Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico ✈️ p07 ✈️


Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
Página 5 de 7 - Tema con 132 Mensajes y 25389 Lecturas
Último Mensaje Publicado:
Autor Mensaje
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
28-08-2011

Mensajes: 26815

Votos: 0 👍
tuctuc Escribió:
bajamonti Escribió:
estamos de acuerdo todos en casi todo, bien... Que en Iraq nace isis como tal parido por al-qaeda si que es cierto, antes se llamaban de otra forma eran otros grupos... En definitiva y con perdón: no es m....a sino se ha cagado un perro. Respecto a los intereses: pues creo que tanto EEUU como UE ha tenido o debía haber tenido muchos, muchísimos intereses humanitarios de lo que están haciendo hoy y lo que harán en próximos días/meses hacerlo hace ya tiempo, o los hubo mas importantes para no hacerlo?

Perdona, al menos yo no he terminado de entender la pregunta
Decapitaciones en directo a muchos ciudadanos occidentales, la mayor crisis humanitaria desde la guerra de los Balcanes en el suelo europeo, violaciones de derechos humanos constantes, genocidios, amenazas (peores y mas graves que en Kuwait), otros ataques terroristas en el suelo europeo ¿debían haber sido suficiente para una reacción y acción contundente? , ahora se entiende mejor?
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Super Expert
Registrado:
15-07-2013

Mensajes: 514

Votos: 0 👍
Sí, pero creo que coincido con Derleth que si hay que esperar a que algún gobierno lleve a cabo alguna acción por motivos meramente humanitarios lo llevamos claro. Siempre que no haya algún interés económico detrás... Si ya se combinan, a lo mejor...
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
20-06-2011

Mensajes: 2122

Votos: 0 👍
Mira baja:
Damos cien para reconstruir el país, aunque sabemos que 80 se lo queda el gobierno que vamos a colocar (Sarah Chayes: Thieves of State: Why Corruption Threatens Global Security (Ladrones de Estado: por qué la corrupción amenaza la seguridad global); da igual, piensan, porque con los veinte que llegan hacemos un hospital y la gente de allí verá que es bueno y colaborará con el proceso democrático; hasta aquí, ninguna pega.
Pero resulta que con esos 80, las élites del lugar viven como dioses, en casas de lujo y paseando con cochazos. Entonces, la gente de allí dice, con razón, que eso no es justo; y en este punto, llega el radical religioso prometiendo JUSITICIA, justicia frente a la injusticia occidental.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Super Expert
Registrado:
15-07-2013

Mensajes: 514

Votos: 0 👍
Si realmente a algún país quisiera llevar a cabo acciones humanitarias, a lo mejor mirarían algunos países donde la población, niños en especial, se mueren porque no tienen AGUA ni un mal trozo de PAN. En esos países no creo que cueste mucho crear infraestructuras para que puedan sobrevivir al menos, con los presupuestos que manejan.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
20-06-2011

Mensajes: 2122

Votos: 0 👍
Esto es nuevo; esto no es al-Qaida...Yo apoyaría una intervención militar si supiera que se va a atacar en todos los frentes, no sólo el militar; pero la experiencia me muestra que no va a ser así. En los ayuntamientos, los servicios sociales, los profesores, las asociaciones de vecinos...son los primeros en detectar el paso de musulmán a radical; y el siguiente, de radical a terrorista. Pero nadie les hace caso...
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Super Expert
Registrado:
15-07-2013

Mensajes: 514

Votos: 0 👍
Derleth Escribió:
Esto es nuevo; esto no es al-Qaida...Yo apoyaría una intervención militar si supiera que se va a atacar en todos los frentes, no sólo el militar; pero la experiencia me muestra que no va a ser así. En los ayuntamientos, los servicios sociales, los profesores, las asociaciones de vecinos...son los primeros en detectar el paso de musulmán a radical; y el siguiente, de radical a terrorista. Pero nadie les hace caso...

