Foro de Alemania, Austria, Suiza: Viajes por Europa Central: Alemania, Austria, Suiza... Consejos e información sobre Viena, Munich, Berlin, Alpes, Tirol.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8089
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Pues es que poner a Berlín como una ciudad de las más interesantes de Europa incluso a nivel histórico me deja epatado porque lo es muchísimo, es verdad, pero sólo durante un par de siglos. Seguramente piensan que Roma tiene menos historia, o París, Viena, Atenas, Praga, Estambul...por no citar hasta pequeñas ciudades españolas con mucha importancia histórica en diferentes épocas : Segovia, Lugo, Salamanca, Madrigal de las Altas Torres (ése es un nombre bonito), las cuevas de Altamira, los toros de Guisando, las vacas de Friendo y un larguísimo etc...
Estoy con Gadiemp, estéticamente Berlin no me parece fea, lo es. Tiene otros alicientes, pero como conjunto urbano es decepcionante, tal y como en su momento comenté ya en una fecha histórica, 2009 Aquí:
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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abaquo Escribió:
Pues es que poner a Berlín como una ciudad de las más interesantes de Europa incluso a nivel histórico me deja epatado porque lo es muchísimo, es verdad, pero sólo durante un par de siglos. Seguramente piensan que Roma tiene menos historia, o París, Viena, Atenas, Praga, Estambul...por no citar hasta pequeñas ciudades españolas con mucha importancia histórica en diferentes épocas : Segovia, Lugo, Salamanca, Madrigal de las Altas Torres (ése es un nombre bonito), las cuevas de Altamira, los toros de Guisando, las vacas de Friendo y un larguísimo etc...
Estoy con Gadiemp, estéticamente Berlin no me parece fea, lo es. Tiene otros alicientes, pero como conjunto urbano es decepcionante, tal y como en su momento comenté ya en una fecha histórica, 2009 Aquí:
Berlín es preciosa. Es una ciudad viva, repleta de rincones con encanto, con una riqueza arquitectónica de primer orden, y con un bagaje cultural y artístico equiparable, cuando no superior, al de cualquier gran capital europea.
Ahora bien, si lo que buscamos es la cursilería de París, el snobismo pseudointelectual de Roma, los horteras aires de grandeza de Viena, o la mala imitación que del Renacimiento hizo Sinán en la Mezquita Azul...mejor no ir a Berlín: no es ciudad para viejos.
Y si no te gusta la cerveza, con más razón.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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abaquo Escribió:
Pues es que poner a Berlín como una ciudad de las más interesantes de Europa incluso a nivel histórico me deja epatado porque lo es muchísimo, es verdad, pero sólo durante un par de siglos. Seguramente piensan que Roma tiene menos historia, o París, Viena, Atenas, Praga, Estambul...por no citar hasta pequeñas ciudades españolas con mucha importancia histórica en diferentes épocas : Segovia, Lugo, Salamanca, Madrigal de las Altas Torres (ése es un nombre bonito), las cuevas de Altamira, los toros de Guisando, las vacas de Friendo y un larguísimo etc...
Estoy con Gadiemp, estéticamente Berlin no me parece fea, lo es. Tiene otros alicientes, pero como conjunto urbano es decepcionante, tal y como en su momento comenté ya en una fecha histórica, 2009 Aquí:
Y zanjado el tema estético, pasamos al histórico.
Entro en el anfiteatro de los Flavios y rememoro naumaquias y venationes, pero nadie, hoy, hace ya eso.
En Berlín veo dónde los nazis quemaron libros, de donde partió el primer vagón hacia los campos de exterminio de Polonia, restos de sinagogas quemadas; y hoy en día, aún hay gente que quemaría libros y sinagogas. Esto se llama Historia viva. ¿Comprendes el alcance de eso?
Willy Fog Registrado: 22-01-2008 Mensajes: 26618
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Derleth Escribió:
Berlín es preciosa. Es una ciudad viva, repleta de rincones con encanto, con una riqueza arquitectónica de primer orden, y con un bagaje cultural y artístico equiparable, cuando no superior, al de cualquier gran capital europea.
Ahora bien, si lo que buscamos es la cursilería de París, el snobismo pseudointelectual de Roma, los horteras aires de grandeza de Viena, o la mala imitación que del Renacimiento hizo Sinán en la Mezquita Azul...mejor no ir a Berlín: no es ciudad para viejos.
Y si no te gusta la cerveza, con más razón.
No voy a opinar sobre Berlín porque no la conozco, pero sí quiero hacer una aclaración, (que seguro que ha sido un despiste).
