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Indiana Jones Registrado: 11-07-2009 Mensajes: 4175
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Lo que se tendría que hacer es que TODOS nos quedáramos en casa, que sólo nos pudieran traer comida a domicilio los cuerpos de seguridad, que sólo pudieran salir de casa sanitarios, seguridad y cuerpos especiales...Y así creo que acabaríamos con el bicho, de la manera que lo estamos haciendo, con gente comprando...No lo vamos a conseguir.
Lo que se tendría que hacer es que TODOS nos quedáramos en casa, que sólo nos pudieran traer comida a domicilio los cuerpos de seguridad, que sólo pudieran salir de casa sanitarios, seguridad y cuerpos especiales...Y así creo que acabaríamos con el bicho, de la manera que lo estamos haciendo, con gente comprando...No lo vamos a conseguir.
El estado de sitio es un régimen de excepción que debe ser impuesto por el poder ejecutivo, en particular por el jefe de Estado, y con la autorización del órgano legislativo correspondiente a ejecutarlo.
El estado de sitio representa un concepto equivalente al de estado de guerra, y por ello se dan a las fuerzas armadas facultades preponderantes para los actos de represión.
Durante el estado de sitio quedan en suspenso las garantías constitucionales, con mayor o menor extensión, según las leyes.
Lo que se tendría que hacer es que TODOS nos quedáramos en casa, que sólo nos pudieran traer comida a domicilio los cuerpos de seguridad, que sólo pudieran salir de casa sanitarios, seguridad y cuerpos especiales...Y así creo que acabaríamos con el bicho, de la manera que lo estamos haciendo, con gente comprando...No lo vamos a conseguir.
Tampoco es así, el tiempo de contagio puede ser hasta 10-12 días, 14 días es para asegurar, así que cuando llevemos 14 días confinados es cuando se verá el resultado, esto no es tan rápido como nos gustaría
Lo que tú propones no es viable, no tenemos tantas fuerzas de seguridad, si se respeta el distanciamiento no debería de haber muchos contagios, serían mínimos.
Por lo que he leído, nuestro sistema de salud es más fuerte que en Italia, esperemos que así sea para que no haya tantos muertos
Saludos
Ángeles
Última edición por Angegaca el Mie, 18-03-2020 20:39, editado 2 veces
Lo que se tendría que hacer es que TODOS nos quedáramos en casa, que sólo nos pudieran traer comida a domicilio los cuerpos de seguridad, que sólo pudieran salir de casa sanitarios, seguridad y cuerpos especiales...Y así creo que acabaríamos con el bicho, de la manera que lo estamos haciendo, con gente comprando...No lo vamos a conseguir.
El toque de queda es la prohibición, establecida por instituciones gubernamentales, de circular libremente por las calles de una ciudad y/o permanecer en lugares públicos, sobre todo en horario nocturno.
Es, por tanto, una limitación o restricción legal de la libertad de circulación, considerada internacionalmente un derecho humano y por muchas legislaciones como un derecho constitucional.
Comúnmente se aplica en situaciones de guerra o conmoción interna que afectan a un país o ciudad y su cumplimiento suele ser supervisado por instituciones policiales y fuerzas armadas.
El propósito de esta medida es garantizar la seguridad, atenuar disturbios o minimizar enfrentamientos.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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Íbamos a pasar mucha hambre si sólo la Policía pudiera transportar comida.
Y al virus no le vamos a vencer, igual que no hemos vencido al de la gripe en varios siglos. Esto es un episodio dramático en la lucha por la salud pública, que remitirá, con suerte, si se encuentran vacunas y tratamientos paliativos eficaces.
Indiana Jones Registrado: 11-07-2009 Mensajes: 4175
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Abdelkrim Escribió:
Íbamos a pasar mucha hambre si sólo la Policía pudiera transportar comida.
Y al virus no le vamos a vencer, igual que no hemos vencido al de la gripe en varios siglos. Esto es un episodio dramático en la lucha por la salud pública, que remitirá, con suerte, si se encuentran vacunas y tratamientos paliativos eficaces.