En eso coincido contigo plenamente. Ya lo he reiterado en varis ocasiones. Desconocemos la magnitud del problema que tenemos. No nos podemos hacer una idea.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
28-08-2011

Mensajes: 26815

Votos: 0 👍
Derleth Escribió:
Esto es nuevo; esto no es al-Qaida...Yo apoyaría una intervención militar si supiera que se va a atacar en todos los frentes, no sólo el militar; pero la experiencia me muestra que no va a ser así. En los ayuntamientos, los servicios sociales, los profesores, las asociaciones de vecinos...son los primeros en detectar el paso de musulmán a radical; y el siguiente, de radical a terrorista. Pero nadie les hace caso...
Estoy de acuerdo, la amenaza que existe en mismo territorio europeo muchos no nos lo tomamos o no nos lo hemos tomado muy en serio, también hay muchísimas cosas que no sabemos (y mejor) porque la psicosis seria aun mayor... Ataques frustrados..etc, me llama muchas veces la atención que cuando se desarticula alguna celula terrorista (con todo lo que son capaces de hacer) se le da menos importancia que al cumpleaños de Ronaldo o a nuevo tatuaje de Messi
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Super Expert
Registrado:
15-07-2013

Mensajes: 514

Votos: 0 👍
La situación no se solucionará sólo mediante la vía militar.
El problema a mi parecer es la deficiente educación y la incultura. Cuanto más inculta sea una persona, más fácil será inculcarle ciertas ideas, incluyendo ir contra el derecho más sagrado que existe a mi entender, que es la vida. Bien es verdad que hay gente con preparación y culta que cae en las redes de estas organizaciones o sectas. Puede ser porque pasan desde un momento de desequilibrio emocional hasta crisis existenciales, no tengo ni idea. Lo que está claro, es que un medio excelente para abrir la mente y entender que no tiene todo el mundo que pensar del mismo modo es precisamente el motivo de que exista este foro: Viajar. Si desde pequeños no se inculcara odio hacia los que son o piensan diferentes tendríamos un punto de partida para revertir la situación.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Super Expert
Registrado:
15-07-2013

Mensajes: 514

Votos: 0 👍
Cuando un ser humano pierde la capacidad de razonar, de emplear su intelecto, pierde su humanidad. Se vuelve un animal.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
28-08-2011

Mensajes: 26815

Votos: 0 👍
tuctuc Escribió:
Cuando un ser humano pierde la capacidad de razonar, de emplear su intelecto, pierde su humanidad. Se vuelve un animal.
mucho tenemos que aprender de los animales, seguimos y seguiremos siendo el único ser vivo que mata por placer
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Super Expert
Registrado:
15-07-2013

Mensajes: 514

Votos: 0 👍
Llevas toda la razón
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Super Expert
Registrado:
15-07-2013

Mensajes: 514

Votos: 0 👍
No sé si alguien habrá tenido la misma percepción que yo al visitar Auschwitz, y es respirar odio. Cada rincón del campo destila odio. El odio que un tipo malnacido de bigote metió en la cabeza y corazón de millones de personas, las cuales perdieron su humanidad por permitir lo que allí pasó. Odio contra lo que era diferente, y por supuesto por motivos económicos.
Creo que todo el que haya estado allí pensará lo mismo que yo: Esto no puede pasar nunca más.
Por la vía del diálogo a ser posible, y si no, por las armas. Eso lo añado yo.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
28-08-2011

Mensajes: 26815

Votos: 0 👍
tuctuc Escribió:

Creo que todo el que haya estado allí pensará lo mismo que yo: Esto no puede pasar nunca más.
Por la vía del diálogo a ser posible, y si no, por las armas. Eso lo añado yo.
En Auschwitz precisamente no he estado, si en otros sitios que se aproximan a lo que comentas y desgraciadamente ha vuelto a pasar y como nos negamos aprender de los animales mucho me temo que volverá a pasar. Habido muchos Auschwitz a lo largo de mundo, justo ayer ha sido aniversario de uno de ellos a unas dos horas de vuelo de Paris o Bruselas, VUKOVAR
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
15-08-2010

Mensajes: 43858

Votos: 0 👍
China ha informado que promete "justicia" por el asesinato de un ciudadano chino a manos de ISIS.

ISIS esta cabreando a grandes paises..... Yo no cabrearia a los chinos!
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Super Expert
Registrado:
29-07-2007

Mensajes: 579

Votos: 0 👍
Al final se va a armar gorda por unos descerebrados que están contra el mundo.

