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Indiana Jones Joined: 09-02-2009 Posts: 2530
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Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Last edited by Habesha1 on Fri, 23-10-2015 21:20; edited 1 time in total
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 18186
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Eso paso porque alguien antes , le hizo lo mismo y le dio los 20 euros….. Y se creen que siempre les va a salir igual y algún billete europeo les va a caer.
Por si os sirve de algo, como consejo , yo siempre llevo billetes de 5 euros suficientes, por si hay que dar papel en lugar de chatarra…..
Willy Fog Joined: 24-08-2005 Posts: 15047
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habesha1 wrote:
Se quedaría de piedra al oirte hablar en árabe
A mí en 2011, en el aeropuerto de Bamako, nada más aterrizar y pasar controles de entrada se me acercó un tipo ofreciéndose a cambiar dinero. Le dije que no, entonces se ofreció a llevarme la maleta, también me negué pero ya la había cargado dirigiéndose a la salida( a menos de 10 metros). Allí le pedí que me devolviera la maleta y entonces me tendió la mano para que le dejara algún CFA y le di lo equivalente a un euro y poco por hacer algo que yo NO le había pedido.
Se dio por gravemente ofendido y me dijo que eso le parecía muy poco dinero, que le diera 20 euros . Al negarme me acercó su móvil al oído y la voz amenazante de otro tío me dijo en francés que soltara más pasta. Así que le dije que para si para él y su amigo no era suficiente mi dinero para mí sí porque me costaba mucho ganarlo. Le arranqué el euro y pico de las manos y me largué a la parada de taxis del exterior a esperar al taxista que tenía contratado. Esto a las 2 de la madrugada impone un poco. Pero ya me olí desde el principio que era el timo de la amenaza, simulan que otra persona controla tus movimientos de lejos.
No sucedió nada. Y en los 3 meses y medio que pasé en la ciudad no tuve el menor incidente con ningún maliense que intentara timarme o engañarme.
Sí que se quedó pasmado pero el árabe que yo hablo (o hablaba, que casi lo tengo olvidado) no es su dialecto, el marroquí está bastante lejos del árabe clásico, que es una lengua administrativa y religiosa, o sea que le sonó todavía mas "cool".
He recurrido al mismo truco de vociferar en árabe para evitar asaltos de niños al coche, de esos que no te dejan arrancar y casi se te meten debajo las ruedas. Los niños son muy temerarios y me ponen bastante nerviosa por el miedo a atropellarlos sin querer. Vociferar en árabe me ha dado muy buen resultado las dos veces que lo he usado: En las Gargantas del Todra (Marruecos) y en Karak (Jordania).
Lo que cuentas ya me daría más miedo, una cosa son timos de sobreprecios o un energumeno y otra alguien que te amenaza. Eso ya es mas grave y me daría miedo.
Willy Fog Joined: 24-08-2005 Posts: 15047
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Por cierto la vez que más timos he sufrido (colectivos) fue en Uzbekistan en 2004, en el primer viaje que hice.Iba en grupo en aquella ocasion. Nos metieron todos los timos habidos y por haber y en alguna ocasion compinchados con el guía, sospecho.
El primero al llegar al aeropuerto de Tashkent, en el que el guia nos estaba esperando y se nos acercan unos maleteros y agarran el equipaje y lo cargan en el carrito con el silencio del guia. El autocar estaba a 4 metros y tuvimos que pagarles.
Otro en un palacio donde nos llevó el guía a cenar en Khiva. Al ir a pagar pusimos todos el dinero que tocaba por persona y al cabo de un minuto volvió el camarero diciendo que faltaba una persona por poner. No era verdad pero como no tuvimos la precaución de hacerle contar el dinero delante nuestra cuando se llevó el plato con la cuenta, pues no quedó otra que poner entre todos lo que decía que faltaba.
Cayeron unos cuantos más a lo largo del viaje que ahora no recuerdo.
