Foro de Europa del Este: Foro de Europa del Este: Rep. Checa, Hungria, Polonia, Rumanía, Eslovaquia... Praga, Budapest, Varsovia, Cracovia, Bratislava, Bucarest.
Sobre si llevar niños o no, creo que es una decision muy personal y dependera de la madurez, no de la edad, de los niños.
Si como se comenta hay adultos que no quieren ir para no herir su sensibilidad y hay otros que se comen un bocadillo, demuestra la disparidad de sensibilidad de las personas.
No se si el campo recomienda alguna edad, una orientación podria ser cuando los ñiños estudien en el colegio las 2 Guerra mundial.
Mi opinion personal es que se debe recordad estas barbarie y no hacer como si no hubiese pasado.
Es un tema que conozco bastante por libros leidos, documentales y experiencias de compañeros mios de creencia religiosa.
Como comentaba antes , creo que el proposito de la visita del campo es correcto, lo malo es que como siempre los "negociantes" lo venden como atracción turistica para ganar dinero con las miserias de los demas.
Saludos
Dagolu,
Lo posteé yo en la página 132 de este mismo hilo, contestando a una forera:
gadiemp Escribió:
Pues aquí tienes una información -breve eso sí- sobre visita de niños a Auschwitz y hace referencia a edad. Te copio pego la información, que procede de la misma web de Auschwitz y te paso el enlace.
La pongo en tamaño grande, porque creo que es algo que hay que decir ALTO Y CLARO. Aquí está:
Quote::
It is not recommended that children under 14 visit the Memorial
Y su traducción al castellano:
Quote::
No se recomienda la visita de los niños menores de 14 años
Sobre lo que dices de la madurez del niño y no la edad... Por muy maduro que sea el niño, mejor ser cauto.
Sobre la sensibilidad: Pues si varía, tal como dices, pero comerse un bocata en un sitio así y mostrarse insensible ante esto lo dice todo de esa persona.
En cuanto a lo que dices de recordar esta barbarie, simplemente señalar que no es bueno quedarse en la mera barbarie. Como he dicho antes, mucha gente que va a Cracovia va a ver estos campos pero no ven el contexto: No les importa la historia ni la cultura judia ni su presencia en la ciudad. Se quedan sólo con el lado morboso.
Y lo de "no olvidar" pues de acuerdo... Pero desgraciadamente la barbarie no tiene fronteras, no es patrimonio exclusivo de los nazis... Incluso los mismos judíos se olvidan de esto cuando hacen de las suyas en su país...
Sobre si llevar niños o no, creo que es una decision muy personal y dependera de la madurez, no de la edad, de los niños.
Si como se comenta hay adultos que no quieren ir para no herir su sensibilidad y hay otros que se comen un bocadillo, demuestra la disparidad de sensibilidad de las personas.
No se si el campo recomienda alguna edad, una orientación podria ser cuando los ñiños estudien en el colegio las 2 Guerra mundial.
Mi opinion personal es que se debe recordad estas barbarie y no hacer como si no hubiese pasado.
Es un tema que conozco bastante por libros leidos, documentales y experiencias de compañeros mios de creencia religiosa.
Como comentaba antes , creo que el proposito de la visita del campo es correcto, lo malo es que como siempre los "negociantes" lo venden como atracción turistica para ganar dinero con las miserias de los demas.
Saludos
Dagolu,
Lo posteé yo en la página 132 de este mismo hilo, contestando a una forera:
gadiemp Escribió:
Pues aquí tienes una información -breve eso sí- sobre visita de niños a Auschwitz y hace referencia a edad. Te copio pego la información, que procede de la misma web de Auschwitz y te paso el enlace.
La pongo en tamaño grande, porque creo que es algo que hay que decir ALTO Y CLARO. Aquí está:
Quote::
It is not recommended that children under 14 visit the Memorial
Y su traducción al castellano:
Quote::
No se recomienda la visita de los niños menores de 14 años
Sobre lo que dices de la madurez del niño y no la edad... Por muy maduro que sea el niño, mejor ser cauto.
Sobre la sensibilidad: Pues si varía, tal como dices, pero comerse un bocata en un sitio así y mostrarse insensible ante esto lo dice todo de esa persona.
