Foro de Alemania, Austria, Suiza: Viajes por Europa Central: Alemania, Austria, Suiza... Consejos e información sobre Viena, Munich, Berlin, Alpes, Tirol.
Hoa, ya veo que tienes clara la duda, solo recordarte que revisen bien en la app, que compañia gestiona ese tren, lo indica bien, ya que hasta hace un mes había una (además de los trenes rápidos), que no había firmado el acueducto del DT. Tengo entendido que sobre todo lleva rápidos, pero es por si acaso. Hay bastantes controles, más de los que yo esperaba, dado el volumen de gente que va. Por lo demás, decirte que yo viaje el 11 de Julio, por lo que ya iba con el billete cancelado ( lo anule el 5 de Julio) para Agosto, y viajé sin ningún problema ese mes. Buen viaje.
Gracias, vairys, las experiencias de primera mano son muy valiosas.
Si, ya lo tengo claro, ahora tengo que decidir si nos compensa más este bono o la Bayern Ticket, porque al ser 4 personas creo que se le puede sacar provecho también. A ver si busco un rato y me pongo a ello, lo poco que miré por encima me hizo dudar porque el trayecto Múnich - Núremberg no me dirigía al Bayern Ticket, salía más caro , sin embargo, sí que vale para llegar hasta Salzburgo aunque sea otro país .
En principio tengo previstas 3 rutas largas, más los traslados de aeropuerto, metros..etc..:
De los tres sitios sólo conozco Núremberg y algún pueblo cercano, la anterior vez nos movimos comprando cada vez los billetes en las máquinas o en las taquillas justo antes de salir y ningún problema, además no me parecieron nada caros.
Buenos días, decidir entre una ticket y otro va en función de cómo tengas planeado el viaje. Si tienes claro ir de una ciudad a otra directamente, ya es cuestión de equiparar el coste de los dos. El DT para mí fue una gran solución, ya que me dio la flexibilidad de poder parar, aunque fuese solo una hora en pueblecitos en los que ni por asomo habría parado. Por lo menos en la zona de la selva negra el tren funciona como un bus urbano, pasa cada hora, y puedes bajar y subir cuando quieras con ese ticket. Yo calculo que debí coger casi 50, pero alguno hacía un trayecto de 15 minutos y ya paraba en algún pueblo encantador, y paseaba. De todas maneras, lo dicho, evalúa si quieres hacerlo así o sino, busca algo más cerrado y que compense económicamente....
Dr. Livingstone Registrado: 27-02-2012 Mensajes: 6649
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moralinda Escribió:
vairys Escribió:
Hoa, ya veo que tienes clara la duda, solo recordarte que revisen bien en la app, que compañia gestiona ese tren, lo indica bien, ya que hasta hace un mes había una (además de los trenes rápidos), que no había firmado el acueducto del DT. Tengo entendido que sobre todo lleva rápidos, pero es por si acaso. Hay bastantes controles, más de los que yo esperaba, dado el volumen de gente que va. Por lo demás, decirte que yo viaje el 11 de Julio, por lo que ya iba con el billete cancelado ( lo anule el 5 de Julio) para Agosto, y viajé sin ningún problema ese mes. Buen viaje.
Gracias, vairys, las experiencias de primera mano son muy valiosas.
Si, ya lo tengo claro, ahora tengo que decidir si nos compensa más este bono o la Bayern Ticket, porque al ser 4 personas creo que se le puede sacar provecho también. A ver si busco un rato y me pongo a ello, lo poco que miré por encima me hizo dudar porque el trayecto Múnich - Núremberg no me dirigía al Bayern Ticket, salía más caro , sin embargo, sí que vale para llegar hasta Salzburgo aunque sea otro país .
En principio tengo previstas 3 rutas largas, más los traslados de aeropuerto, metros..etc..:
De los tres sitios sólo conozco Núremberg y algún pueblo cercano, la anterior vez nos movimos comprando cada vez los billetes en las máquinas o en las taquillas justo antes de salir y ningún problema, además no me parecieron nada caros.
Para buscar trenes regionales, los que puedes usar con cualquiera de los bonos, marca la opción medios de transporte, solo transporte de cercanías. De esta forma evitas que salgan los IC, EC, ICE, RJ....
