Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Parece ser que son test que han comprado algunas CCAA por su cuenta.
Yo ya paso de este hilo, la gente suelta lo primero que se le pasa por la cabeza, no se contrasta la información, se escribe con las tripas, me temo que ya hemos elegido lo que haremos después de que el virus no esté: HUNDIRNOS ENTRE TODOS, QUÉ PENA
Me voy a leer un libro y airearme, saludos
Ángeles
No hay mas ciego que quien no quiere ver ni mas sordo que quien no quiere oir...
Si somos capaces de animar gestiones claramente nefastas vengan de donde vengan no podremos ser capaces de solventar ningún problema.
Es imprescindible reconocer errores para ser capaces de enmendarlos, en cualquier aspecto de la vida, mas aun en aquellos que cuestan vidas.
Última edición por ANDAMANBCN el Jue, 26-03-2020 17:21, editado 1 vez
Yo ya paso de este hilo, la gente suelta lo primero que se le pasa por la cabeza, no se contrasta la información, se escribe con las tripas, me temo que ya hemos elegido lo que haremos después de que el virus no esté: HUNDIRNOS ENTRE TODOS, QUÉ PENA
Me voy a leer un libro y airearme, saludos
Ángeles
En general, se enlazan noticias de prensa.
Desde el inicio, la gente deja su opinión. Nadie es quien para calificar en público y a bulto su grado de reflexión.
Seguir el hilo o no, es facultativo (salvo para mí )
¡Buena lectura !
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Parece ser que son test que han comprado algunas CCAA por su cuenta.
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
El gran problema es que a muchos parece que se les ha olvidado el principio de jerarquía y autoridad.... Incluido al que la tiene.
La base del derecho, de la ética es que se delegan funciones, no responsabilidades.
El responsable último de todo, en nuestro país, es el Estado. Poniéndoos un ejemplo, cuando una Comunidad Autonoma la caga con una subvención o con cualquier infracción administrativa, la Comunidad Europea no sanciona a la Comunidad Autónoma, provincia o municipio, castiga al Estado. Luego el Estado, si quiere se la endosa al que ejerció mal la función delegada.
Las Comunidades Autónomas, son representantes del Estado que ejercen algunas funciones o competencias... Aunque a veces me da la impresión de que a ambos se les olvida. Si una Comunidad Autónoma no ejerce con responsabilidad sus competencias: la Comunidad tendrá una responsabilidad ante el Estado, pero siempre será el Estado el responsable último, por el principio de delegación de funciones (aquí se las suele llamar "competencias"), no de responsabilidades.
Hasta el Real Decreto, las funciones (competencias de Sanidad) estaban delegadas en las Comunidades Autónomas, desde hace muchos años, que no hicieron sus deberes: preparar los medios suficientes para afrontar la pandemia. Ahora algunas Comunidades intentan sacar pecho diciendo: "yo habría hecho"... Pero lo cierto es que cuando pudieron no hicieron. El personal sanitario no tiene las protecciones que debieran y están enfermando por eso. No tenían preparados los tests, no tenían trajes, no tienen respiradores... Cualquier Comunidad Autónoma que no tenga ahora esos medios en cantidad suficiente, debería callarse un poquito y cuando esto acabe hacer un poco de autocrítica y entonar algo del mea culpa.
El Estado tampoco puede sacar pecho, porque la responsabilidad ultima siempre es suya: se delegan funciones, no responsabilidades.
Pero ahora lo que hace falta es soluciones y hacer un esfuerzo común, para que salgamos de esto: no solo a nivel nacional, sino internacional... Porque no nos olvidemos que esto es una pandemia y mientras no este completamente controlada a nivel mundial, no estaremos nunca seguros.
Y a los responsables de esta situación, que en el fondo son todos los que tenían responsabilidad sobre la Sanidad, ya sea propia o delegada, ya les pediremos responsabilidades cuando acabe esto.
A mis hijos desde pequeños a veces les cuento las historias de las grandes batallas, desde la antigüedad hasta nuestros tiempos y a menudo la historia comienza con un: "Vosotros sabéis que las guerras casi nunca se ganan en el campo de batalla. Que los soldados mueren solo para certificar que sus jefes hicieron sus deberes antes de llegar al enfrentamiento...". Apelar a la épica queda muy bonito... Pero es mejor hacer los deberes antes.