En cuanto a lo que dices de recordar esta barbarie, simplemente señalar que no es bueno quedarse en la mera barbarie. Como he dicho antes, mucha gente que va a Cracovia va a ver estos campos pero no ven el contexto: No les importa la historia ni la cultura judia ni su presencia en la ciudad. Se quedan sólo con el lado morboso.
Y lo de "no olvidar" pues de acuerdo... Pero desgraciadamente la barbarie no tiene fronteras, no es patrimonio exclusivo de los nazis... Incluso los mismos judíos se olvidan de esto cuando hacen de las suyas en su país...
Moderador de Zona Registrado: 05-02-2009 Mensajes: 39834
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Hola
Yo voy a dar mi opinión personal también.
Yo estuve en Berlín y no fui a Sachsenhausen, en Munich y no fui a Dachau, en Praga y no fui a Terezin. Siempre dije que de ir a uno iría a Auschwitz y luego a ninguno más. Así lo hicimos. No es una visita agradable y estoy de acuerdo en que no se le puede considerar turismo. A mí sí me parece bien que esté abierto al público. El pasado no se puede olvidar, y el horror que allí sucedió no puede caer en el olvido.
Cuando nosotros fuimos no vimos a nadie riendo (sí a algunos con los ojos llorosos), ni haciendose selfies ni comiendo bocatas, pero sí he leído que pasa. Y lo que es más grave, con grupos de estudiantes israelíes
También pienso que es una decisión personal y respeto tanto al que va como al que no quiere ir.
Yo tampoco pienso volver ni ir a ningún campo más
Respecto a los niños estoy de acuerdo en no verlo adecuado para menores de 14 años
Y una cosa cuirosa que me pasa con Auschwitz. Sabréis que yo cuando traslado mensajes suelo dejar emoticonos, como el del guiño p.ej. Para suavizar y que no se moleste el usuario.
Pues con Auschwitz me siento totalmente incapaz de poner emoticonos al lado de esa palabra que para mí es sinónimo del horror más grande que se pueda imaginar
Saludos
Ya se que la visita no es recomendada para menores de 14 años, pero alguien ha ido con niños?
Se puede minimizar la visita para los niños ?, es decir esperarnos uno en el hall del museo... Habrá partes que si no te las explican no tienes por que saber de que van ( barracones, muros, hornos)
Saludos
Hola
No se cuando lo vas a visitar, yo tengo ya la visita para el día 12 de agosto y voy con un niño de 9 años. Si aún no has ido te contaré la experiencia.
También pregunté aquí por el tema y la verdad que dejé de postear porque me sentía un poco criminalizado por algunas opiniones, como si fuese un mal padre.(parece que algo parecido a como te has sentido tu)
Es evidente que cada uno tendrá su opinión. Para mi estando allí es visita obligada.
A mi hijo le cuento las cosas que sucedieron, ha visto "el niño del pijama a rayas", le he contado cosas sobre Schindler y ayer mismo estuvimos viendo "Dunkerque" y aprendió mas cosas sobre el horrendo siglo pasado.
Esta claro que no es lo mismo ver una película o que te cuenten una historia, que ver el lugar de la barbarie.
Yo he decidido que iremos y ya contaré la experiencia. Igual luego me arrepiento pero lo asumiré y no creo que pueda tener consecuencias terribles ni para mi ni para el futuro de mi hijo.
Pero opiniones hay para todos los gustos, aunque hay que intentar que con ellas no se juzgue a los demás.
Evidentemente cada uno tiene que tomar sus propias decisiones y educar a sus hijos como él piensa que es mejor.
Desde mi opinión personal apoyo tu decisión.
Tú sabes que es lo mejor para tus hijos.
Y si decides entrar pues perfecto y no deberías sentirte mal por la opinión de los demás.
Lo que a veces sucede que algunos dan sus opiniones que parecen que sean la verdad y los que nos a la siguiente están equivocados.
Evidentemente cada uno tiene que tomar sus propias decisiones y educar a sus hijos como él piensa que es mejor.
Desde mi opinión personal apoyo tu decisión.
Tú sabes que es lo mejor para tus hijos.
