Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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Katabatic Escribió:
traveller3 Escribió:
Uno de los grandes problemas es que un contagio no muestra sintomas, si los muestra, al momento, sino que tiene un periodo de incubación de hasta 14 días... Puedes estar infectado, sin ningun sintoma, y estar infectando a mucha gente sin darte cuenta, y esos a su vez hacen lo mismo....y en 14 días se ha contagiado medio pais sin darse cuenta...y después a cada uno le afecta de una manera... Algunos , la mayoria, ni se enteran, otros tienen sintomas leves que se puede confundir con un simple constipado y otros tienen sintomas graves....Lo perfecto seria test para todos el mismo día.... Y así se conocian exactamente los contagiados y se les aisla y en 15 días todo solucionado del mundo ideal que seria esto, a la cruda realidad.... Pues nos queda que tenemos que seguir luchando para vencerlo y lo haremos, antes o después pero le venceremos
En España se han cometido tremendos errores logísticos (al igual que en otros muchos países), pero quizás el que ha tenido un mayor impacto para luchar contra la propagación después de que se declarara la pandemia, ha sido la insuficiencia de test. Sin posibilidad de identificar el número real de afectados y la localización exacta de los focos de contagio, es muy difícil anticipar medidas de ocupación y recursos hospitalarios, necesidades farmaceúticas, personal sanitario,etc y por tanto es casi como luchar a ciegas.
Ya sabéis que el imperial College de Londres estima unos 7 millones de infectados en España, lo cual no tiene nada que ver con las cifras oficiales que únicamente se fundamentan en los tests realizados.
Yo mismo tengo dos familiares en Cartagena que casi con toda probabilidad han pasado la enfermedad con seguimiento domiciliario por parte de los médicos, y a los que no se ha realizado prueba alguna, y por tanto no engrosan las estadísticas de infectados.
Imagino que a vosotros y a una inmensa mayoría os sucede lo mismo en distintas partes de la geografía nacional.
Tampoco creo que la enfermedad comenzara realmente en febrero. A tenor de algunas informaciones que no puedo demostrar, tengo la sensación de que llevaba danzando por Europa algunas semanas antes, hasta que el efecto de olla a presión o carga viral ha sido tan alto que ha hecho saltar todas las tapaderas.
Tengo el firme convencimiento de que lo superaremos, probablemente con una mezcla de inmunización natural y tratamientos sanitarios efectivos. Pero también estoy igualmente convencido de que no va ser cuestión de semanas ni siquiera de meses que estemos en disposición de recuperar una cierta normalidad. Mucha gente se va a quedar por el camino en todos los sentidos, y el tiempo dirá si aprendimos algo de todo esto como especie para hacernos más fuertes, o estar un paso más cerca de nuestra desaparición.
Un saludo.
Esta frase me ha impactado.
Yo no sé si seran semanas o meses, pero creo (o quizá quiero creer) que en verano (es decir, Julio/Agosto) todo volverá a ser relativamente normal. Es decir, todo estará abierto (hoteles, restaurantes, tiendas) y la gente volverá a hacer la vida más o menos como se hacia. Que el virus seguirá y seguirá contagiando gente? Sí, seguro. Pero si que veo una "relativa" normalidad.
Yo no me veo en Agosto con mascarilla para ir al super, ni no poder estrechar la mano a los amigos (llámame iluso, pero no lo veo). Quizás no quiero verlo.
Si eso pasara, la catástrofe de salud seria importante, pero la económica no nos recuperamos en lo que nos queda por vivir (los que tenemos los 40).
De politica nada .Solo lógica y yo no he hablado de ninguna manifestación, has sido tu. Por otra parte como ya dije hace una semana mi hija trabaja en una residencia de ancianos, precisamente de donde tu eres y aun no le han hecho el test, lo cual también es ilógico. Lo unico con visos de politica que voy a decir, es que tenemos una pléyade de ellos y a la hora de la verdad para que sirven?
Yo creo que ninguna sanidad del mundo, aguanta una avalancha de enfermos como la que se esta produciendo. El secreto esta en haber sido precavido, cuando empezo a desarrollarse el virus y en la experiencia anterior de China e Italia, pero eso aquí no se hizo y solamente se limitaron a tranquilizar a la población diciendo que era como una gripe etc etc. Ahora tal como estan las cosas es muy dificil gestionarlo y nunca se debio llegar a estos extremos.