Si esperamos a la vacuna podría alargarse hasta finales de año...Ojalá esto remita porque no hay sitio en los hospitales ni sanitarios suficientes...Estamos "tirando" de estudiantes de medicina y enfermería en último año...Imagina como están las cosas.
Indiana Jones Registrado: 11-07-2009 Mensajes: 4175
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La OMS pone a Corea del Sur como ejemplo
La Organización Mundial de la Salud (OMS) destacó hoy que Corea del Sur debe ser el ejemplo a seguir por muchos países para poder vencer a la pandemia de COVID-19, por su rápida y acertada estrategia en la lucha contra el coronavirus.
El director general de la OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, recordó que Corea del Sur combinó la concienciación de su ciudadanía con la expansión de la capacidad de sus laboratorios para testar posibles casos, racionó el uso de mascarillas y practicó un exhaustivo seguimiento de contactos con pacientes en determinadas áreas afectadas. Además, aisló casos sospechosos en instalaciones diferentes a los domicilios o los hospitales, permitiendo que de 800 casos diarios en el peor momento del brote en ese país se pase a los 90 actuales.
Esto es lo que se debería hacer si con el confinamiento no es suficiente.
Por cierto, en Chile se ha decretado el estado de emergencia que creo que es lo que @carolco menciona arriba.
Íbamos a pasar mucha hambre si sólo la Policía pudiera transportar comida.
Y al virus no le vamos a vencer, igual que no hemos vencido al de la gripe en varios siglos. Esto es un episodio dramático en la lucha por la salud pública, que remitirá, con suerte, si se encuentran vacunas y tratamientos paliativos eficaces.
Si esperamos a la vacuna podría alargarse hasta finales de año...Ojalá esto remita porque no hay sitio en los hospitales ni sanitarios suficientes...Estamos "tirando" de estudiantes de medicina y enfermería en último año...Imagina como están las cosas.
Lo más importante es que los contagios avancen mucho más lentamente para poder hacerles frente con nuestros recursos y que las personas con más riesgo estén más protegidas, para evitar la mayoría de las muertes, el pasar el virus no importa mucho, el 95% o más, lo pasarían sin problema, así que lo importante es que los contagios vayan mucho más lentos, eso se consigue con la cuarentena y la separación entre personas.
Saludos
Ángeles
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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Precisamente, el éxito de Corea se basa en que desde los primeros días trataron de identificar a los positivos reales para aislarles a ellos, no a toda la población. Aquí habremos perdido mucho tiempo, seguramente es así, pero limitar cada vez más los movimientos de todo el mundo tampoco va a frenar en seco la expansión del virus, la prueba está en Italia.
Indiana Jones Registrado: 11-07-2009 Mensajes: 4175
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Angegaca Escribió:
Gáficamente se ve mejor lo que se quiere conseguir con la cuarentena
Saludos
Ángeles
Yo cruzo los dedos porque la verdad estoy muy desanimada, entre que lo vivo en el trabajo y que tengo un viaje el 1 de julio a USA al que no se si podré ir y es el viaje soñado de toda mi vida...Ojalá esto remita, bajen casos y se abran fronteras.
Yo cruzo los dedos porque la verdad estoy muy desanimada, entre que lo vivo en el trabajo y que tengo un viaje el 1 de julio a USA al que no se si podré ir y es el viaje soñado de toda mi vida...Ojalá esto remita, bajen casos y se abran fronteras.
Yo no me haría muchas ilusiones, EEUU va por detrás, tardará más que en Europa en salir de esto
Pero lo importante es que haya el menor número de víctimas, eso es lo más importante, porque vamos a vivir una crisis tremenda, económica, cuando esto termine
Saludos
Ángeles
Indiana Jones Registrado: 11-07-2009 Mensajes: 4175
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Angegaca Escribió:
martucabcn Escribió:
Yo cruzo los dedos porque la verdad estoy muy desanimada, entre que lo vivo en el trabajo y que tengo un viaje el 1 de julio a USA al que no se si podré ir y es el viaje soñado de toda mi vida...Ojalá esto remita, bajen casos y se abran fronteras.
