Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado ✈️ p36 ✈️

Praga en la época comunista (estuve en el 87) era maravillosa por los pocos turistas que había y por un toque siniestro que la hacía misteriosa y fascinante. Uno de los mejores viajes de mi vida.

Nosotros estuvimos en Sofía de escala hacia Tailandia en el 98. La experiencia fue "tan buena", que a la vuelta, que teníamos aún más horas, decidimos no salir del aeropuerto. Y ya hay que tener ganas de no salir de aquel aeropuerto (no sé como estará ahora, pero antes era una pequeña sala en la que había por la tarde una tienda de recuerdos y nada más). Estoy hablando de poco después de la caída del comunismo. Espero que ahora sea algo más decente y mínimamente digno de visitar.

Bulgaria entro en la union europea en 2007

¿Vaduz maravillosa comparada con Dublín? Sigo pensando que es mejor no comparar para llegar a esas conclusiones. Vaduz, salvo el castillo, no hay literalmente por donde cogerla. Es una ciudad (por llamarla así) de lo más anodino que he visto en mi vida.

Es posible que para ti sea bueno comparar y hasta pienso que es inevitable para cualquier ser humano. Lo único que digo es que solo sirve para valorar menos lo que estás viendo y, por lo tanto, para disfrutar menos de ello. Va a resultar que al final disfruto yo más por no hacer comparaciones odiosas. O simplemente que soy menos exigente y me conformo con cualquier caramelo. Al final es igual, de lo que se trata es de que disfruto. De hecho, tal como indico en mi mensaje anterior, de todos los países que he visitado volvería a todos, salvo a Bulgaria (mejor dicho a Sofía, no al resto del país, que no lo conozco). Aunque haya cambiado, yo lo que recuerdo no es nada grato, en absoluto y me da repelús la idea de volver.

Evidentemente, cuando me toque, también iré a Los Angeles, no lo dudéis . Y no iré con la idea de que todo en EEUU es maravilloso ni tampoco con todo lo contrario. Más bien con que es bastante diverso. Con eso me llega para abrir bien los sentidos.

Última edición por Joamra el Jue, 12-05-2016 22:00, editado 2 veces

Praga en los años 80 era una de las ciudades más bellas del mundo, como seguramente ya lo era hace 100 o 300 años. En los 80 (estuve varias veces antes de los grandes cambios políticos) es cierto que se gastaban mucho menos que ahora en equipamiento, o en limpieza de fachadas, y por eso su apariencia era un poco más gris. Pero a cambio era todavía una ciudad de verdad con habitantes de verdad (aunque "castrados" por la represión) y no el mero ghetto turístico que es hoy.

Volviendo al tema de Bulgaria, ahí sí que no estuve en la época comunista, pero precisamente lo que me choca es que no parece que hayan pasado 30 años desde aquello, porque en mi oponión sigue casi igual de desastroso. Yo he visitado Rumanía en 2014 y 2015 y me he encontrado un país que se esfuerza en hacer cosas para vivir mejor y crear unos entornos habitables. Si la hubiera visitado en torno a 1990 seguramente hubiera salido horrorizado, pero esos mismos 25 años han pasado también para Bulgaria, los dos países han entrado en la UE y sin duda han recibido fondos. Lo que hayan hecho en Bulgaria con esos fondos me parece un misterio.
Y no, por supuesto ya sé que Bulgaria nunca ha tenido el patrimonio de Italia, ni tampoco pretendo que Sofia se gaste en mobiliario urbano el mismo dinero que Singapur o Dubai. Yo simplemente he visitado un país en un contexto determinado y me ha parecido que viven con un atraso considerable.

Sin embargo estan el la Union Europea,necesitan un empuje politico(y quien no..),y el cultural lo tienen,o acaso,no sabias que la lengua con el alfabeto cirilico surgio allí?
Todos los paises tenemos historia,ayudemosnos..