Y si decides entrar pues perfecto y no deberías sentirte mal por la opinión de los demás.
Lo que a veces sucede que algunos dan sus opiniones que parecen que sean la verdad y los que nos a la siguiente están equivocados.
Hay que respetar todas las opiniones.
Saludos y buen viaje
Si la gente da su opinión al respecto quizá es porque se lo han pedido en este hilo.
Es más: Incluso sin pedir la opinión de la gente, hay que informar que en la propia web del campo no se recomienda la visita a menores de 14 años.
Si se pide la opinión de la gente y no te gusta la respuesta que muchos te dan pues tú verás ¿no? Si desoyes las propias recomendaciones del campo y las de la gente al respecto pues allá tú. Y si tiene sentimiento de que se le ha "criminalizado" pues él verá por qué se siente así. Al fin y al cabo es SU viaje, SU hijo, SU educación y SU responsabilidad.
Es que a veces parece que hay que decir lo que el interlocutor quiere oir... Pues no... Pero la decisión es suya, por supuesto, con todas las consecuencias...
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95785
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chonan Escribió:
kojikabuto_l Escribió:
Hola a todos !
Ya se que la visita no es recomendada para menores de 14 años, pero alguien ha ido con niños?
Se puede minimizar la visita para los niños ?, es decir esperarnos uno en el hall del museo... Habrá partes que si no te las explican no tienes por que saber de que van ( barracones, muros, hornos)
Saludos
Hola
No se cuando lo vas a visitar, yo tengo ya la visita para el día 12 de agosto y voy con un niño de 9 años. Si aún no has ido te contaré la experiencia.
También pregunté aquí por el tema y la verdad que dejé de postear porque me sentía un poco criminalizado por algunas opiniones, como si fuese un mal padre.(parece que algo parecido a como te has sentido tu)
Es evidente que cada uno tendrá su opinión. Para mi estando allí es visita obligada.
A mi hijo le cuento las cosas que sucedieron, ha visto "el niño del pijama a rayas", le he contado cosas sobre Schindler y ayer mismo estuvimos viendo "Dunkerque" y aprendió mas cosas sobre el horrendo siglo pasado.
Esta claro que no es lo mismo ver una película o que te cuenten una historia, que ver el lugar de la barbarie.
Yo he decidido que iremos y ya contaré la experiencia. Igual luego me arrepiento pero lo asumiré y no creo que pueda tener consecuencias terribles ni para mi ni para el futuro de mi hijo.
Pero opiniones hay para todos los gustos, aunque hay que intentar que con ellas no se juzgue a los demás.
Saludos
Yo no creo que te hayan criminalizado, simplemente te han dado su opinión.
Yo he llevado mis hijos a India y no los llevaria a un campo de concentración (a mi tampoco me apetece). Nos encanta la historia pero hay otros modos de enseñarla, sin recrearse de ese modo en la crueldad.
Pero son opiniones y son los padres los que deben elegir la educación de los niños y los que mejor conocen a los suyos.
Un hecho objetivo es lo que ha dicho Kojikabuto: "ya se que la visita no es recomendada para menores de 14 años" y eso nos debe servir como referencia, pero son los padres los que eligen. Si estuviese prohibido seria otro cantar, pero siendo una recomendación, es como las del foro: solo sirven como opinión externa, pero la decisión y la responsabilidad es tuya.
Evidentemente cada uno tiene que tomar sus propias decisiones y educar a sus hijos como él piensa que es mejor.
Desde mi opinión personal apoyo tu decisión.
Tú sabes que es lo mejor para tus hijos.
Y si decides entrar pues perfecto y no deberías sentirte mal por la opinión de los demás.
Lo que a veces sucede que algunos dan sus opiniones que parecen que sean la verdad y los que nos a la siguiente están equivocados.
Hay que respetar todas las opiniones.
Saludos y buen viaje
Si la gente da su opinión al respecto quizá es porque se lo han pedido en este hilo.
Es más: Incluso sin pedir la opinión de la gente, hay que informar que en la propia web del campo no se recomienda la visita a menores de 14 años.
