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Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Nosotros también teníamos esa idea, pero, por lo que leí en este foro hace un par de años, ahora no lo recuerdo muy bien, pero entre otras cosas creo recordar que, en la Plaza Roja, se dedicaban a quitar los pasaportes a los turistas, haciéndose pasar por policías y chantajeando después para devolverlos. Entre otras cosas, porque leí alguna otra más. Ese tipo de cosas son como las que pasamos en Sofía y, simplemente que haya el más mínimo indicio de repetirse una historia similar, nos tira automáticamente para atrás.
Última edición por Joamra el Vie, 13-05-2016 14:43, editado 1 vez
A ver si consigo explicar la diferencia entre la Praga de la época comunista y la de ahora mismo (las dos que he conocido). En mi opinión, la capital checa es una ciudad expresionista, en blanco y negro, la ciudad de "El golem". Cuando estabas en un país comunista ibas un poco nervioso (quizás sin razón) y eso acentuaba el misterio, la posibilidad de que pudiera pasar algo. A eso mismo contribuía la escasa afluencia de visitantes.
Ahora la ciudad está más cuidada pero no tiene ese misterio. Y las muchedumbres en el Castillo o el puente de Carlos todavía le quitan aun más su encanto.
Es que con los comunistas ya se sabe...no hacen mas que confluir, confluir...y luego pasa lo que pasa.
Por cierto, a las cuatro de la mañana no hay ni dios en las calles.
Pues a mí lo que me da miedo es ir ahora a Rusia y no en la época comunista. O volver a Cuba ahora (no miedo, pero a saber con lo que me encuentro) en vez de cuando estuve en el 81. Me da bastante más miedo el capitalismo salvaje de los países excomunistas que los propios regímenes comunistas en su "esplendor". Para nosotros Sofía fue un ejemplo claro de cuándo no ir a un país excomunista. O de mejor no pisar depende qué sitio.
ex Yugoslavia es otro claro ejemplo de lo que hablas
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Eso lo vi yo en Españoles por el mundo,el chico al que hacian el reportaje decia que te quitaban el pasaporte si no accedias a un chantaje,no se hasta que punto sera verdad,no tengo razon para dudar de quien lo haya dicho,no es algo que me vaya a impedir ir,para algo estoy aprendiendo ruso,para poder defenderme en esas situaciones..en cualquier caso comprendo lo que has querido decir.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Pues yo lo leí en el foro y a lo mejor no lo puso el mismo que salió en el programa de TV. Te aseguro que en situaciones como esas lo pasas realmente mal y te hace ver con otros ojos las maravillas de Moscú. Más que nada porque el carácter y las conductas de las personas en cada sitio forman parte también del propio sitio.
Cierto día ya lejano, alguien me dijo que este foro tenía muchas puertas; y que me colara por la que mas me gustara.
Siempre me ha llamado la atención este hilo. ¿Hay algo feo cuando viajas? Jamás me ha decepcionado un destino porque todos tienen algo en común: irte.
No sé si me explico...
Veo perfectamente tu punto de vista, pero pienso que igual que existe la belleza objetiva (o algo que se le pueda acercar mucho) también existe la fealdad objetiva o si quieres una belleza relativa o por comparación; me lo planteo como si le preguntaras a alguien qué le parece más bonito, si un bloque de pisos-colmena de la era franquista o un edificio con una fachada de cuento de hadas de Praga, la mayoría elegiria el edificio de Praga; luego, que el bloque de pisos sea más o menos feo ya entra dentro de lo que haya visto cada uno.
A partir de ahí, influye mucho la experiencia humana que se haya vivido en cada lugar. A mi no me paraban de repetir que los belgas son la nacionalidad más borde del mundo [literalmente y además personas diferentes] y a mi me parecieron un amor, y en cambio me dijeron que los holandeses van de muy buen rollo y son muy cálidos y cuando fui a Holanda en la mayoría de sitios tenía la certeza de que la manera en que me hablaban era casi pellorativa, y estas cosas acaban haciendo que se vea la realidad a través de un filtro que puede distorsionar lo puramente objetivo. Y también creo que es necesario que existan lugares objetivamente feos, luego hacen que el contraste con algo maravilloso te deje sin palabras.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Yo soy precavido por naturaleza,aun que domine el idioma si voy a un lugar,que ocurren esas cosas(que por cierto no han pasado muchos años del timo aquel en España de gente que se hacia pasar por policias),intentaria dejar el passaporte en el hotel y llevar una fotocopia compulsada encima.
A mí me decepcionó el mercado de las flores de amsterdam ,tan famoso que es para que al final sean cuatro puestos con flores ,puede que la fama se la mereciera si el mercado fuera flotante, hubieran pasillos estilo zoco...