Si el gobierno hubiera prohibido la manifestación del 8M, los partidos de fútbol, conciertos, congresos, etc etc menuda se hubiera montado. Seguramente todo el mundo hubiera dicho que menuda locura por una simple gripe.
Pero ahora todo el mundo se pone a criticar . Por favor. Dejemos ya de criticar y de lo que se podría haber hecho y tal y tal.
Un poco de por favor y no seamos ahora todos tan listos. Y dejemos la política para otros foros.
Se llama pedagogía. Si te pasas el mes de febrero diciendo que es como una gripe, es difícil concienciar a la población. La pedagogía iba en sentido contrario. Yo trabajo en un sector que tengo contacto con Italianos. En febrero pensábamos que se tenían que cortar los aviones con Italia. No es cierto lo de toro pasado para todos... Sobre todo si ves el peligro más cerca
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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lulin55 Escribió:
Yo creo que ninguna sanidad del mundo, aguanta una avalancha de enfermos como la que se esta produciendo. El secreto esta en haber sido precavido, cuando empezo a desarrollarse el virus y en la experiencia anterior de China e Italia, pero eso aquí no se hizo y solamente se limitaron a tranquilizar a la población diciendo que era como una gripe etc etc. Ahora tal como estan las cosas es muy dificil gestionarlo y nunca se debio llegar a estos extremos.
En efecto, ningún sistema de salud está preparado para esto. En Estados a unidos ya se detectó el primer caso en enero, o sea muchas semanas antes que en España (aunque hubo muertes que se achacaron erróneamente a otras causas) y a pesar de eso, ahora están así: www.elmundo.es/ ...b461b.html
Y en China ahora sacarán pecho de lo que quieran, pero la realidad es que también allí la enfermedad ha causado decenas de miles de muertes. Es absurdo echar la culpa de todo a unos o a otros; hace dos meses nadie sabía lo que sabía, y si alguien lo sabía tenían buenos motivos para no admitirlo.
Dr. Livingstone Registrado: 05-02-2010 Mensajes: 6432
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Estaba oyendo ahora mismo en las noticias que pese a esos 110.238 diagnosticados, la tendencia se estabiliza. Vamos a ser un poquito optimista con ese último dato.
Indiana Jones Registrado: 18-08-2015 Mensajes: 1623
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dagolu Escribió:
Yo creo que nos estamos complicando mucho la vida con las cifras
Contagios: La mayoria
Asintomaticos: La mayoria
Casos leves: La mayoria
Casos graves: Una minoria
Muertos: pocos
Esan son las cifras reales.
Todo lo demas es marear la perdiz.
Saludos
Esta es la respuesta que ningún político quiere dar.
Respuesta clara y concisa.
Cualquier cifra o estadística es una forma de eludir la realidad y querer justificar la gestión deficiente.
Estoy llegando a un punto que me agota leer y escuchar sandeces, que si estamos en la meseta, que si pronto llegaremos al pico, que si he comprado y no me llega el material...
Cuando acabe esto, veremos si los ciudadanos somos responsables y cuando lleguen elecciones, sabemos poner su cada uno donde le corresponde.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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dagolu Escribió:
Yo creo que nos estamos complicando mucho la vida con las cifras
Contagios: La mayoria
Asintomaticos: La mayoria
Casos leves: La mayoria
Casos graves: Una minoria Muertos: pocos
Esan son las cifras reales.
Todo lo demas es marear la perdiz.
Saludos
Este comentario de "muertos: pocos" a gente que tenga familiares/amigos/conocidos fallecidos creo que no le gustará especialmente.
Nunca hay pocos muertos. Es como el anuncio de accidentes de tráfico: "Que te parecería si en España murieran 3 personas unicamente al año por accidentes de tráfico?" y él dice: "Genial". Y le muestran una foto de su mujer y sus dos hijos.
Pues se puede aplicar aquí.
Edito:
Como hace tiempo, la cifra de contagiados no merece la pena ni mirarla. Sin tests, no tiene ninguna credibilidad. Las recuperaciones, igual, a cuantos más casos, más recuperaciones, es obvio, el virus es letal en menos de un 1% con lo cual, cada día habrá más recuperaciones, ningún sentido el dato.
