUNAN...
En resumen, he leído que calor pasasteis, como es normal, pero dejarías de ir por ese tema, es decir, se hacer insoportable y te rayas o se puede tolerar? yo soporto mal el calor, por el sudeste asiático no he tenido tanto calor nunca, y he ido bastante, pero no quiero que me arruine el viaje.
Sabiendo que el tiempo que me hará es imprevisible, qué me puedes decir al respecto?...y otra cosa: qué fechas concretas fuiste?
Gracias y saludos viajeros
Sólo queda decir que si visitais beijing, el palacio de verano es impepinable. Os encantará, para las parejas, podréis dar un romántico paseo por allí, buen sitio para pedir matrimonio.
Al llegar a la estación del hostel, habia que comer, eran las 3 o así. Me metí en el primer restaurante que ví. Al entrar, me saludaron amablemente, era lo único que sabian decir en inglés. Me senté en una mesa y empecé a ver la carta, venian los platos también en inglés. Pedí pescado, y habia tres tipos, como la chica no me me podia explicar como era cada uno, mirandola a los ojos y moviendo el dedo en la carta salió uno aleatoriamente. Cuando me lo trajo, uff, que bueno, que salsas, estaba increible, además era bastante grande. Pero habia un problema...Cómo comer pescado con palillos?? bufff me encontré con problemas a veces para comer así, unas veces me apañaba bien ya que fideos largos, arroz, etc se puede comer bien, aunque no sepas cogerlos bien, y otras cosas con la mano, o con cucharas que si hay, pero pescado con palillos, creerme, es very difficult. A duras penas lo comia, con el hambre y el olor que desprendia me daban ganas de engullir. Pero cachín a cachín y con cuidado de las espinas. Al verme, los camareros fueron a buscar un tenedor, pero al rato volvieron y lo único que me pudieron dar fué una cuchara que no me iba a solucionar nada. La gente de al lado mia se partia, jajaj, yo tambien me reia la verdad era una situación bastante graciosa. Pero, al ratín dios vino a verme, un camarero me traia corriendo un tenedor jajajja, a saber de donde lo sacó, pero por fin pude disfrutar plenamente de aquel pescado que no se cómo se llamaba. Ahí fué cuando les dije a los de al lado, "que manera tenéis de complicaros, mirar que fácil" en español, ya que no me iban a entender de ninguna manera, y a la vez los 5 que estabamos, riendonos. Al terminar, hicimos un intercambio de tabacos y se estuvieron riendo un rato del gruiri diciendo palabras mandarinas. CONSEJO: Antes de partir a china, que no se os olvide un tenedor y un cuchillo!!! lo agradecereis en muchos momentos, a no ser que os manejéis tan bien que podais hasta coger moscas volando como el señor miyagi.
Pasé un buen rato, 10 minutos después estaba en el hostel tirado en la cama. Por cierto se me olvidó decir que ese dia por la mañana cambié de habitación, por fin me quitaron del zulo y podia ver luz natural y respirar aire puro. Y que calor... El servicio de limpieza del hostel era un poco raro, lo mismo venian por la mañana, por la tarde, o a veces ni iban, tampoco me molestaba, por ese precio pensé que ni tendria ese servicio. Lo malo de no saber cuando aparecen, es que al estar tirado en la cama después de una duchilla, con poca ropa encima, entró la pobre de la limpieza, jajajaj, que mal lo tuvo que pasar la pobre, encima no sabia inglés, supongo que me decia una y otra vez perdón mirando para otro lado y riendose, yo también me reia, la decia que esperara, que me iba, pero la pobre se fue jajaja. Después de una siestecita, al bajar a dar una vuelta, me la encontré en el hall, y se empezó a reir con las demás chicas del staff. Tarde muy tranquilita, eso si, dejó de llover desde hacia un buen rato. Un pequeño paseo por la zona y a cenar. Tenia en un principio pensado ir a la zona olímpica, pero estaba muy cansado, y para ver un montón de gruas y todo patas arriba, decidí quedarme.
Me sente en la terracita de un restaurante. Me dieron la carta en inglés, asi que elegí dos... Leer más ...
Foros de Viajes 
Tema: 
Foro: 
Asunto: 
)
ya me lío de leer tanto blog, supongo. Me parecía haberselo visto hacer a alguien. 
y dárselo a Pekín. 
Tema: 
. Yo tengo a China en mi radar desde hace tiempo ya, y lo que hasta ahora siempre me ha acabado
Tema: 
Tema: 