Si se pide la opinión de la gente y no te gusta la respuesta que muchos te dan pues tú verás ¿no? Si desoyes las propias recomendaciones del campo y las de la gente al respecto pues allá tú. Y si tiene sentimiento de que se le ha "criminalizado" pues él verá por qué se siente así. Al fin y al cabo es SU viaje, SU hijo, SU educación y SU responsabilidad.
Es que a veces parece que hay que decir lo que el interlocutor quiere oir... Pues no... Pero la decisión es suya, por supuesto, con todas las consecuencias...
Evidentemente pedí opinión y no esperando lo que quería oir, pero es verda q me sentí así igual que me siento ahora ofendido con tu comentario.
Pero vamos no voy a entrar en polémicas contigo porque parece que eres un "ser superior".
Que te apetece agredirme, pues allá tu amigo
Ya se que la visita no es recomendada para menores de 14 años, pero alguien ha ido con niños?
Se puede minimizar la visita para los niños ?, es decir esperarnos uno en el hall del museo... Habrá partes que si no te las explican no tienes por que saber de que van ( barracones, muros, hornos)
Saludos
Hola
No se cuando lo vas a visitar, yo tengo ya la visita para el día 12 de agosto y voy con un niño de 9 años. Si aún no has ido te contaré la experiencia.
También pregunté aquí por el tema y la verdad que dejé de postear porque me sentía un poco criminalizado por algunas opiniones, como si fuese un mal padre.(parece que algo parecido a como te has sentido tu)
Es evidente que cada uno tendrá su opinión. Para mi estando allí es visita obligada.
A mi hijo le cuento las cosas que sucedieron, ha visto "el niño del pijama a rayas", le he contado cosas sobre Schindler y ayer mismo estuvimos viendo "Dunkerque" y aprendió mas cosas sobre el horrendo siglo pasado.
Esta claro que no es lo mismo ver una película o que te cuenten una historia, que ver el lugar de la barbarie.
Yo he decidido que iremos y ya contaré la experiencia. Igual luego me arrepiento pero lo asumiré y no creo que pueda tener consecuencias terribles ni para mi ni para el futuro de mi hijo.
Pero opiniones hay para todos los gustos, aunque hay que intentar que con ellas no se juzgue a los demás.
Saludos
Yo no creo que te hayan criminalizado, simplemente te han dado su opinión.
Yo he llevado mis hijos a India y no los llevaria a un campo de concentración (a mi tampoco me apetece). Nos encanta la historia pero hay otros modos de enseñarla, sin recrearse de ese modo en la crueldad.
Pero son opiniones y son los padres los que deben elegir la educación de los niños y los que mejor conocen a los suyos.
Un hecho objetivo es lo que ha dicho Kojikabuto: "ya se que la visita no es recomendada para menores de 14 años" y eso nos debe servir como referencia, pero son los padres los que eligen. Si estuviese prohibido seria otro cantar, pero siendo una recomendación, es como las del foro: solo sirven como opinión externa, pero la decisión y la responsabilidad es tuya.
Bueno he releido algunas de las "opiniones" y me reafirmo en lo que dije.
Insisto en que se puede opinar(que se agradece y por eso se piden opiniones) sin juzgar. Será que soy muy susceptible, pero veo juicios en algunas opiniones.
Esta clara la recomendación del campo, por eso pedía opiniones de gente que hubiera ido, que por cierto muchos opininan y juzgan sin haber estado siquiera.
No insistí en el hilo porque ya vi por donde iban las cosas y volví a él al ver que un compañero pedía la misma opinión que yo, por eso escribí diciendo que a la vuelta de mi visita opinaría al respecto.
Evidentemente todo es muy personal y subjetivo yo daré mi opinión y por supuesto sin juzgar a nadie, ya somos todos muy mayorcitos.
Evidentemente cada uno tiene que tomar sus propias decisiones y educar a sus hijos como él piensa que es mejor.
Desde mi opinión personal apoyo tu decisión.
Tú sabes que es lo mejor para tus hijos.
Y si decides entrar pues perfecto y no deberías sentirte mal por la opinión de los demás.
Lo que a veces sucede que algunos dan sus opiniones que parecen que sean la verdad y los que nos a la siguiente están equivocados.
Hay que respetar todas las opiniones.
