Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
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Restricciones a la movilidad y a la hostelería en España durante la pandemia por Covid-19 ¿Cómo afectan a los viajes? ¿Puedo trasladarme a otra comunidad? ¿entre municipios? ¿En qué circunstancias? ¿Puedo ir al aeropuerto? ¿Puedo salir al extranjero? Viajeros en tránsito: ¿Puedo atravesar, parar, comer, repostar, pernoctar en un territorio confinado? Este tema NO es para valorar las medidas, animar a infringirlas, señalar a los culpables, solucionar o bien negar la pandemia
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11894
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NYNY Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Pues no sé si estaríamos peor o mejor; ahora mismo estamos peor que casi todo el mundo y además, a las cifras que arrastramos de contagios, muertes y saturación hospitalaria yo no lo llamaría “solucionar un problema”; más bien ha sido tratar de alargar un problema mientras agravamos otros 10.
Por favor no digas que estamos peor que casi todo el mundo porque eso no es cierto.
Las restricciones son necesarias y para eso se están implantando otra cosa es que a ti no te gusten esas restricciones pero son necesarias.
1087 muertos por millón de habitantes es estar peor que casi todo el mundo, y eso son los datos oficiales, los reales son más graves todavía.
Y eso de que las restricciones son necesaria es un invento nuevo que no se puede considerar contrastado. No es la primera vez que una epidemia recorre el mundo, pero sí es la primera en que casi todos los países se han paralizado y encerrado en sí mismos.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95519
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NYNY Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Sea como fuere, creo que todos conocemos ya muchos casos de gente que han salido o entrado en España por avión sin que haya causas laborales o médicas. Es una realidad, hay un cierto número de personas que se la juegan, y yo diría que la mayoría tienen éxito.
Los demás estamos pagando injustamente cumpliendo unas medidas que además, a mí entender, no han solucionado ningún problema sanitario.
Bueno eso de que no han solucionado ningún problema sanitario no se puede decir porque no sabemos que hubiera pasado con la libre movilidad. Igual estaríamos peor que Reinó Unido
Si sabemos una cosa de forma matemática: cuando aumenta la movilidad, a los pocos días aumenta la incidencia de la enfermedad y la las dos semanas suele aumentar la incidencia hospitalaria. La movilidad es un factor que favorece la dispersión de la enfermedad, aunque no el único.
Es como todo, hay que buscar un equilibrio entre movilidad, economía y salud.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11894
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Y supongo que, como en casi todos los modelos matemáticos (soy totalmente profano en la materia) siempre llega un punto en que la curva desciende hagamos lo que hagamos, o aunque no hagamos nada.
Pues no sé si estaríamos peor o mejor; ahora mismo estamos peor que casi todo el mundo y además, a las cifras que arrastramos de contagios, muertes y saturación hospitalaria yo no lo llamaría “solucionar un problema”; más bien ha sido tratar de alargar un problema mientras agravamos otros 10.
Por favor no digas que estamos peor que casi todo el mundo porque eso no es cierto.
Las restricciones son necesarias y para eso se están implantando otra cosa es que a ti no te gusten esas restricciones pero son necesarias.
1087 muertos por millón de habitantes es estar peor que casi todo el mundo, y eso son los datos oficiales, los reales son más graves todavía.
Y eso de que las restricciones son necesaria es un invento nuevo que no se puede considerar contrastado. No es la primera vez que una epidemia recorre el mundo, pero sí es la primera en que casi todos los países se han paralizado y encerrado en sí mismos.
No es la primera vez que una epidemia recorre el mundo. Cierto. Pero es la primera vez que una epidemia como esta recorre el mundo en una época de movilidad global como la actual. O acaso hace 80 años (ya no digo antes) una familia de clase media tenía posibilidades de ir al Caribe de vacaciones??? O un ejecutivo de cualquier empresa volaba por trabajo varias veces al mes??? O cualquier empresa de cualquier pueblo colocaba sus productos en el otro lado del planeta???
Pues eso. Escenarios distintos. Soluciones distintas.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11894
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La solución en este caso está siendo una cadena de escenarios de recesión que no se habían visto nunca fuera de periodos de guerra.
Además, el hecho de que las posibilidades de movilidad sean más amplias que nunca es algo que anula toda posibilidad de atajar los contagios. Porque antes los movimientos eran relativamente fáciles de limitar, mientras que ahora es imposible; la experiencia de este año demuestra que las personas se mueven y el contagio se extiende a pesar de las restricciones (salvo excepciones).
La solución en este caso está siendo una cadena de escenarios de recesión que no se habían visto nunca fuera de periodos de guerra.
Además, el hecho de que las posibilidades de movilidad sean más amplias que nunca es algo que anula toda posibilidad de atajar los contagios. Porque antes los movimientos eran relativamente fáciles de limitar, mientras que ahora es imposible; la experiencia de este año demuestra que las personas se mueven y el contagio se extiende a pesar de las restricciones (salvo excepciones).
Por el momento, esta contrastado que las restricciones de movilidad reducen los contagios. Se intenta buscar un equilibrio entre un nivel de mortalidad que no sea excesivo y una economía funcionando a medio gas, sobre todo en el sector de restauración. Sería interesante que cuando expreses tus opiniones sobre la situación actual que estamos viviendo presentes alternativas si no estás de acuerdo. Si no lo haces pareces un pretencioso
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11894
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Y quién soy yo para decirle a nadie lo que tiene que hacer? Si lo hiciera sí que resultaría pretencioso, y además gratuitamente porque nadie me iba a hacer caso.