Yo no me haría muchas ilusiones, EEUU va por detrás, tardará más que en Europa en salir de esto
Pero lo importante es que haya el menor número de víctimas, eso es lo más importante, porque vamos a vivir una crisis tremenda, económica, cuando esto termine
Saludos
Ángeles
EEUU va poco por detras, en nada nos alcanzaran a este paso así que creo que la bajada será a la par...ojala nos dejen entrar para entonces, quiero pensar que si, que quedan 3 meses y medio y hay margen... Lo de la crisis que viene es de esperar pero que rabia por toda esa gente que no se queda en su casa!
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18114
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martucabcn Escribió:
La OMS pone a Corea del Sur como ejemplo
La Organización Mundial de la Salud (OMS) destacó hoy que Corea del Sur debe ser el ejemplo a seguir por muchos países para poder vencer a la pandemia de COVID-19, por su rápida y acertada estrategia en la lucha contra el coronavirus.
El director general de la OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, recordó que Corea del Sur combinó la concienciación de su ciudadanía con la expansión de la capacidad de sus laboratorios para testar posibles casos, racionó el uso de mascarillas y practicó un exhaustivo seguimiento de contactos con pacientes en determinadas áreas afectadas. Además, aisló casos sospechosos en instalaciones diferentes a los domicilios o los hospitales, permitiendo que de 800 casos diarios en el peor momento del brote en ese país se pase a los 90 actuales.
Esto es lo que se debería hacer si con el confinamiento no es suficiente.
Por cierto, en Chile se ha decretado el estado de emergencia que creo que es lo que @carolco menciona arriba.
España tiene poco que ver con Corea del sur.... Por cultura, por comportamientos, por actitudes...
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6509
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Abdelkrim Escribió:
Precisamente, el éxito de Corea se basa en que desde los primeros días trataron de identificar a los positivos reales para aislarles a ellos, no a toda la población. Aquí habremos perdido mucho tiempo, seguramente es así, pero limitar cada vez más los movimientos de todo el mundo tampoco va a frenar en seco la expansión del virus, la prueba está en Italia.
A mí las cifras me siguen hundiendo en la miseria, lo reconozco. Es como si cada día en España o Italia se estrellara un avión de pasajeros sin supervivientes. Cada día.
Me sigue llamando la atención que a día de hoy haya tantas opiniones contrapuestas y tantas lagunas de información sobre cómo afrontar el problema cuando existen dos modelos de mediano éxito como el chino, o el coreano, y uno de éxito completo como el taiwanés de los que se puede aprender y copiar. Y la sensación es que aquí, en Europa, incluso cuando teníamos la pandemia a las puertas infestando Italia a un ritmo de locos, todos los movimientos de los respectivos gobiernos eran bastante superficiales, desganados, y realizados a cámara lenta.
Un inacción impropia de quienes se suponen los países del primer mundo. Ningún país occidental ha adoptado ni la más mínima medida de prevención solo por si acaso. Cosas relativamente sencillas de realizar como comprar mascarillas, y equipos de protección , habilitar teléfonos de contacto para emergencias sanitarias, fomentar campañas de pedagogía social sobre la higiene en los espacios televisivos, y en los colegios, etc. No se han realizado en ningún lugar de la UE que yo sepa. Y eso que la OMS llevaba semanas alertando.
Ninguna medida adoptada en los países de Europa (quizás exceptuando Rusia) ha sido preventiva sino paliativa, es decir, se han adoptado cuando la enfermedad era ya una realidad en los respectivos Estados. Y reconozco que esa falta de anticipación me sigue dejando a cuadros.
La diferencia entre el conocimiento de la enfermedad que se declara oficialmente en China a finales de enero y advierte al mundo entero, y la velocidad de reacción de los Estados en espacial occidentales, es cuando menos incomprensible.