Saludos y buen viaje
Si la gente da su opinión al respecto quizá es porque se lo han pedido en este hilo.
Es más: Incluso sin pedir la opinión de la gente, hay que informar que en la propia web del campo no se recomienda la visita a menores de 14 años.
Si se pide la opinión de la gente y no te gusta la respuesta que muchos te dan pues tú verás ¿no? Si desoyes las propias recomendaciones del campo y las de la gente al respecto pues allá tú. Y si tiene sentimiento de que se le ha "criminalizado" pues él verá por qué se siente así. Al fin y al cabo es SU viaje, SU hijo, SU educación y SU responsabilidad.
Es que a veces parece que hay que decir lo que el interlocutor quiere oir... Pues no... Pero la decisión es suya, por supuesto, con todas las consecuencias...
Evidentemente pedí opinión y no esperando lo que quería oir, pero es verda q me sentí así igual que me siento ahora ofendido con tu comentario.
Pero vamos no voy a entrar en polémicas contigo porque parece que eres un "ser superior".
Que te apetece agredirme, pues allá tu amigo
PAZ
No creo que nadie se tenga que sentir agredido por recibir una opinión, si querías oír lo que tú pensabas que era lo correcto pues actúa según tus criterios y no preguntes, cada cual es libre de dar su opinión y según he leído mensajes en ninguno de ellos encuentro palabras ofensivas.
Yo di mi opinión a un viajero desde mi experiencia. www.losviajeros.com/ ...start=1350
Como comprenderás no se está pidiendo opinión sobre llevar a un niño a un parque de atracciones si no a un campo de exterminio.
Saludos y haz lo que en tú opinión consideres que es lo acertado.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95785
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chonan Escribió:
spainsun Escribió:
chonan Escribió:
kojikabuto_l Escribió:
Hola a todos !
Ya se que la visita no es recomendada para menores de 14 años, pero alguien ha ido con niños?
Se puede minimizar la visita para los niños ?, es decir esperarnos uno en el hall del museo... Habrá partes que si no te las explican no tienes por que saber de que van ( barracones, muros, hornos)
Saludos
Hola
No se cuando lo vas a visitar, yo tengo ya la visita para el día 12 de agosto y voy con un niño de 9 años. Si aún no has ido te contaré la experiencia.
También pregunté aquí por el tema y la verdad que dejé de postear porque me sentía un poco criminalizado por algunas opiniones, como si fuese un mal padre.(parece que algo parecido a como te has sentido tu)
Es evidente que cada uno tendrá su opinión. Para mi estando allí es visita obligada.
A mi hijo le cuento las cosas que sucedieron, ha visto "el niño del pijama a rayas", le he contado cosas sobre Schindler y ayer mismo estuvimos viendo "Dunkerque" y aprendió mas cosas sobre el horrendo siglo pasado.
Esta claro que no es lo mismo ver una película o que te cuenten una historia, que ver el lugar de la barbarie.
Yo he decidido que iremos y ya contaré la experiencia. Igual luego me arrepiento pero lo asumiré y no creo que pueda tener consecuencias terribles ni para mi ni para el futuro de mi hijo.
Pero opiniones hay para todos los gustos, aunque hay que intentar que con ellas no se juzgue a los demás.
Saludos
Yo no creo que te hayan criminalizado, simplemente te han dado su opinión.
Yo he llevado mis hijos a India y no los llevaria a un campo de concentración (a mi tampoco me apetece). Nos encanta la historia pero hay otros modos de enseñarla, sin recrearse de ese modo en la crueldad.
Pero son opiniones y son los padres los que deben elegir la educación de los niños y los que mejor conocen a los suyos.
Un hecho objetivo es lo que ha dicho Kojikabuto: "ya se que la visita no es recomendada para menores de 14 años" y eso nos debe servir como referencia, pero son los padres los que eligen. Si estuviese prohibido seria otro cantar, pero siendo una recomendación, es como las del foro: solo sirven como opinión externa, pero la decisión y la responsabilidad es tuya.
Bueno he releido algunas de las "opiniones" y me reafirmo en lo que dije.
Insisto en que se puede opinar(que se agradece y por eso se piden opiniones) sin juzgar. Será que soy muy susceptible, pero veo juicios en algunas opiniones.