Todo depende al final de lo que vayas a usar los trenes. A mi en Abril, para lo que pensaba viajar, ir con Bayern Ticket para todos, salía unos 20 euros más que estar con el Deutchaland Ticket, pero me daba mucho menos trabajo, así que opté por el billete de tipo Länder.
Por cierto, ir de Memmingen a Salzburgo vas a echar medio día de viaje.....entre llegar del aeropuerto a la estación, llegar a Munich y cambiar de tren...si todo va "ideal" son unas 5 horas, con lo bien que están los regionales por Baviera.....
Dr. Livingstone Registrado: 01-07-2007 Mensajes: 5191
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vairys Escribió:
moralinda Escribió:
vairys Escribió:
Hoa, ya veo que tienes clara la duda, solo recordarte que revisen bien en la app, que compañia gestiona ese tren, lo indica bien, ya que hasta hace un mes había una (además de los trenes rápidos), que no había firmado el acueducto del DT. Tengo entendido que sobre todo lleva rápidos, pero es por si acaso. Hay bastantes controles, más de los que yo esperaba, dado el volumen de gente que va. Por lo demás, decirte que yo viaje el 11 de Julio, por lo que ya iba con el billete cancelado ( lo anule el 5 de Julio) para Agosto, y viajé sin ningún problema ese mes. Buen viaje.
Gracias, vairys, las experiencias de primera mano son muy valiosas.
Si, ya lo tengo claro, ahora tengo que decidir si nos compensa más este bono o la Bayern Ticket, porque al ser 4 personas creo que se le puede sacar provecho también. A ver si busco un rato y me pongo a ello, lo poco que miré por encima me hizo dudar porque el trayecto Múnich - Núremberg no me dirigía al Bayern Ticket, salía más caro , sin embargo, sí que vale para llegar hasta Salzburgo aunque sea otro país .
En principio tengo previstas 3 rutas largas, más los traslados de aeropuerto, metros..etc..:
De los tres sitios sólo conozco Núremberg y algún pueblo cercano, la anterior vez nos movimos comprando cada vez los billetes en las máquinas o en las taquillas justo antes de salir y ningún problema, además no me parecieron nada caros.
Buenos días, decidir entre una ticket y otro va en función de cómo tengas planeado el viaje. Si tienes claro ir de una ciudad a otra directamente, ya es cuestión de equiparar el coste de los dos. El DT para mí fue una gran solución, ya que me dio la flexibilidad de poder parar, aunque fuese solo una hora en pueblecitos en los que ni por asomo habría parado. Por lo menos en la zona de la selva negra el tren funciona como un bus urbano, pasa cada hora, y puedes bajar y subir cuando quieras con ese ticket. Yo calculo que debí coger casi 50, pero alguno hacía un trayecto de 15 minutos y ya paraba en algún pueblo encantador, y paseaba. De todas maneras, lo dicho, evalúa si quieres hacerlo así o sino, busca algo más cerrado y que compense económicamente....
Muchas gracias, vairys, entiendo tu planteamiento. Nosotros la verdad es que descartamos lo de hacer paradas aunque habíamos sopesado hacerlo en Ratisbona de camino a Núremberg. Pero por una parte no queremos ir corriendo, y por otro, el tener que ir con las maletas cargados o buscado dónde dejarlas, tampoco nos convencía mucho. Además.
Dr. Livingstone Registrado: 01-07-2007 Mensajes: 5191
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javiky13 Escribió:
moralinda Escribió:
vairys Escribió:
Hoa, ya veo que tienes clara la duda, solo recordarte que revisen bien en la app, que compañia gestiona ese tren, lo indica bien, ya que hasta hace un mes había una (además de los trenes rápidos), que no había firmado el acueducto del DT. Tengo entendido que sobre todo lleva rápidos, pero es por si acaso. Hay bastantes controles, más de los que yo esperaba, dado el volumen de gente que va. Por lo demás, decirte que yo viaje el 11 de Julio, por lo que ya iba con el billete cancelado ( lo anule el 5 de Julio) para Agosto, y viajé sin ningún problema ese mes. Buen viaje.
Gracias, vairys, las experiencias de primera mano son muy valiosas.