Lo único importante: los ingresos en UCI, que están colapsando el sistema sanitario, y obviamente las muertes (cifra que tampoco es real ya que seguramente són bastante más debido a que muchos fallecen y no les ponen en el listado al no haber sido diagnosticados).
Última edición por Pimpin el Jue, 02-04-2020 11:33, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 08-07-2011 Mensajes: 9342
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salomoncico Escribió:
Este foro no es para hablar de viajes y como afecta el coronavirus a los viajeros.,????
Este hilo es del noticias del coronavirus y se habla de todo menos de viajes. Y me parece una noticia de calado.
Por cierto, no se han sumado los 700.000 afectados por el ERTE. Y luego faltarían los autonomos, que de los 3 millones que hay en España, muchos estan parados en casa.
Indiana Jones Registrado: 26-10-2009 Mensajes: 1152
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amon1976 Escribió:
salomoncico Escribió:
Este foro no es para hablar de viajes y como afecta el coronavirus a los viajeros.,????
Este hilo es del noticias del coronavirus y se habla de todo menos de viajes. Y me parece una noticia de calado.
Por cierto, no se han sumado los 700.000 afectados por el ERTE. Y luego faltarían los autonomos, que de los 3 millones que hay en España, muchos estan parados en casa.
Pues adiós y buenos días. Para eso me pongo la Sexta.
Yo creo que nos estamos complicando mucho la vida con las cifras
Contagios: La mayoria
Asintomaticos: La mayoria
Casos leves: La mayoria
Casos graves: Una minoria Muertos: pocos
Esan son las cifras reales.
Todo lo demas es marear la perdiz.
Saludos
Este comentario de "muertos: pocos" a gente que tenga familiares/amigos/conocidos fallecidos creo que no le gustará especialmente.
Nunca hay pocos muertos. Es como el anuncio de accidentes de tráfico: "Que te parecería si en España murieran 3 personas unicamente al año por accidentes de tráfico?" y él dice: "Genial". Y le muestran una foto de su mujer y sus dos hijos.
Pues se puede aplicar aquí.
Edito:
Como hace tiempo, la cifra de contagiados no merece la pena ni mirarla. Sin tests, no tiene ninguna credibilidad. Las recuperaciones, igual, a cuantos más casos, más recuperaciones, es obvio, el virus es letal en menos de un 1% con lo cual, cada día habrá más recuperaciones, ningún sentido el dato.
Lo único importante: los ingresos en UCI, que están colapsando el sistema sanitario, y obviamente las muertes (cifra que tampoco es real ya que seguramente són bastante más debido a que muchos fallecen y no les ponen en el listado al no haber sido diagnosticados).
Son estadísticas, y si, los muertos son pocos.
Si te afecta pongo la cantidad 10000.
Última edición por Dagolu el Jue, 02-04-2020 14:29, editado 1 vez
Es muy triste y se demuestra una vez mas, que los mayores saben sacrificarse por las generaciones mas jóvenes. Esta mujer vivió la 2 guerra mundial y sabia lo que significaba sufrir.
DEP
La pena es que esa generación es, probablemente, la que más se ha sacrificado por el bienestar de todos nosotros durante toda su vida. Han sufrido las guerras de niños, han levantado el país de la nada cuando eran jóvenes y ahora ancianos se van sin nada y aun así siguen siendo generosos. Qué pena.
O inició la curva más tarde...Otro tanto pasa en Murcia ¿No cabe aprovechar esas diferencias en la evolución de la enfermedad y trasladar enfermos? Antes que descartar su tratamiento por un frío criterio de edad. Está ocurriendo desde Italia y Francia hacia Alemania
Yo creo que es eso, ya que el contagio de Murcia llego en parte por los madrileños que se escaparon el fin de semana de la alerta. En cuanto a lo del traslado creo que lei hace un par de días, que iban a trasladar a las UCI de Murcia a dos pacientes de Albacete.
Saludos
Es que aquello fue una auténtica vergüenza. La gente yéndose a la playa porque en el piso de Madrid se ahogan.
Por cosas como estas sé que no va a cambiar nada cuando esto termine. Vivimos en una sociedad individualista y egoísta. La gente se ha aprendido lo del "sálvese quien pueda" (como si alguno de ellos hubiera tenido algún tipo de problema en su vida -alguna guerra, hambruna, catástrofe) y no se mira por el prójimo. Y no se va a hacer.