Esta clara la recomendación del campo, por eso pedía opiniones de gente que hubiera ido, que por cierto muchos opininan y juzgan sin haber estado siquiera.
No insistí en el hilo porque ya vi por donde iban las cosas y volví a él al ver que un compañero pedía la misma opinión que yo, por eso escribí diciendo que a la vuelta de mi visita opinaría al respecto.
Evidentemente todo es muy personal y subjetivo yo daré mi opinión y por supuesto sin juzgar a nadie, ya somos todos muy mayorcitos.
Las opiniones son juicios personales. Y dices que no vas a juzgar, pero ya estas juzgando en tus palabras: a unos los juzgas por no haber estado (cuando por ejemplo yo no he estado y he explicado el motivo por el que no iria, ni llevaría a niños a verlo) y a otros que te criminalizan, cuando nadie ha hablado de crimen.
Hay que entender las opiniones, como lo que son (juicios personales) y ponderar el valor que tienen, subjetivo. Pero por ejemplo quitarle valor un comentario, por ser alguien que no ha ido, es un prejuicio. Quizás mas "prejuicioso", que el dar la opinión sin haber ido.
De todos modos, permiteme aportar mi granito de arena, por si alguien que no eres tu, quiere escuchar una opinión más sobre la pregunta. No la tomes en cuenta, eres libre de ponderarla con un cero.
Sobre que te han ofendido otras respuestas, pondera mi opinión como moderador, no he visto ofensa o criminalización, en ninguna opinión previa: solo variedad e incluso vehemencia. Pero ni ofensa, ni criminalización.
En todo caso las limitaciones o extralimitaciones en las opiniones, las establecen las normas. Si consideras que alguien se ha extralimitado, porque yo no lo he visto, me lo comentas y lo hablamos en moderación.
Termino pidiendo disculpas a Gadiecamp por mi comentario.
No tienes que disculparte. No me has ofendido en absoluto.
¿Qué tal Dunkerke? ¿Es tan buena como dicen que es?
Háblale a tu hijo de Ana Frank (que por cierto pasó por Auschwitz) y así tenéis una excusa para viajar también a Amsterdam
Un saludo
Pues Dunkerque fenomenal, muy recomendable.
Es una peli de ponerte en la piel de los soldados y de lo que debió ser aquello.
De verdad es que es increíble el siglo pasado y como pudo ocurrir lo q ocurrió. Aunque claro si miramos el presente, Siria, Irak...
Le he hablado de ella. La verdad es que es un niño al que le interesan mucho las cosas que le cuentas.
Creo que una de las colas mas largas que recuerdo haber hecho es en la casa de Ana Frank en Amsterdam, jeje.
Otro sitio de los que impresiona y merece la pena visitar.
Y aunque no te haya ofendido reitero mis disculpas, no suelo ser tan maleducado, la verdad es que me ha debido pillar en unos días bajos.
Yo he ido con una niña de 10 años y es factible, cogí la visita sin guía para evitar las explicaciones, y Birkenau al no conocer la historia no tan duro para los niños, yo le dije que había estado gente presa, y algunos murieron, para que fuéramos con respeto, y en Auschwitz, ella conocía la historia pero mas light, que Hitler mató y metió en campos a muchos judios,algunos murieron, que hubo hombres buenos que los ayudaron a huir, como Schindlerr cuya fábrica visitamos.
Ibamos por allí y en algunos barracones entraba mi marido, daba un vistazo y según fuera entrábamos las dos o íbamos por turnos, de todas formas no lo vimos a fondo, pero aunque habíamos ido a otros lugares nunca habíamos visitado ninguno, y este si tenía interés de conocerlo y como nosotros casi siempre viajamos los tres no ví otra manera. De la forma en que lo hicimos mi hija no se traumatizó en absoluto, cada uno que tome su decisión pero quería comentar mi experiencia para que le sirva a los que tengan dudas, espero que no cause mucha polémica.
Gracias por compartir tu experiencia.
Evidentemente es un asunto muy personal y en cada uno debe de decidir. Es verdad que el campo no recomienda a menores de 14 años, pero es sólo una recomendación.