Si, ya lo tengo claro, ahora tengo que decidir si nos compensa más este bono o la Bayern Ticket, porque al ser 4 personas creo que se le puede sacar provecho también. A ver si busco un rato y me pongo a ello, lo poco que miré por encima me hizo dudar porque el trayecto Múnich - Núremberg no me dirigía al Bayern Ticket, salía más caro , sin embargo, sí que vale para llegar hasta Salzburgo aunque sea otro país .
En principio tengo previstas 3 rutas largas, más los traslados de aeropuerto, metros..etc..:
De los tres sitios sólo conozco Núremberg y algún pueblo cercano, la anterior vez nos movimos comprando cada vez los billetes en las máquinas o en las taquillas justo antes de salir y ningún problema, además no me parecieron nada caros.
Para buscar trenes regionales, los que puedes usar con cualquiera de los bonos, marca la opción medios de transporte, solo transporte de cercanías. De esta forma evitas que salgan los IC, EC, ICE, RJ....
Todo depende al final de lo que vayas a usar los trenes. A mi en Abril, para lo que pensaba viajar, ir con Bayern Ticket para todos, salía unos 20 euros más que estar con el Deutchaland Ticket, pero me daba mucho menos trabajo, así que opté por el billete de tipo Länder.
Por cierto, ir de Memmingen a Salzburgo vas a echar medio día de viaje.....entre llegar del aeropuerto a la estación, llegar a Munich y cambiar de tren...si todo va "ideal" son unas 5 horas, con lo bien que están los regionales por Baviera.....
Muchas gracias también, javiky13,
¿Medio día? , madre mía, cuando ojeé no me salía tanto tiempo, es más, la diferencia de tiempo con los trenes rápidos no era mucha, y además vi que había bastante frecuencia, (Igual es que eran los trenes rápidos. Me trae un poco de cabeza esta web )y mira que debatimos entre quedarnos en Múnich y desde ahí a Salzburgo . El caso es que los hoteles ya están reservados, y a estas alturas difícil está cambiar, es epoca de mercadillos. Bueno, habrá que armarse de paciencia.
¿Quieres decir que los regionales de Baviera fallan mucho?
¿Recomendarías pasar de tarjetas y bonos y coger directamente los rápidos?
Dr. Livingstone Registrado: 27-02-2012 Mensajes: 6649
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moralinda Escribió:
Muchas gracias también, javiky13,
¿Medio día? , madre mía, cuando ojeé no me salía tanto tiempo, es más, la diferencia de tiempo con los trenes rápidos no era mucha, y además vi que había bastante frecuencia, (Igual es que eran los trenes rápidos. Me trae un poco de cabeza esta web )y mira que debatimos entre quedarnos en Múnich y desde ahí a Salzburgo . El caso es que los hoteles ya están reservados, y a estas alturas difícil está cambiar, es epoca de mercadillos. Bueno, habrá que armarse de paciencia.
¿Quieres decir que los regionales de Baviera fallan mucho?
¿Recomendarías pasar de tarjetas y bonos y coger directamente los rápidos?
Si todo va bien, son unas 4,5-5 horas del aeropuerto de Memmingen (el pueblo es bonito, por si lo quieres ver) hasta Salzburgo. Cambios de trenes, autobús a la estación...y demás. Si usas un ICE o RJ solo vas a acelerar la parte entre Munich y Salzburgo y al final reduces el viaje en unos 20 minutos (el precio será x3)
Los trenes en Alemania llevan un par de años en las noticias por sus averías y retrasos (fundamentalmente esto). En Baviera desde que hay muchas empresas por la liberación (Go ahead Bayenr, BRB, DB...) tengo la sensación de que va mucho peor. Además de las huelgas de unas y otras compañias. En semana santa, creo que ninguno de los regionales fueron en hora. Pueden ser 5 minutos o media hora.
Dr. Livingstone Registrado: 01-07-2007 Mensajes: 5191
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Muchísimas gracias, Javiky13, me sirve de mucha ayuda. La verdad es que cuando planificas un recorrido es bastante más complicado que cuando vas a un sitio determinado, (aunque luego hagas excursiones desde ese punto, que es lo que casi siempre he hecho). Tienes que cuadrar muchas cosas. A decir verdad, la idea de salir por Núremberg,(aunque ya la he visitado, me encantó) surgió porque la vuelta por Memmingen era a las 6:00 (esa hora me gusta para la ida, pero para la vuelta nada) ...y después la cosa se va liando..