A ver, bajo mi punto de vista tienes razón y no tienes razón. Es cierto que la belleza -tal como comentas- tiene mucho de objetivo. Hasta ahí de acuerdo. Pero aquí no hablamos solo de belleza, sino de viajes: De la experiencia de ir a un destino determinado a hacer una serie de cosas -entre ellas admirar su belleza-

Praga es preciosa. Aquí coincido contigo. Pero la experiencia que yo tuve de tener que compartir esa belleza con 54 millones de turistas, no es tan agradable. Y eso que era el ultimo fin de semana de Octubre (en el 2007). Los praguenses nos parecieron bordes. Daba la impresión de ni ellos mismos estaban muy contentos con el turismo masificado que tienen. Y, no sé si habrá cambiado ahora la cosa, pero nos llamó la atención la cantidad de prostitución que había en pleno centro de la ciudad... Se veían unos personajillos muy raros... Y todas estas cosas -a pesar de la belleza de la ciudad- afectan a la experiencia viajera.

En este sentido, me quedo con Olomouc, a pesar de ser más pequeña que Praga (Praga: 1 millon de habitantes; Olomouc: 100.000) y de un estilo similar, pero desde luego mucho más pausada y la gente muchísimo más amable.

¿Irlanda? Llevo 13 años en el Reino Unido y todavía no he estado. Siendo del País Vasco y viviendo en Gran Bretaña me da la impresión de que es "más de lo mismo". No me atrae especialmente.

¿No estarás sugiriendo una manera de "viajar" sin salir de casa y sin gastarte un tremendo pastón ? Creo que estás totalmente equivocado. La información llega por muchas vías, con muchas valoraciones subjetivas, te puedes montar en tu cabeza una idea de lo que vas a ver y después resulta que no es así. Afortunadamente yo, de cada vez, sigo haciendo tres viajes diferentes al precio de uno, y por eso me compensa con creces: el que me monto en la cabeza mientras lo preparo, que lo suelo disfrutar; el que disfruto una vez allí y el que me queda en el recuerdo.

Última edición por Joamra el Jue, 12-05-2016 22:20, editado 1 vez

Me parece estupendo que inventaran el alfabeto (yo lo leo desde mi primera juventud y no me parece nada difícil) y que les den los empujes políticos y económicos que hagan falta. Lo que no tengo por qué tragar es que nos vendan motos como, por ejemplo, que Veliko Tarnovo sea un gran centro histórico cuando en realidad allí no hay ABSOLUTAMENTE NADA. En el año 1000 quizá fuera la capital de un imperio, pero lo que es ahora no hay ni siquiera ruinas, tan sólo un trozo de muralla y un par de edificios, construido todo en 1966 con un mal gusto más que evidente.

Estamos entrando precisamente en las valoraciones subjetivas, que Abaquo tendrá que acabar admitiendo, igual que cuando habla de la relativización de los valores y comparaciones. Admito que Praga, con mucho menos turismo (sin ninguno, dependerá de a qué hora, porque lo que también gusta de las ciudades es que tengan un cierto ambientillo) debe de ser aún más encantadora (lo del mal carácter de los pragueses también lo corroboro y creo que no somos los únicos). Pero, para mí, no es algo fundamental, más bien secundario, a la hora de valorar algo. Hay quien padece turistitis crónica y se aparta por sistema de los destinos demasiados turísticos. Yo debo de estar vacunado o algo así, porque me afecta bien poco.

¿La belleza tiene mucho de objetivo? Como las opiniones sobre los hoteles. Piensa en el mejor de todos lo que hayas estado, el más alucinante, aquel del que nadie podría habla mal de él, vete a Tripadvisor y dime si no tiene alguna valoración mala o pésima. La belleza es un concepto totalmente abstracto. La realidad, es que se aprecia con una enorme variedad de matices.

¿Irlanda más de lo mismo que Gran Bretaña? ¿Se podría afirmar lo mismo de Escocia en relación a Inglaterra o de Cantabria en relación a Andalucía? Pues serán algo de lo mismo y bastante de lo diferente.