Luego uno ve las declaraciones de Merkel hace unos días dejando caer entre líneas que esperan el contagio del 70% de la población europea, la pasividad inicial de Trump sentenciando que la enfermedad se pasaría con el calorcito del verano, y la reacción de Londres que no es precisamente Uganda, afirmando que dan por hecho el contagio masivo porque no hay forma de evitarlo, y a uno le da por pensar si esa opción no ha estado en la mesa de más gabinetes europeos además del británico hasta hace relativamente poco tiempo,y de ahí la explicación a tanta supuesta incompetencia.
La única razón que se me ocurre para arrojar luz sobre ello, pues que puede que hubieran subestimado la mortalidad del virus, porque las cifras chinas de fallecidos, visto lo visto y para una población de 1300 millones de personas y con una higiene mucho más deficiente, no son realmente altas suponiendo que sean ciertas.
En un primer momento tomé por bulos estúpidos las noticias de camiones cargados de cadáveres en China, o la de muertos en las calles. Viendo hoy la capacidad de matar del virus en Europa, ya tengo más dudas de que no fueran ciertas.
En definitiva, que China alertaba al mundo sobre la gravedad del asunto, mientras maquillaba la letalidad del virus, lo que puede haber llevado a un exceso de confianza al resto de países. Me temo que solo ellos sabían la verdad, o de lo contrario no me lo explico.
Indiana Jones Registrado: 24-07-2011 Mensajes: 2289
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Katabatic Escribió:
A mí las cifras me siguen hundiendo en la miseria, lo reconozco. Es como si cada día en España o Italia se estrellara un avión de pasajeros sin supervivientes. Cada día.
Me sigue llamando la atención que a día de hoy haya tantas opiniones contrapuestas y tantas lagunas de información sobre cómo afrontar el problema cuando existen dos modelos de mediano éxito como el chino, o el coreano, y uno de éxito completo como el taiwanés de los que se puede aprender y copiar. Y la sensación es que aquí, en Europa, incluso cuando teníamos la pandemia a las puertas infestando Italia a un ritmo de locos, todos los movimientos de los respectivos gobiernos eran bastante superficiales, desganados, y realizados a cámara lenta.
Un inacción impropia de quienes se suponen los países del primer mundo. Ningún país occidental ha adoptado ni la más mínima medida de prevención solo por si acaso. Cosas relativamente sencillas de realizar como comprar mascarillas, y equipos de protección , habilitar teléfonos de contacto para emergencias sanitarias, fomentar campañas de pedagogía social sobre la higiene en los espacios televisivos, y en los colegios, etc. No se han realizado en ningún lugar de la UE que yo sepa. Y eso que la OMS llevaba semanas alertando.
Ninguna medida adoptada en los países de Europa (quizás exceptuando Rusia) ha sido preventiva sino paliativa, es decir, se han adoptado cuando la enfermedad era ya una realidad en los respectivos Estados. Y reconozco que esa falta de anticipación me sigue dejando a cuadros.
La diferencia entre el conocimiento de la enfermedad que se declara oficialmente en China a finales de enero y advierte al mundo entero, y la velocidad de reacción de los Estados en espacial occidentales, es cuando menos incomprensible.
Luego uno ve las declaraciones de Merkel hace unos días dejando caer entre líneas que esperan el contagio del 70% de la población europea, la pasividad inicial de Trump sentenciando que la enfermedad se pasaría con el calorcito del verano, y la reacción de Londres que no es precisamente Uganda, afirmando que dan por hecho el contagio masivo porque no hay forma de evitarlo, y a uno le da por pensar si esa opción no ha estado en la mesa de más gabinetes europeos además del británico hasta hace relativamente poco tiempo,y de ahí la explicación a tanta supuesta incompetencia.
La única razón que se me ocurre para arrojar luz sobre ello, pues que puede que hubieran subestimado la mortalidad del virus, porque las cifras chinas de fallecidos, visto lo visto y para una población de 1300 millones de personas y con una higiene mucho más deficiente, no son realmente altas suponiendo que sean ciertas.