Eso es, por lo que vi, tampoco es que se adelante mucho con los trenes más rápidos, y la diferencia de precio es considerable. De ahí que pensase en el bono del mes o tarjeta regional.
Estoy mirando en la web de Bahn para una excursión de ida y vuelta en el mismo día tres personas desde Colonia a Aachen a finales de mes. En cuanto a los ICE, me sale el precio y me deja comprarlos ya. Pero en cuanto a los regionales (que son los RE verdad?) me sale el precio de billete sencillo adulto y que aún no se pueden comprar porque es muy pronto.. ¿No se puede pillar con antelación entonces? Y me pone también que el billete solo se puede usar en la aplicación ¿Con lo que tendría que bajarme al móvil su app entiendo?
Y otra duda, me sale la opción de SchönerTagTicket NRW 5 personas, con número ilimitado de viajes ese día, ¿esa opción nos permite a los tres hacer tanto la ida como la vuelta entre Colonia y Aachen en el mismo día con cualquiera de los trenes señalados como RE? Y si es así, ¿entiendo que esta opción es más barata y mejor que las otras dos no? 🤔
Ando un poco perdida con los trenes alemanes la verdad.... 😅
Dr. Livingstone Registrado: 27-02-2012 Mensajes: 6649
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Los billetes tipo Länder como SchönerTagTicket NRW, tienen restricción horaria en días laborales (válidos desde las 9:00 hasta las 3:00 del siguiente día). Con ese billete pueden usar los trenes, tranvías, metro, autobuses...dentro del estado federado (o donde marquen los límites). Es decir, puedes usar el tren para la ida y la vuelta, al mismo tiempo que el tranvía o el autobús de las ciudades. Los trenes validos, son los que hacen transporte local y regional (nada de EC, IC, ICE....).
A principios de Diciembre se suelen cargar las frecuencias y horarios de todo el siguiente año y puede que eso afecte al sistema de reservas.
Buenas noches, la próxima semana viajamos a Dusseldorf con un niño (con autismo)de 8 años. La primera idea es ver los mercados de allí e ir un día a Colonia pero me estoy volviendo loca con los trenes. Hay unas diferencias de precio tremendas, también leo que pueden tener grandes retrasos. Me agobia ya que por su condición, mi hijo se pone muy nervioso con las esperas. Alguna recomendación de transporte que sea fiable y no me cueste como el vuelo desde España ;)?
Los billetes tipo Länder como SchönerTagTicket NRW, tienen restricción horaria en días laborales (válidos desde las 9:00 hasta las 3:00 del siguiente día). Con ese billete pueden usar los trenes, tranvías, metro, autobuses...dentro del estado federado (o donde marquen los límites). Es decir, puedes usar el tren para la ida y la vuelta, al mismo tiempo que el tranvía o el autobús de las ciudades. Los trenes validos, son los que hacen transporte local y regional (nada de EC, IC, ICE....).
A principios de Diciembre se suelen cargar las frecuencias y horarios de todo el siguiente año y puede que eso afecte al sistema de reservas.
Los billetes tipo Länder como SchönerTagTicket NRW, tienen restricción horaria en días laborales (válidos desde las 9:00 hasta las 3:00 del siguiente día). Con ese billete pueden usar los trenes, tranvías, metro, autobuses...dentro del estado federado (o donde marquen los límites). Es decir, puedes usar el tren para la ida y la vuelta, al mismo tiempo que el tranvía o el autobús de las ciudades. Los trenes validos, son los que hacen transporte local y regional (nada de EC, IC, ICE....).
A principios de Diciembre se suelen cargar las frecuencias y horarios de todo el siguiente año y puede que eso afecte al sistema de reservas.
Muchas gracias! 👏
Solo una duda, entiendo que en fin de semana también se puede usar, no? Y que ahí no hay restricciones horarias...
Y como es un ticket que se pilla sin un tren y hora concreta, puede suceder que que el tren q quieras coger esté lleno y no te dejen subir? O eso no suele pasar? Por si de casualidad alguien sabe...
Dr. Livingstone Registrado: 27-02-2012 Mensajes: 6649
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Earindell Escribió:
Earindell Escribió:
javiky13 Escribió:
Los billetes tipo Länder como SchönerTagTicket NRW, tienen restricción horaria en días laborales (válidos desde las 9:00 hasta las 3:00 del siguiente día). Con ese billete pueden usar los trenes, tranvías, metro, autobuses...dentro del estado federado (o donde marquen los límites). Es decir, puedes usar el tren para la ida y la vuelta, al mismo tiempo que el tranvía o el autobús de las ciudades. Los trenes validos, son los que hacen transporte local y regional (nada de EC, IC, ICE....).