Pues eso, que nuestros soldados están cayendo sin los trajes de protección, sin las mascarillas, sin los respiradores... Pero ahora toca tirar para adelante y luego exigimos responsabilidades a los que no hicieron sus deberes. Nos van a faltar piedras para lapidar a los responsables.
Lo que los ciudadanos podemos hacer es no caer en histerias, quedarnos en casa, tomar medidas de higiene y no ayudar a extender más el virus.
Es triste, pero así están las cosas y nosotros solo podemos poner lo que esta en nuestras manos. Parece poquito, pero granito a granito se hace una montaña. Nosotros en este foro, sabemos mucho de eso.
Por primera vez desde que tenemos memoria las voces que prevalecen en la vida pública española son las de personas que saben; por primera vez asistimos a la abierta celebración del conocimiento y de la experiencia, y al protagonismo merecido y hasta ahora inédito de esos profesionales de campos diversos cuya mezcla de máxima cualificación y de coraje civil sostiene siempre el mecanismo complicado de la entera vida social. En los programas de televisión donde hasta hace nada reinaban en exclusiva charlistas especializados en opinar sobre cualquier cosa en cualquier momento, ahora aparecen médicos de familia, epidemiólogos, funcionarios públicos que se enfrentan a diario a una enfermedad que lo ha trastocado todo y que en cualquier momento puede atacarlos a ellos mismos. Cada tarde, a las ocho, sobre las calles vacías, estalla como una tormenta súbita un aplauso dirigido no a demagogos embusteros sino a los trabajadores de la sanidad, que hasta ayer mismo cumplían su tarea acosados por los continuos recortes, la falta de medios, el desdén a veces agresivo de usuarios caprichosos o quejicas. Ahora, salvo en los reductos consabidos, no escuchamos eslóganes, ni consignas de campaña diseñadas por publicistas, ni banalidades acuñadas por esa especie de gurús o aprendices de brujo que diseñan estrategias de “comunicación” y a los que aquí también, qué remedio, ya se llama spin doctors: engañabobos, embaucadores, vendedores de humo.
La realidad nos ha forzado a situarnos en el terreno hasta ahora muy descuidado de los hechos: los hechos que se pueden y se deben comprobar y confirmar, para no confundirlos con delirios o mentiras; los fenómenos que pueden ser medidos cuantitativamente, con el máximo grado de precisión posible. Nos habíamos acostumbrado a vivir en la niebla de la opinión, de la diatriba sobre palabras, del descrédito de lo concreto y comprobable, incluso del abierto desdén hacia el conocimiento.
...
Quote::
Nos ha hecho falta una calamidad como la que ahora estamos sufriendo para descubrir de golpe el valor, la urgencia, la importancia suprema del conocimiento sólido y preciso, para esforzarnos en separar los hechos de los bulos y de la fantasmagoría y distinguir con nitidez inmediata las voces de las personas que saben de verdad, las que merecen nuestra admiración y nuestra gratitud por su heroísmo de servidores públicos. Ahora nos da algo de vergüenza habernos acostumbrado o resignado durante tanto tiempo al descrédito del saber, a la celebración de la impostura y la ignorancia.
Y aún así, añado, parece que ahora tampoco será la buena
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
Sera pues que no se ha prohibido = NO SE HA AUTORIZADO y por tanto NO TIENE LA COMUNIDAD POTESTAD PODERES AUTORIDAD? para poder hacerlo. Me temo que frente a la expansion brutal y al coste de vidas humanas y de riesgos para el resto no sirven los tecnicismos
No se que parte NO SE ENTIENDE de que se SOLICITA QUE LA COMUNIDAD PUEDA CONFINAR LAS ZONAS DE ALTO CONTAGIO, sin olvidar que es la mas alta del mundo estadísticamente, que es lo que recomiendan especialistas, científicos, virologos y la propia OMS y que es lo que ha evitado en China y Italia que se extienda con la misma intensidad por todo el pais.
Yo, con toda la feanqueza de que soy capaz, no puedo entender, casi aceptar, que se de un NO por respuesta de verdad que no se me ocurre donde esta la razon de ese NO
Por supuesto “yomequedoencasa” máximo confinamiento para mi familia.
Última edición por ANDAMANBCN el Jue, 26-03-2020 19:24, editado 1 vez