En un primer momento tomé por bulos estúpidos las noticias de camiones cargados de cadáveres en China, o la de muertos en las calles. Viendo hoy la capacidad de matar del virus en Europa, ya tengo más dudas de que no fueran ciertas.
En definitiva, que China alertaba al mundo sobre la gravedad del asunto, mientras maquillaba la letalidad del virus, lo que puede haber llevado a un exceso de confianza al resto de países. Me temo que solo ellos sabían la verdad, o de lo contrario no me lo explico.
A mí las cifras me siguen hundiendo en la miseria, lo reconozco. Es como si cada día en España o Italia se estrellara un avión de pasajeros sin supervivientes. Cada día.
Me sigue llamando la atención que a día de hoy haya tantas opiniones contrapuestas y tantas lagunas de información sobre cómo afrontar el problema cuando existen dos modelos de mediano éxito como el chino, o el coreano, y uno de éxito completo como el taiwanés de los que se puede aprender y copiar. Y la sensación es que aquí, en Europa, incluso cuando teníamos la pandemia a las puertas infestando Italia a un ritmo de locos, todos los movimientos de los respectivos gobiernos eran bastante superficiales, desganados, y realizados a cámara lenta.
Un inacción impropia de quienes se suponen los países del primer mundo. Ningún país occidental ha adoptado ni la más mínima medida de prevención solo por si acaso. Cosas relativamente sencillas de realizar como comprar mascarillas, y equipos de protección , habilitar teléfonos de contacto para emergencias sanitarias, fomentar campañas de pedagogía social sobre la higiene en los espacios televisivos, y en los colegios, etc. No se han realizado en ningún lugar de la UE que yo sepa. Y eso que la OMS llevaba semanas alertando.
Ninguna medida adoptada en los países de Europa (quizás exceptuando Rusia) ha sido preventiva sino paliativa, es decir, se han adoptado cuando la enfermedad era ya una realidad en los respectivos Estados. Y reconozco que esa falta de anticipación me sigue dejando a cuadros.
La diferencia entre el conocimiento de la enfermedad que se declara oficialmente en China a finales de enero y advierte al mundo entero, y la velocidad de reacción de los Estados en espacial occidentales, es cuando menos incomprensible.
Luego uno ve las declaraciones de Merkel hace unos días dejando caer entre líneas que esperan el contagio del 70% de la población europea, la pasividad inicial de Trump sentenciando que la enfermedad se pasaría con el calorcito del verano, y la reacción de Londres que no es precisamente Uganda, afirmando que dan por hecho el contagio masivo porque no hay forma de evitarlo, y a uno le da por pensar si esa opción no ha estado en la mesa de más gabinetes europeos además del británico hasta hace relativamente poco tiempo,y de ahí la explicación a tanta supuesta incompetencia.
La única razón que se me ocurre para arrojar luz sobre ello, pues que puede que hubieran subestimado la mortalidad del virus, porque las cifras chinas de fallecidos, visto lo visto y para una población de 1300 millones de personas y con una higiene mucho más deficiente, no son realmente altas suponiendo que sean ciertas.
En un primer momento tomé por bulos estúpidos las noticias de camiones cargados de cadáveres en China, o la de muertos en las calles. Viendo hoy la capacidad de matar del virus en Europa, ya tengo más dudas de que no fueran ciertas.
En definitiva, que China alertaba al mundo sobre la gravedad del asunto, mientras maquillaba la letalidad del virus, lo que puede haber llevado a un exceso de confianza al resto de países. Me temo que solo ellos sabían la verdad, o de lo contrario no me lo explico.
Gracias Chiripy. La he leído. Y lo cierto es que cada vez hay más voces que explican que eso mismo que recoge la entrevista será inevitable y que no queda otra más que "el contagio controlado", pero la pregunta a esa opción es si eso es posible con un ritmo de muertes cercanos a los 200 diarios. Hoy en Italia se han acercado a los 500. Yo no lo veo. Si revientan los sistemas sanitarios en Europa puede ocurrir cualquier cosa. Ya lo dije en un post anterior, esto no es tercer mundo, donde la gente muere en la calle y la vida continua...