A principios de Diciembre se suelen cargar las frecuencias y horarios de todo el siguiente año y puede que eso afecte al sistema de reservas.
Muchas gracias! 👏
Solo una duda, entiendo que en fin de semana también se puede usar, no? Y que ahí no hay restricciones horarias...
Y como es un ticket que se pilla sin un tren y hora concreta, puede suceder que que el tren q quieras coger esté lleno y no te dejen subir? O eso no suele pasar? Por si de casualidad alguien sabe...
Muchas gracias!
Correcto, en fin de semana y festivos, no hay restricción horaria. Lo puedes usar antes de las 9 am.
En los regionales es normal viajar de pie, es decir, si no hay sitio (no se puede reservar) entras y buscas un hueco. Nunca he visto que no dejen subir.
Una cosa, en el billete, hay que poner el nombre de los viajeros. Si no lo puedes, por poder, pueden llegar a multarte, lo normal es que te lo digan y listo. Pero no cuesta nada escribirlo.
Los billetes tipo Länder como SchönerTagTicket NRW, tienen restricción horaria en días laborales (válidos desde las 9:00 hasta las 3:00 del siguiente día). Con ese billete pueden usar los trenes, tranvías, metro, autobuses...dentro del estado federado (o donde marquen los límites). Es decir, puedes usar el tren para la ida y la vuelta, al mismo tiempo que el tranvía o el autobús de las ciudades. Los trenes validos, son los que hacen transporte local y regional (nada de EC, IC, ICE....).
A principios de Diciembre se suelen cargar las frecuencias y horarios de todo el siguiente año y puede que eso afecte al sistema de reservas.
Muchas gracias! 👏
Solo una duda, entiendo que en fin de semana también se puede usar, no? Y que ahí no hay restricciones horarias...
Y como es un ticket que se pilla sin un tren y hora concreta, puede suceder que que el tren q quieras coger esté lleno y no te dejen subir? O eso no suele pasar? Por si de casualidad alguien sabe...
Muchas gracias!
Correcto, en fin de semana y festivos, no hay restricción horaria. Lo puedes usar antes de las 9 am.
En los regionales es normal viajar de pie, es decir, si no hay sitio (no se puede reservar) entras y buscas un hueco. Nunca he visto que no dejen subir.
Una cosa, en el billete, hay que poner el nombre de los viajeros. Si no lo puedes, por poder, pueden llegar a multarte, lo normal es que te lo digan y listo. Pero no cuesta nada escribirlo.
Ah! Pues gracias por lo de los nombres porque no lo sabía... Yo lo pensaba pillar online con algo de antelación, ¿supongo entonces que es imprimirlo y escribir los nombres?
Porque he visto en otros billetes q solo están disponibles a través de la app, pero de este para 5 personas no me dice nada.. Supongo q me llegará un email con un pdf para imprimirlo no?
Dr. Livingstone Registrado: 01-07-2007 Mensajes: 5191
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Earindell Escribió:
Ah! Pues gracias por lo de los nombres porque no lo sabía... Yo lo pensaba pillar online con algo de antelación, ¿supongo entonces que es imprimirlo y escribir los nombres?
Porque he visto en otros billetes q solo están disponibles a través de la app, pero de este para 5 personas no me dice nada.. Supongo q me llegará un email con un pdf para imprimirlo no?
Muchas gracias!
Hola, Earindell,
Lo tengo fresco porque finalmente, después de algunas dudas , opté por la Bayern-Ticket para 4, los compré online y antes de pagar ya te pide los nombres de todos los viajeros, así que quedan reflejados en el billete que te llega al correo y te puedes imprimir. El revisor pedirá la documentación para comprobar que coinciden los nombres.
Ah! Pues gracias por lo de los nombres porque no lo sabía... Yo lo pensaba pillar online con algo de antelación, ¿supongo entonces que es imprimirlo y escribir los nombres?
Porque he visto en otros billetes q solo están disponibles a través de la app, pero de este para 5 personas no me dice nada.. Supongo q me llegará un email con un pdf para imprimirlo no?