Última edición por Joamra el Jue, 12-05-2016 22:55, editado 7 veces

Bueno..igual se vende Merida en España,como un asado glorioso de hispania,pero hoy día nos toca tragar la revolución francesa,o la conquista del norte de America de iinglaterra.Alomejor tu sabes mucho pero ellos defienden su historia

Los sitios siempre sorprenden algo (si no no haríamos los viajes) pero podemos ver fotos de los monumentos y paisajes, que tampoco pueden engañar en exceso. En cuanto a las opiniones que leemos, algunas son subjetivas pero otras, no.

Las opiniones siempre son subjetivas, lo que puede pasar es que coincida más o menos gente en algunas determinadas y se puedan considerar más objetivas (por principio, objetiva es solo la realidad, no lo que se valore acerca de ella). Pero como la opinión de la mayoría no coincida con tus apreciaciones, la cagaste (o al revés, a lo mejor tienes suerte por apreciar lo contrario de la mayoría y ser más satisfactorio para ti).

Claro que hay mucha información, claro que miro trepecientas mil fotos, claro que me hago una idea más o menos próxima. Pero también que, claro, cuando llego allí, a lo mejor resulta que no era ni tan bonito como me parecía, ni se merecía dedicarle ni la mitad de tiempo que le dediqué y mejor haberlo empleado en otros sitios que me parecieron más interesantes (o justamente al revés). ¿Cuántas veces no nos pasa eso?

Pues a mi la verdad, visto un poco en perspectiva, me decepcionó (y pasaré a matizar) un poco Amsterdam. Me explico; desde el punto de vista joven no hay nada que sea más cliché que hacer un viaje con l@s colegas de la universidad a Amsterdam. Cuando lo montamos (éramos unos 10) lo planeamos con mucha ilusión y la verdad es que acabamos bastante contentos. Pero eso que cuando has vuelto y comparas con otros sitios... Si le quitas a Amsterdam el tema de la prostitución (que no lo neguemos, le da ambientillo a la ciudad pero poca gente acude a ella) y el tema de las drogas blandas (cuando, si sabes, es casi tan fácil conseguir marihuana en Barcelona que en Amsterdam) al final te queda una ciudad con un cinturón de canales bastante cuco y dos museos que deben ser buenos para quienes le interesen (fui al Van Gogh y por lo menos para mi fue soporífero, supongo que no lo llegué a entender). El tema de las bicis creo que ha pasado a ser más un problema que una virtud, con aceras tan llenas de bicis atadas que los peatones no pueden circular con seguridad. Luego el tema de que no existan hojas de reclamación da pie a lo que nos pasó, que nos timaron en el hotel y no tienes margen legal para moverte. Y tema lugareños en fin, a mi me parecieron un poco soberbios y bruscos, aunque supongo que eso debe ser en la zona más turística y donde deben estar cansados de ver gente que viene a su ciudad en busca de excesos. Pero lo que digo, en general tengo suerte de que me sé maravillar con las cosas que veo, y que siga siendo así mucho tiempo!

Por supuesto, los sitios nunca son exactamente iguales a como los hemos imaginado. Hay algo que ninguna foto o documental puede captar. Pero la información que tenemos a nuestro alcance es suficiente como para no equivocarse demasiado.

En cuanto a eso de que podríamos viajar sin movernos de casa y sin gastar dinero hay dos ilustres opiniones contrapuestas. Pessoa decía que el viajero más feliz que había conocido era un chico que se pasaba la vida mirando planos y nunca había salido de Lisboa. Proust, por el contrario, observaba que alguna gente no tenía claro que la playa fuera maravillosa y sólo se quedaba tranquila al ver los cientos de francos que le costaba la habitación de su hotel.

A mi me ocurrió algo similar con Praga. Tengo ganas de volver para conocerla con más calma, igual entonces me engancha de verdad. La ciudad evidentemente es preciosa, eso es incuestionable. Pero yo me quedé "fría". No ya por el número de turistas sino por el ambiente de mercadeo que sentía. EL ir por la calle y que te estén ofreciendo de todo, el entrar a ver marionetas y que en cuanto te oían hablar en español te venía con las del Madrid o el Barça... De los praguenses no tengo queja porque, al menos mi experiencia fue muy buena. Un poco serios pero nada más.... Los vascos tampoco somos a menudo la "alegría de la huerta" Volveré porque se me quedaron muchas cosas por ver pero reconozco que Praga no me robó el corazón. Cesky Krumlov, en cambio sí que lo hizo, a pesar de ser un lugar muy turístico también.