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Joamra Escribió:
Nosotros también teníamos esa idea, pero, por lo que leí en este foro hace un par de años, ahora no lo recuerdo muy bien, pero entre otras cosas creo recordar que, en la Plaza Roja, se dedicaban a quitar los pasaportes a los turistas, haciéndose pasar por policías y chantajeando después para devolverlos. Entre otras cosas, porque leí alguna otra más. Ese tipo de cosas son como las que pasamos en Sofía y, simplemente que haya el más mínimo indicio de repetirse una historia similar, nos tira automáticamente para atrás.
Nunca hay que llevar el pasaporte encima; sólo una copia y el original en el hotel.
Lo que intento decir es que el mero hecho de viajar es ya de por sí una experiencia lo suficientemente emocionante como para que un destino mediocre no la estropee. Pasear por las calles de una ciudad desconocida, entrar a tomar una cerveza, oír, ver, conocer...; ningún sitio me decepciona.
Ahora bien, si has tenido un mal rollo...ya es otro cantar.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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xico_nomada Escribió:
Yo soy precavido por naturaleza,aun que domine el idioma si voy a un lugar,que ocurren esas cosas(que por cierto no han pasado muchos años del timo aquel en España de gente que se hacia pasar por policias),intentaria dejar el passaporte en el hotel y llevar una fotocopia compulsada encima.
Lo que dices es lo que hacemos nosotros, pero aún así, me mosquea que se puedan hacer esas cosas con total impunidad, así que, no me parece un país realmente confiable.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Joamra Escribió:
Pues yo lo leí en el foro y a lo mejor no lo puso el mismo que salió en el programa de TV. Te aseguro que en situaciones como esas lo pasas realmente mal y te hace ver con otros ojos las maravillas de Moscú. Más que nada porque el carácter y las conductas de las personas en cada sitio forman parte también del propio sitio.
Que no te eche para atrás ninguna historia rara. No digo que sea falsa, sólo que suena rara.
Nosotros estuvimos el verano pasado en Moscú y San Petersburgo y te puedo asegurar que no vimos nada extraño. En la Plaza Roja deambulamos por todos sus rincones y la disfrutamos a tope; en San Petersburgo, durante las Noches Blancas, regresamos al hotel de madrugada paseando por la avenida Nevsky tranquilamente, sin problemas.
Son sitios muy bonitas, de verdad, y sería una pena que una prevención infundada no te permitiera gozarlos.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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fernandopremio Escribió:
a mí me decepcionó el mercado de las flores de amsterdam ,tan famoso que es para que al final sean cuatro puestos con flores ,puede que la fama se la mereciera si el mercado fuera flotante, hubieran pasillos estilo zoco...
Sin acritud , ¿qué historia te habías montado en tu cabeza sobre el "mercado de las flores"? Es que viendo algunas fotos ya está claro lo que es: varios puestecillos de flores y plantas y nada más.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Derleth Escribió:
Joamra Escribió:
Pues yo lo leí en el foro y a lo mejor no lo puso el mismo que salió en el programa de TV. Te aseguro que en situaciones como esas lo pasas realmente mal y te hace ver con otros ojos las maravillas de Moscú. Más que nada porque el carácter y las conductas de las personas en cada sitio forman parte también del propio sitio.
Que no te eche para atrás ninguna historia rara. No digo que sea falsa, sólo que suena rara.
Nosotros estuvimos el verano pasado en Moscú y San Petersburgo y te puedo asegurar que no vimos nada extraño. En la Plaza Roja deambulamos por todos sus rincones y la disfrutamos a tope; en San Petersburgo, durante las Noches Blancas, regresamos al hotel de madrugada paseando por la avenida Nevsky tranquilamente, sin problemas.
Son sitios muy bonitas, de verdad, y sería una pena que una prevención infundada no te permitiera gozarlos.
Será cuestión de repensarlo, pero también de informarnos bien de nuevo antes de ir.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Derleth Escribió:
Joamra Escribió:
Nosotros también teníamos esa idea, pero, por lo que leí en este foro hace un par de años, ahora no lo recuerdo muy bien, pero entre otras cosas creo recordar que, en la Plaza Roja, se dedicaban a quitar los pasaportes a los turistas, haciéndose pasar por policías y chantajeando después para devolverlos. Entre otras cosas, porque leí alguna otra más. Ese tipo de cosas son como las que pasamos en Sofía y, simplemente que haya el más mínimo indicio de repetirse una historia similar, nos tira automáticamente para atrás.
Nunca hay que llevar el pasaporte encima; sólo una copia y el original en el hotel.
Lo que intento decir es que el mero hecho de viajar es ya de por sí una experiencia lo suficientemente emocionante como para que un destino mediocre no la estropee. Pasear por las calles de una ciudad desconocida, entrar a tomar una cerveza, oír, ver, conocer...; ningún sitio me decepciona.
Ahora bien, si has tenido un mal rollo...ya es otro cantar.