Muchas gracias!
Hola, Earindell,
Lo tengo fresco porque finalmente, después de algunas dudas , opté por la Bayern-Ticket para 4, los compré online y antes de pagar ya te pide los nombres de todos los viajeros, así que quedan reflejados en el billete que te llega al correo y te puedes imprimir. El revisor pedirá la documentación para comprobar que coinciden los nombres.
Dr. Livingstone Registrado: 27-02-2012 Mensajes: 6649
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moralinda Escribió:
Hola, Earindell,
Lo tengo fresco porque finalmente, después de algunas dudas , opté por la Bayern-Ticket para 4, los compré online y antes de pagar ya te pide los nombres de todos los viajeros, así que quedan reflejados en el billete que te llega al correo y te puedes imprimir. El revisor pedirá la documentación para comprobar que coinciden los nombres.
Te pidieron la documentación? A mi nunca me lo han pedido, tengo historias curiosas con los revisores alemanes y los billetes, pero nunca me han pedido documentación con un Länderticket.
@Earindell
Los billetes regionales los puedes comprar sobre la marcha en las máquinas, comprarlos antes no supone ninguna ventaja y así tienes flexibilidad para cambiar planes.
Hola desde Dusseldorf. Hoy nos han vendido un billete en la estación de 24 horas, nos han dicho que empieza a valer cuando lo validemos y que vale para ir a Colonia y movernos por allí. El billete en cuestión es 24StundenTicket 5 personas, somos dos adultos y un niño y nos ha costado 47,80€. Veo por aquí que decís que piden nombres pero a mí simplemente me han dado el billete. No entendemos alemán y nuestro inglés es muy básico y tengo mil dudas decís que realmente nos valga para ir a Colonia y q solo haya q validar en la máquina verde.
Me podéis ayudar?
Gracias
Lo tengo fresco porque finalmente, después de algunas dudas , opté por la Bayern-Ticket para 4, los compré online y antes de pagar ya te pide los nombres de todos los viajeros, así que quedan reflejados en el billete que te llega al correo y te puedes imprimir. El revisor pedirá la documentación para comprobar que coinciden los nombres.
Te pidieron la documentación? A mi nunca me lo han pedido, tengo historias curiosas con los revisores alemanes y los billetes, pero nunca me han pedido documentación con un Länderticket.
@Earindell
Los billetes regionales los puedes comprar sobre la marcha en las máquinas, comprarlos antes no supone ninguna ventaja y así tienes flexibilidad para cambiar planes.
Hola! Pues ya utilicé ese billete y es verdad que al comprarlo online me pidieron poner los nombres de las personas que van a usarlo, pero luego en el tren es que ni me pidieron la documentación ni pasó ningún revisor ni a la ida ni a la vuelta ..
Dr. Livingstone Registrado: 01-07-2007 Mensajes: 5191
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javiky13 Escribió:
moralinda Escribió:
Hola, Earindell,
Lo tengo fresco porque finalmente, después de algunas dudas , opté por la Bayern-Ticket para 4, los compré online y antes de pagar ya te pide los nombres de todos los viajeros, así que quedan reflejados en el billete que te llega al correo y te puedes imprimir. El revisor pedirá la documentación para comprobar que coinciden los nombres.
Te pidieron la documentación? A mi nunca me lo han pedido, tengo historias curiosas con los revisores alemanes y los billetes, pero nunca me han pedido documentación con un Länderticket.
@Earindell
Los billetes regionales los puedes comprar sobre la marcha en las máquinas, comprarlos antes no supone ninguna ventaja y así tienes flexibilidad para cambiar planes.
Sí, comprobó con los DNI que los nombres correspondian con los del billete, aunque lo cierto es que de los 8 trayectos que hicimos sólo nos pidieron la documentación una vez . En 3 ocasiones el revisor no pasó, y el resto pasó y comprobó el billete sin pedir documentación, sólo señalaba haciendo un círculo con la mano a los pasajeros para confirmar que éramos nosotros 4 , a lo que le respondíamos "Ja" y nos devolvía el billete, sin más.
Hola, una pregunta.
Puedo pagar el billete de tren desde Dusseldorf a Colonia, cuando pase el supervisor o lo tengo que comprar antes?.
Muchas gracias.