El cartel de pardillo nos lo han puesto a todos y mas de una vez, hace un montón de años volviendo de un viaje de Londres llegamos a barajas por la noche tarde, vamos a la parada de taxis, cogemos el que nos correspondía y a los pocos minutos veo que el taximetro saltaba de forma muy rara, pensé que el cansancio me estaba pasando factura y que mi miopía se había agravado con el vuelo, dejé pasar un ratito y me volví a fijar, no eran mis ojos, aquello saltaba de 10 en 10 en lugar de lo que le correspondía. Le indiqué muy amablemente al señor taxista que creía que tenia el taximetro estropeado, el amable conductor me montó un pollo increíble, cuando llegamos a destino (la carrera era corta), me negué a pagarle lo que marcaba y le di la mitad, los gritos se oían en media ciudad, y le dije que si quería acabamos la discusión en una comisaría cercana, momento en el que se subió al coche acordándose de mis muertos. El intento de engaño en mi propia ciudad,
Yo he tenido algunas de esas con taxistas en Egipto y Marruecos. Me pasó una muy cómica en Casablanca, le pedí a un taxi que me llevara a la Mezquita de Hasán II. Como a los extranjeros a veces no hay forma de que les pongan taxímetro (cuando lo consigo le doy propina al taxista por honrado), acordamos un precio y al llegar empezó a echarme un rollo en un ingles macarrónico de que el tráfico le había hecho desviarse y me pedía como un 30% más de lo acordado (que por cierto era bastante). Me negué, se puso bastante agresivo en el tono y gestualidad y entonces yo le dije en árabe clásico "la usura es pecado" (ar-riba haram) y se le quedó la cara del revés. Bajó el tono y me dijo pero ya con poca convicción que iba a llamar a un policía y yo le respondí otra vez en árabe clásico, que conforme y que el policía me buscara dentro de la Mezquita y me bajé del taxi.
Porque esta prohibido decir palabrotas en el foro,pero sino te diria...Ole tus...
Yo también digo lo mismo: VAYA EGGS!!!!
Nos podrias colgar un archivo de voz y enseñarnos un poco de arabe no???? Me has dejado alucinada!
A mí en 2011, en el aeropuerto de Bamako, nada más aterrizar y pasar controles de entrada se me acercó un tipo ofreciéndose a cambiar dinero. Le dije que no, entonces se ofreció a llevarme la maleta, también me negué pero ya la había cargado dirigiéndose a la salida( a menos de 10 metros). Allí le pedí que me devolviera la maleta y entonces me tendió la mano para que le dejara algún CFA y le di lo equivalente a un euro y poco por hacer algo que yo NO le había pedido.
Se dio por gravemente ofendido y me dijo que eso le parecía muy poco dinero, que le diera 20 euros . Al negarme me acercó su móvil al oído y la voz amenazante de otro tío me dijo en francés que soltara más pasta. Así que le dije que para si para él y su amigo no era suficiente mi dinero para mí sí porque me costaba mucho ganarlo. Le arranqué el euro y pico de las manos y me largué a la parada de taxis del exterior a esperar al taxista que tenía contratado. Esto a las 2 de la madrugada impone un poco. Pero ya me olí desde el principio que era el timo de la amenaza, simulan que otra persona controla tus movimientos de lejos.
No sucedió nada. Y en los 3 meses y medio que pasé en la ciudad no tuve el menor incidente con ningún maliense que intentara timarme o engañarme.
Sí que se quedó pasmado pero el árabe que yo hablo (o hablaba, que casi lo tengo olvidado) no es su dialecto, el marroquí está bastante lejos del árabe clásico, que es una lengua administrativa y religiosa, o sea que le sonó todavía mas "cool".
He recurrido al mismo truco de vociferar en árabe para evitar asaltos de niños al coche, de esos que no te dejan arrancar y casi se te meten debajo las ruedas. Los niños son muy temerarios y me ponen bastante nerviosa por el miedo a atropellarlos sin querer. Vociferar en árabe me ha dado muy buen resultado las dos veces que lo he usado: En las Gargantas del Todra (Marruecos) y en Karak (Jordania).