A ellos los van a intentar arrasar pero morirán matando a todo el que esté a su alcance.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Moderador Viajes
Registrado:
26-10-2012

Mensajes: 6948

Votos: 0 👍
bajamonti Escribió:
tuctuc Escribió:

Creo que todo el que haya estado allí pensará lo mismo que yo: Esto no puede pasar nunca más.
Por la vía del diálogo a ser posible, y si no, por las armas. Eso lo añado yo.
En Auschwitz precisamente no he estado, si en otros sitios que se aproximan a lo que comentas y desgraciadamente ha vuelto a pasar y como nos negamos aprender de los animales mucho me temo que volverá a pasar. Habido muchos Auschwitz a lo largo de mundo, justo ayer ha sido aniversario de uno de ellos a unas dos horas de vuelo de Paris o Bruselas, VUKOVAR

He estado yo hace un mes en Cracovia. Todo el mundo que va a Cracovia va a visitar Auschwitz... Menos yo. Pero es que es un lugar que no me atrae nada. Y cuando digo "nada" es nada-nada-ABSOUTAMENTE NADA. No solo por el rollo ideologico e historico, si no porque no me gusta el hecho de que se haga negocio partiendo del dolor: No me parece ético. Además me parece que no es lugar donde hacer un homenaje a las víctimas pues es el lugar más odiado por estas.

Me parece que la industria del turismo quiere hacer caja utilizando la sensibilidad de la gente.

No fui a Auschwitz por el mismo motivo que no visitaria un Gulag si fuese a Rusia.

Creo que hay formas y formas de homenajear a las víctimas.

Estoy haciendo un diario de mi viaje a Cracovia, por cierto. Todavia me queda un poquillo...
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
20-06-2011

Mensajes: 2122

Votos: 0 👍
La entrada es gratuita, antes de las 10 de la mañana y después de las 3 de la tarde. Dentro de ese periodo horario, tienes que pagar un guía.
El sentido de mantener en pie y abierto al público AUSCHWITZ-BIRKENAU no es homenajear a las víctimas, sino recordar el Holocausto, como su propio nombre indica: Memorial Museum.
Pienso que es un sitio que todo ser humano debería visitar, al menos, una vez en la vida.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Dr. Livingstone
Registrado:
02-04-2009

Mensajes: 5177

Votos: 0 👍
Derleth Escribió:
La entrada es gratuita, antes de las 10 de la mañana y después de las 3 de la tarde. Dentro de ese periodo horario, tienes que pagar un guía.
El sentido de mantener en pie y abierto al público AUSCHWITZ-BIRKENAU no es homenajear a las víctimas, sino recordar el Holocausto, como su propio nombre indica: Memorial Museum.
Pienso que es un sitio que todo ser humano debería visitar, al menos, una vez en la vida.

No he estado y creo que tendría que hacer un esfuerzo sobrehumano para soportarlo.
He visto otras cosas, en Mostar o en Amsterdamm y me saltaban las lágrimas.
No obstante coincido con Derleth: es la memoria histórica.
Si le hubieran prendido fuego y echado sal en la tierra, quizás hoy en día no nos serviría como punto de referencia de lo que NUNCA tiene que volver a pasar, y algunos se atreverían (y se atreven) a negar los genocidios.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Moderador Viajes
Registrado:
26-10-2012

Mensajes: 6948

Votos: 0 👍
ssusana Escribió:
Derleth Escribió:
La entrada es gratuita, antes de las 10 de la mañana y después de las 3 de la tarde. Dentro de ese periodo horario, tienes que pagar un guía.
El sentido de mantener en pie y abierto al público AUSCHWITZ-BIRKENAU no es homenajear a las víctimas, sino recordar el Holocausto, como su propio nombre indica: Memorial Museum.
Pienso que es un sitio que todo ser humano debería visitar, al menos, una vez en la vida.

No he estado y creo que tendría que hacer un esfuerzo sobrehumano para soportarlo.
He visto otras cosas, en Mostar o en Amsterdamm y me saltaban las lágrimas.
No obstante coincido con Derleth: es la memoria histórica.
Si le hubieran prendido fuego y echado sal en la tierra, quizás hoy en día no nos serviría como punto de referencia de lo que NUNCA tiene que volver a pasar, y algunos se atreverían (y se atreven) a negar los genocidios.

Quizá no me he expresado bien: No digo que no haya que tener Memoria Histórica. Creo que es muy importante tenerla. Otra cosa es que todo episodio histórico sea susceptible de convertirlo en una "atracción" turística. En la historia no ha sido todo un camino de rosas. La Historia tiene sus cloacas.