La Mezquita del sultán Ahmed, conocida como Mezquita Azul, no la hizo el maestro Sinan. La construcción es obra de Sedefkar Mehmet Ağa, uno de sus alumnos.
Sobre si es o no una mala imitación del Renacimiento, este no es el hilo apropido.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Sí, ayudante principal, mano derecha, y ejecutor de las ideas, proyectos y planos de Sinán. Tan es así que en algunos manuales de Historia del Arte se llega a afirmar que hay más de Sinán en la Mezquita Azul que de su propio arquitecto.
Pero este no es el hilo apropiado para dilucidar quien es el padre de la criatura.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 96049
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Derleth, para decir esto:
Derleth Escribió:
No. Según lo veo yo, uno puede dar su opinión, sus impresiones; contar sus experiencias; pero no me parece correcto decir que una ciudad es fea de cojones. Si voy a Zaragoza y no me gusta, lo digo, pero no ofendo a los zaragozanos.
No veo que te lo apliques:
Derleth Escribió:
abaquo Escribió:
Pues es que poner a Berlín como una ciudad de las más interesantes de Europa incluso a nivel histórico me deja epatado porque lo es muchísimo, es verdad, pero sólo durante un par de siglos. Seguramente piensan que Roma tiene menos historia, o París, Viena, Atenas, Praga, Estambul...por no citar hasta pequeñas ciudades españolas con mucha importancia histórica en diferentes épocas : Segovia, Lugo, Salamanca, Madrigal de las Altas Torres (ése es un nombre bonito), las cuevas de Altamira, los toros de Guisando, las vacas de Friendo y un larguísimo etc...
Estoy con Gadiemp, estéticamente Berlin no me parece fea, lo es. Tiene otros alicientes, pero como conjunto urbano es decepcionante, tal y como en su momento comenté ya en una fecha histórica, 2009 Aquí:
Berlín es preciosa. Es una ciudad viva, repleta de rincones con encanto, con una riqueza arquitectónica de primer orden, y con un bagaje cultural y artístico equiparable, cuando no superior, al de cualquier gran capital europea.
Ahora bien, si lo que buscamos es la cursilería de París, el snobismo pseudointelectual de Roma, los horteras aires de grandeza de Viena, o la mala imitación que del Renacimiento hizo Sinán en la Mezquita Azul...mejor no ir a Berlín: no es ciudad para viejos.
Y si no te gusta la cerveza, con más razón.
¿Podias aportar tu opinión sobre la ciudad sin rebatir las de los demás? Ni irte por las ramas...
La polémica se reduciría si dejases de cuestionar a los demás y sus opiniones.
Indiana Jones Registrado: 10-10-2009 Mensajes: 1896
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Joer que debate sobre las opiniones de cada uno.
Desde hace tiempo, cuando alguien intenta convencerme o cuando lo intento yo, intento aplicarme una frase de Montesquieu que me gusta mucho y creo que viene al caso:
"A la mayoría de las personas prefiero darles la razón rápidamente antes que escucharlas"
Saludos para todos, para los que les gusta Berlín, para los que no les gusta y para los que opinen todo lo contrario.-
Indiana Jones Registrado: 03-08-2007 Mensajes: 1337
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Pues a mi Berlín me encantó, pero es que a mi me maravilla cada ciudad que visito. Algunas por su historia, otras por sus monumentos, otras por su vida, si es que cada ciudad tiene su encanto. Solo hay que dedicarle un poco de tiempo a cada una de ellas, que se lo merecen.
En berlin estuvimos 6,5 días y porque no teníamos más días de vacaciones (y los dividimos 6,5 días berlin, y 6,5 budapest). Y Pese a no ver todo lo que quería, la verdad es que disfruté con los contrastes. Nos alojamos en una habitación de una casa, muy cerca de la postdammer platz, por lo que además, pudimos escuchar el punto de vista de un par de chicos alemanes. Después de visitar Polonia y Rusia, y conocer La republica checa a fondo, solamente nos faltaba pisar tierras alemanas para acabar de ver in situ esta parte de la historia.
Cierto que no tiene tantisimos monumentos ... Pero lo compensa la historia viva que es en si la ciudad. Me pasó lo mismo que en Moscú. Después de una semana, me hubiera quedado otro mes para descubrir más. Si San Petersburgo se considera mas bonita, a mi, me impresionó mucho más Moscú, tan grande, y tan rusa ...
En resumen, creo que cada ciudad tiene su encanto, y hasta ahora, no he encontrado ninguna ciudad que considere que ha sido una perdida de tiempo la visita ...
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 96049
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Derleth Escribió:
Quote::
No veo que te lo apliques:
Y yo veo que no detectas la ironía.