Cuando tengas un mal rollo ya me contarás. Otro que he tenido fue quedarme sin una libra durante más de una semana en Londres teniendo dinero de sobra, o sea, me estuvieron "tramitando" los cheques de viaje (que desde entonces, desde hace ya muchos años, nunca los volví a utilizar) durante ese tiempo en una entidad bancaria (por llamarle de alguna manera). Mientras tanto, andando con cuidadito con dónde gastar el poco efectivo que nos quedaba.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Joamra Escribió:
xico_nomada Escribió:
Yo soy precavido por naturaleza,aun que domine el idioma si voy a un lugar,que ocurren esas cosas(que por cierto no han pasado muchos años del timo aquel en España de gente que se hacia pasar por policias),intentaria dejar el passaporte en el hotel y llevar una fotocopia compulsada encima.
Lo que dices es lo que hacemos nosotros, pero aún así, me mosquea que se puedan hacer esas cosas con total impunidad, así que, no me parece un país realmente confiable.
En esta misma web tieneS un hilo con el nombre:"seguridad en Rusia",veras que en general no hay problemas,ahi quien incluso dice que se sintio mas seguro que en madrid,yo creo que tomando precauciones basicas,como la del passaporte en Moscu y San Petersburgo no deberia haber problemas,yo si pienso ir,pero me pongo en el lugar que me pasa algo así y ciertamente te amarga el viaje,en cualquier caso el mundo es grande y la vida corta,no te faltaran destinos para elegir.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Bueno, hombre, en casi cuarenta años de periplos, algo siempre tiene que pasar. Pero no me ha mirado un tuerto, más bien al revés: cuando estuvimos en Nueva York, al año siguiente, las Torres Gemelas; cuando estuvimos en Bali, al año siguiente el atentado en Kuta (donde nos alojamos); cuando estuvimos en Egipto, al año siguiente atentados en Sharm el Seikh; cuando estuvimos por segunda vez en Tailandia, al año siguiente el tsunami... ¿Sigo? Creo que no debe de haber más. Más bien somos un talismán: preguntad donde estuvimos el año anterior para no ir al año siguiente .
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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xico_nomada Escribió:
Joamra Escribió:
xico_nomada Escribió:
Yo soy precavido por naturaleza,aun que domine el idioma si voy a un lugar,que ocurren esas cosas(que por cierto no han pasado muchos años del timo aquel en España de gente que se hacia pasar por policias),intentaria dejar el passaporte en el hotel y llevar una fotocopia compulsada encima.
Lo que dices es lo que hacemos nosotros, pero aún así, me mosquea que se puedan hacer esas cosas con total impunidad, así que, no me parece un país realmente confiable.
En esta misma web tieneS un hilo con el nombre:"seguridad en Rusia",veras que en general no hay problemas,ahi quien incluso dice que se sintio mas seguro que en madrid,yo creo que tomando precauciones basicas,como la del passaporte en Moscu y San Petersburgo no deberia haber problemas,yo si pienso ir,pero me pongo en el lugar que me pasa algo así y ciertamente te amarga el viaje,en cualquier caso el mundo es grande y la vida corta,no te faltaran destinos para elegir.
Ese mismo leí hace unos años y las últimas páginas entonces no eran muy halagüeñas. Por otra parte, unos amigos que estuvieron el año anterior, no nos hablaron muy bien de los rusos. Sumas una cosa y otra y lógico es que lo pospongas, habiendo tantas cosas interesantes para visitar sin tener que acabar necesariamente en Rusia.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Joamra Escribió:
xico_nomada Escribió:
Joamra Escribió:
xico_nomada Escribió:
Yo soy precavido por naturaleza,aun que domine el idioma si voy a un lugar,que ocurren esas cosas(que por cierto no han pasado muchos años del timo aquel en España de gente que se hacia pasar por policias),intentaria dejar el passaporte en el hotel y llevar una fotocopia compulsada encima.
Lo que dices es lo que hacemos nosotros, pero aún así, me mosquea que se puedan hacer esas cosas con total impunidad, así que, no me parece un país realmente confiable.
En esta misma web tieneS un hilo con el nombre:"seguridad en Rusia",veras que en general no hay problemas,ahi quien incluso dice que se sintio mas seguro que en madrid,yo creo que tomando precauciones basicas,como la del passaporte en Moscu y San Petersburgo no deberia haber problemas,yo si pienso ir,pero me pongo en el lugar que me pasa algo así y ciertamente te amarga el viaje,en cualquier caso el mundo es grande y la vida corta,no te faltaran destinos para elegir.
Ese mismo leí hace unos años y las últimas páginas entonces no eran muy halagüeñas. Por otra parte, unos amigos que estuvieron el año anterior, no nos hablaron muy bien de los rusos. Sumas una cosa y otra y lógico es que lo pospongas, habiendo tantas cosas interesantes para visitar sin tener que acabar necesariamente en Rusia.
Los Rusos no se,pero y lo guapas que son las rusas :D no..si te digo que las peores gentes las he visto en España,el año pasado en la costa alicantina vi a un grupo amplio de gente que se dedicaba a increpar a los extrajeros.
Y totalmente deacuerdo con que hay muchas cosas que ver,cada uno traza su propio itinerario,lo importante es disfrutar de esta afición al maximo.