Lo que cuentas ya me daría más miedo, una cosa son timos de sobreprecios o un energumeno y otra alguien que te amenaza. Eso ya es mas grave y me daría miedo.
Ostras, a mi también me atemorizaria, vaya mala leche!!!
Nunca me ha pasado nada semejante, y eso que en Senegal se daban de hostias por acompañarnos, creo que eramos los unicos europeos rondando por el pais, hasta se nos metian en los taxis por la ventanilla
Lo pasé un poco mal, la verdad
Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Habesha, muy bonito lo que cuentas. Yo he hecho viajes de hasta tres meses deambulando por ahí sin prevision de rutas (pre-crios, claro) y pienso que lo que percibe un viajero/turista (no importa lo abiertos que tenga los ojos, para mi es cuestion de palabras) y lo que hay en el pais no tiene mucho que ver. Otra cosa son los viajero garrulos, claro. Pero las percepciones de los turistas viajeros son muchas veces ingenuas. Por ejemplo, de este pais me he leido casi todos los diarios de viaje del foro y todos hablan de la buena educación de sus gentes y de la limpieza, llevo 4 anios, si algo caracteriza a los locales es la mala educación (ellos lo saben y les da igual, educación de superviviente, egoismo posguerra, como quieras justificarlo) y la falta de limpieza e higiene personal. Intento decir (si me dejan estas fieras) que muchas veces esos ojos tan limpios estan tan llenos de inocencia y apertura a otras culturas que se pierden la realidad.
Indiana Jones Joined: 09-02-2009 Posts: 2530
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dificilisima wrote:
habesha1 wrote:
Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Habesha, muy bonito lo que cuentas. Yo he hecho viajes de hasta tres meses deambulando por ahí sin prevision de rutas (pre-crios, claro) y pienso que lo que percibe un viajero/turista (no importa lo abiertos que tenga los ojos, para mi es cuestion de palabras) y lo que hay en el pais no tiene mucho que ver. Otra cosa son los viajero garrulos, claro. Pero las percepciones de los turistas viajeros son muchas veces ingenuas. Por ejemplo, de este pais me he leido casi todos los diarios de viaje del foro y todos hablan de la buena educación de sus gentes y de la limpieza, llevo 4 anios, si algo caracteriza a los locales es la mala educación (ellos lo saben y les da igual, educación de superviviente, egoismo posguerra, como quieras justificarlo) y la falta de limpieza e higiene personal. Intento decir (si me dejan estas fieras) que muchas veces esos ojos tan limpios estan tan llenos de inocencia y apertura a otras culturas que se pierden la realidad.
Con ojos limpios no me refiero a idealizar nada o intentar ver sólo lo bonito e ignorar lo desagradable, sino precisamente, a intentar ver la realidad, pero desde un prisma distinto, no juzgando desde nuestra óptica occidental. Desde luego es muy difícil conocer un país en sólo 3 meses. Malí,por ejemplo, tienen una realidad sociocultural y de costumbres tan amplia que es imposible siquiera hacerse la idea de su estructura social en ese tiempo. En Ruanda en un año y medio me pasó lo mismo. Ya no te digo en viajes de 15-20 días en que la gente cree que se viene con una idea clara del país que visita...
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 18186
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habesha1 wrote:
Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Willy Fog Joined: 15-12-2008 Posts: 13096
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habesha1 wrote:
Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Me parece muy interesante tu reflexión, coincido completamente en q es una cuestión de mentalidad.
Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Me parece muy interesante tu reflexión, coincido completamente en q es una cuestión de mentalidad.
Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Me parece muy interesante tu reflexión, coincido completamente en q es una cuestión de mentalidad.
Muy estereotipado, pero tiene parte de razón.
De todas formas la mayoría de cosas que ponen como de viajero las hacen también turistas. Creo que la diferencia es más bien la mentalidad del que viaja.