Irlanda no tiene nada que ver con el Reino unido ni con el País Vasco. Te podrá gustar más, menos o no gustar nada, pero no es más de lo mismo. Coinciden en que es verde. Es cierto que podrás encontrar paisajes similares, vale. Pero la cultura, el ambiente, la historia, etc no tiene nada que ver. Es como decir que el País Vasco es lo mismo que Asturias, o que Galicia o que Cantabria... Se podrán parecer en algunas cosas, claro. Pero más de lo mismo, pues no son. Ya hasta si me apuras... Incluso dentro del País Vasco, hay zonas que no tienen nada que ver. La Rioja alavesa y Guipuzkoa, por poner un ejemplo, se parecen poco en muchas cosas.

Última edición por Amaya74 el Vie, 13-05-2016 7:32, editado 1 vez

Prefiero la referencia de Pessoa, que no deja de confirmar en parte mi teoría de los tres viajes en uno. Para experimentar la de Proust sí que hay que moverse de casa (y ser muuuu tonto, con perdón si ofendo a alguien que sea feliz con pagar un pastón por el alojamiento y que eso sea lo que satisfaga su experiencia viajera).

Me encanta la teoría de los tres viajes

Nosotros estuvimos en Praga en 2003 y estaba muy saturado de gente, no digo que no, pero no había (o por lo menos aún no), ese ambiente de mercadeo que indicas. Pero tampoco es comparable con Cesky Krumlov (salvo por el hecho de ambas localidades son de la República Checa), un pueblo que, simplemente verlo desde arriba cuando llegas, la imagen ya te enamora y el ambiente no es (o era) para nada el de una ciudad que hasta puede agobiar a más de uno por la cantidad de turisteo. En Praga tienes que moverte (aunque sea cuarenta veces puente de Carlos parriba, puente de Carlos pabajo) para que te vaya gustando.

No me compares el carácter de los vascos con el de los checos, por favor. Al lado de ellos sois la requete alegría de la huerta, no lo dudes.

Pues en mi caso también hubo una cierta decepción causada por Amsterdam. Por una parte, ya descartaba la cuestión drogas blandas porque no era nada por lo que particularmente me sintiera atraído y lo del barrio rojo ya de antemano me lo planteaba como una curiosidad simpática y poco más. En general puedo decir que la ciudad me gustó, no digo que no. Pero, de lo que comentas de las bicis, además tienes que andar con cien ojos y el oído muy despierto, porque si te bajas de la acera (ocupada por bicis, como comentas), te puede cepillar una por menos de nada, que no circulan muchos/as precisamente despacio. Pero quizá lo que más me defraudó o un poco es que esa idílica visión de los canales al poco tiempo se convierte en monótona y repetitiva al extremo: por cada uno que pasas, vas viendo, en la mayor parte de los casos, más de lo mismo, una cierta uniformidad en los edificios que la vi como un poco aburrida. Para los amantes de las comparaciones podría decir que eso no lo experimenté en Venecia o en Brujas, por aquello de comparar más que nada ciudades con canales que, en realidad, no tienen nada que ver unas con las otras, como suele pasar muchas veces cuando se compara. Quiero decir, que cuando intentan venderme un sitio como "la Venecia del norte" o apelativos similares recurrentes, siempre me hace gracia. No por nada, simplemente porque no me creo ya de entrada la comparación, salvo el mero hecho de que tengan canales, que en sí significa bien poco.

Nosotros no fuimos al museo Van Gogh porque nos parecía que no tenía precisamente sus obras más significativas. Preferimos visitar el Rijksmuseum.

Última edición por Joamra el Vie, 13-05-2016 8:29, editado 5 veces