Quote::
¿Podias aportar tu opinión sobre la ciudad sin rebatir las de los demás? Ni irte por las ramas
Ya lo he hecho; y ni he rebatido las de los demás ni me he ido por las ramas.
No he cuestionado a nadie; sí sus opiniones, por supuesto.
Y francamente, no me apetece escribir tres diarios para poder opinar con la misma libertad que los demás.
En este momento en el hilo, lo que menos falta hace es ironia.
¿Necesitas un par de ejemplos de rebatir las opiniones de un par de personas en este hilo? A uno presuponerle opiniones/intenciones politicas y lo del comentario de "no es ciudad para viejos"?
No es necesario, ni hacer diarios, ni participar en el foro. Ninguno de los apartados es obligatorio.
No se pide nada a nadie. Pero se aprecia cuando alguien aporta en sentido positivo/constructivo.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8089
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Derleth, que digas que Berlín destaca por su riqueza arquitectónica, y que ver dónde los nazis quemaban libros o de dónde salió el primer vagón para los campos de concentración te parezca historia viva y sean los objetivos de un viaje, me sitúa en el polo totalmente opuesto al tuyo en cuanto a intereses. Carezco completamente de esa sensibilidad morbosa en el tema destructivo. Y en cuanto a la sensibilidad artística está claro que no doy un duro por la arquitectura de Berlín y sí, prefiero mil veces la de Roma, Praga o París mucho antes que esa especie de antena de TV que has puesto.
Lo de llamarme viejo no me ofende en absoluto, pero de cualquier forma tú estás también un poco pasadito , porque dentro de nada se cumple un siglo desde la Segunda Guerra Mundial...
Un saludo.
Ya va siendo hora de que pasemos a las Experiencias, pero de los recién llegados
Me estoy planteando una escapadita a Berlín, para recordar a la ciudad que conocí hace más de 30 años...por aquel entonces había 2 Berlines, un muro, un checkpoint Charly y mucha vida en las calles!
Agradezco la opinión de todos y todas las foreras, me ayudan a organizar, aunque valoro cada opinión en lo que es: una opinion personal, ni más ni menos!
Y la verdad, no entiendo tanta polémica por decir que Berlín es una ciudad fea...para unos lo es y para otros tiene una belleza diferente a otras ciudades monumentales! Respetemos las experiencias de cada cual, de eso se trata, de opinar, no de sentar cátedra...
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33594
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Indialuna Escribió:
Ya va siendo hora de que pasemos a las Experiencias, pero de los recién llegados
Totalmente de acuerdo con mi compañera. Este hilo es el de las experiencias de los recién llegados, las buenas, las malas y las regulares. No es una especie de competición de rebatir que si a ti no te gustó y a mi sí.
Mi mejor recuerdo de berlín es el spezi (o su versión embotellada mezzo mix) y como gran descubrimiento el diesel! (no no se beben el combustible de los coches )
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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abaquo Escribió:
Derleth, que digas que Berlín destaca por su riqueza arquitectónica, y que ver dónde los nazis quemaban libros o de dónde salió el primer vagón para los campos de concentración te parezca historia viva y sean los objetivos de un viaje, me sitúa en el polo totalmente opuesto al tuyo en cuanto a intereses. Carezco completamente de esa sensibilidad morbosa en el tema destructivo. Y en cuanto a la sensibilidad artística está claro que no doy un duro por la arquitectura de Berlín y sí, prefiero mil veces la de Roma, Praga o París mucho antes que esa especie de antena de TV que has puesto.
Lo de llamarme viejo no me ofende en absoluto, pero de cualquier forma tú estás también un poco pasadito , porque dentro de nada se cumple un siglo desde la Segunda Guerra Mundial...
Un saludo.
Más que tú
Parece mentira, abaquo, que hayas creído que mi intención ha sido ofenderte; parece mentira, hijo.
La comunicación en un foro, sabes, es radicalmente distinta a la que puede establecerse por teléfono o en persona; y muy dada a interpretaciones erróneas.
En primer lugar veo que no comprendes el concepto de "historia viva"; lo entiendo, yo todavía no capto el sentido de una quinta, aunque la oigo. No importa, no todos debemos tener las mismas inclinaciones. Lo que para ti es morbosidad, para otros es aprendizaje. Y sí, hace mucho tiempo de la II guerra, pero sigue habiendo nazis, repito.
Mis objetivos para ir a Berlín fueron, en primer lugar, sus museos. Una vez allí, descubrí cosas sorprendentes.
Dejemos esto, si quieres. O lo continuamos en privado.