Y por supuesto que las restricciones de movilidad reducen los contagios. Y aumentan la pobreza, y causan depresiones, retrasan el tratamiento de otras enfermedades, etc.
Llevas meses en la misma dirección editorial. Criticar las restricciones sin presentar alternativas. Por supuesto que las restricciones provocan una disminución de la actividad económica. Eso lo sabe cualquiera. Mi hija que va a la Eso también . No hace falta repetirlo durante meses. Si lo haces parece que pretendas silibinamente la consecución de otros fines.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11894
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Y tus fines son acallar cualquier oposición, cualquier queja, cualquier salida de pata de banco?
Bien, yo no me opongo, pero tampoco voy a dejar de protestar por eso; hasta ahora me he llevado bien con los moderadores, y con el resto de usuarios tampoco voy a incumplir las normas, te lo aseguro.
Hace poco he oído a un médico decir: ¿Cuántos muertos estamos dispuestos a aceptar como "normales" cada día? la cifra que se responda dará la clave de cuánta movilidad debemos consentir
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11894
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Los médicos pueden tener autoridad en temas científicos, pero no creo que se la debamos presuponer en cuanto a dilemas morales. Además, por la experiencia que yo tengo en labores de ayuda a los demás sé que la implicación emocional hacia las personas que ayudamos debe tener un límite, de lo contrario es una labor imposible.
Por favor, recordad que solucionar la pandemia y sus consecuencias no es un objetivo de este humilde hilo. No digamos reprobar a otro miembro
Ya, con entender en un plano práctico las restricciones que nos afectan como viajeros, vamos bien servidos.
Retiro un apoyo a una de las posturas en liza por no ser lo más oportuno aquí, cuando estoy procurando reconducir el hilo y no caer en una batalla de "likes" y "dislikes". En privado, con el debido respeto y de mutuo acuerdo, podéis daros todos los que queráis. Tal vez no fui lo bastante explícita. Gracias, de verdad, por vuestra comprensión.
Seguimos con restricciones a la movilidad en un plano práctico, informativo, útil para el viajero.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95519
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Es comprensible que los nervios estén a flor de piel por la compleja situación en la que nos vemos envueltos.
También es comprensible que a veces nos desviemos de la temática.
Aunque en el fondo existe una preocupación común y bastante acuerdo en líneas generales entre nosotros (yo diría que más que en la propia sociedad), la mayor parte de nuestras diferencias surgen en la sensibilidad hacia un aspecto u otro de esta compleja ecuación que supone el balance entre salud y economía.
Creo que incluso con nuestras diferencias sobre que aspecto es más importante ponderar, me da la sensación de que hay mucho mas acuerdo y sensatez entre nosotros que lo que vemos fuera de nuestra comunidad.
Siendo tanto en lo que coincidimos, se debería evitar entrar en ataques personales.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95519
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Yo creo que va a ser una semana movida... Salimos de la Navidad, las cifras no son buenas, seguramente nos quiten las "medidas de gracia" establecidas para estas fechas, cierren muchas comunidades y abra alguna.
Nos encontraremos como antes de navidad, en una semana convulsa donde las noticias y las restricciones cambien a cada instante, hasta adquirir un cierto equilibrio en la semana siguiente.
¡Siéntense y abróchense los cinturones que vienen turbulencias!
La Generalitat prevé contener lo que ya se considera como tercera ola con un parón de la actividad durante 10 días que incluye un confinamiento municipal diario, centros comerciales de más de 400 metros cuadrados cerrados y cierre de comercios no esenciales los fines de semana. Las medidas entrarán en vigor después de Reyes, el 7 de enero, hasta el 18.
Restauración y cultura se mantendrán sin cambios, con horarios ajustados a dos franjas en el caso de los bares y restaurantes. El deporte también se restringe únicamente a aquel que puede realizarse al aire libre, mientras que las escuelas reanudarán las clases el 11 de enero, como estaba previsto, aunque las actividades extraescolares permanecerán cerradas a excepción de aquellas que se realicen junto al grupo burbuja.
Replico en Movilidad, restricciones en Cataluña
Y aprovecho para deciros que se van creando hilos sobre movilidad por comunidades autónomas en sus respectivos foros. El protagonismo en los próximos meses será de las ccaa y al viajero le puede venir bien tener reunido lo de aquellas de su interés.
En el caso partircularmente complejo y cambiante de Canarias, tener hilo específico propició que viajeros a las islas entraran en contacto y se aclararan mutuamente con las normas y procedimientos, aprovechando unos las experiencias de otros.
Iré añadiendo y dejo el mensaje estrellado para que lo encontréis fácilmente.
Solo me queda desear que todos estos hilos tengan muuuuy poco recorrido y pasen pronto a ser reliquias al fondo de los índices.
Última edición por Lecrín el Sab, 13-02-2021 0:16, editado 10 veces
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1461
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Nada, nada, no os alarmeis, una vez salvadas las Navidades, ya vereis que dentro de nada el nuevo slogan será "Salvemos la Semana Santa", una vez salvada eso sí, vendrán nuevas restricciones hasta la siguiente etapa " Salvemos el Verano"...
Nada, nada, no os alarmeis, una vez salvadas las Navidades, ya vereis que dentro de nada el nuevo slogan será "Salvemos la Semana Santa", una vez salvada eso sí, vendrán nuevas restricciones hasta la siguiente etapa " Salvemos el Verano"...
Eso seguro! Es lo que pienso yo también, pero igual pueden seguir las CCAA cerradas perimetralmente.