No hace falta ir hasta Polonia para ver un campo de concentración: En España también los hubo (en Miranda de Ebro por ejemplo) pero no estoy muy seguro de que los turistas vayan a visitarlo. Y yo no creo que es necesario hacerlo para tener memoria histórica de lo que pasó. De hecho en España aún tenemos muy presente la guerra civil. En muchos lugares de Centro Europa se palpa la presencia de lo que ocurrió sin necesidad de entrar los detalles más truculentos en un campo de concentración, especialmente en los barrios de Kazimierz y Podgorze, en Cracovia, aunque también lo noté en varios pueblos de Moravia y en Praga

Esto bajo mi punto de vista, claro está. Aunque no niego que yo soy muy blandengue y muy sensible para estas cosas. Y esto es lo bueno que tiene el hecho de viajar en plan independiente: Que uno diseña y vive el viaje a su manera...
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Siria, Iraq y Financiacion del Estado Islamico  Publicado:


Super Expert
Registrado:
15-07-2013

Mensajes: 514

Votos: 0 👍
gadiemp Escribió:
ssusana Escribió:
Derleth Escribió:
La entrada es gratuita, antes de las 10 de la mañana y después de las 3 de la tarde. Dentro de ese periodo horario, tienes que pagar un guía.
El sentido de mantener en pie y abierto al público AUSCHWITZ-BIRKENAU no es homenajear a las víctimas, sino recordar el Holocausto, como su propio nombre indica: Memorial Museum.
Pienso que es un sitio que todo ser humano debería visitar, al menos, una vez en la vida.

No he estado y creo que tendría que hacer un esfuerzo sobrehumano para soportarlo.
He visto otras cosas, en Mostar o en Amsterdamm y me saltaban las lágrimas.
No obstante coincido con Derleth: es la memoria histórica.
Si le hubieran prendido fuego y echado sal en la tierra, quizás hoy en día no nos serviría como punto de referencia de lo que NUNCA tiene que volver a pasar, y algunos se atreverían (y se atreven) a negar los genocidios.

Quizá no me he expresado bien: No digo que no haya que tener Memoria Histórica. Creo que es muy importante tenerla. Otra cosa es que todo episodio histórico sea susceptible de convertirlo en una "atracción" turística. En la historia no ha sido todo un camino de rosas. La Historia tiene sus cloacas.

No hace falta ir hasta Polonia para ver un campo de concentración: En España también los hubo (en Miranda de Ebro por ejemplo) pero no estoy muy seguro de que los turistas vayan a visitarlo. Y yo no creo que es necesario hacerlo para tener memoria histórica de lo que pasó. De hecho en España aún tenemos muy presente la guerra civil. En muchos lugares de Centro Europa se palpa la presencia de lo que ocurrió sin necesidad de entrar los detalles más truculentos en un campo de concentración, especialmente en los barrios de Kazimierz y Podgorze, en Cracovia, aunque también lo noté en varios pueblos de Moravia y en Praga

Esto bajo mi punto de vista, claro está. Aunque no niego que yo soy muy blandengue y muy sensible para estas cosas. Y esto es lo bueno que tiene el hecho de viajar en plan independiente: Que uno diseña y vive el viaje a su manera...


1.-De lo último que se puede definir Auschwitz-Birkenau es de atracción, si acaso se puede tildar de sitio o punto de interés, pero jamás de ATRACCIÓN.
2.-Para nada son comparables los barrios o guetos judíos de Cracovia con un campo de exterminio, porque es comparar una hormiga con un dinosaurio.
3.-No es lo mismo ver documentales, leer libros, etc. Que ver in situ uno de los lugares del holocausto.
Yo tenía claro que lo que se narra de los campos de exterminio (nada de concentración) era verdad, pero hasta que no ví con mis propios ojos el sitio, cosas expuestas (no entro en detalles), fotografías clandestinas, etc. No fui consciente de lo que aconteció. Mi mujer no quería ir, y yo no lo tenía claro. No soy persona de lágrima fácil, pero llegué a llorar un poco por fuera (por esa tontería del orgullo) y mucho por dentro de una mezcla de pena, odio e impotencia porque se hubiera permitido que eso pasara, porque las grandes potencias no hubieran reaccionado antes y haber impedido ese genocidio. Al menos a mí me hizo en parte más humano esa visita.
Además, me hizo comprender que hay gentuza que puede ver a los demás como animales, basura o despojos, no como seres iguales, y una cosa me quedó muy clara: que a esa gente hay que pararle los pies, de la manera que haga falta. Si es por las buenas mejor, pero eso es muy, pero que muy difícil.
⬆️ Arriba
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
Todas las horas son GMT + 1 Hora
RSS - Últimos Mensajes