Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
En primer lugar disculpas si lo de Ovcara y Vukovar ha sonado déspota o brusco.
Efectivamente aquello no es Auschwitz pero no puedo estar de acuerdo con que esos sitios pierden el espíritu, mensaje, enseñanza para los que están creados o preservados.
Hemos empezado este debate con un ejemplo mío; visita a Londres 38, visita que -como dije- a mi me enriqueció, me hizo interesarme por aquella época y hechos y no me quedé solo en los horrores que se vivian en aquel edificio. No sé si algún libro de Neruda hubiera hecho lo mismo.
Los sitios no pierden el espiritu, es el ser humano, que aún visitandolos es incapaz de tomar consciencia -ni tan siquiera durante la visita- porque -probablemente- ni tiene con qué sostenerla. Se trata de uno mismo.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6496
Votos: 0 👍
Yo he visitado Auschwitz, Matthausen, Lídice, Oradour-sur-Glane, Normandía...Y también Vukovar, Srebrenica, Mostar, Sarajevo, Belgrado y resto de Serbia cuando apenas había turismo...
Y no lo hago por morbo sino porque me interesa, especialmente Balcanes; tanto Kusturica como Bregovic son referencias de cabecera, así como muchos libros, películas y documentales que han caído en mis manos sobre el tema.
Este octubre voy a Kosovo, Albania y Macedonia, lo que nos queda por ver de la zona.
Llamadlo "dark tourism", yo lo llamo interés por un tema en concreto, y ese interés viene pues como nos vienen todas las filias y fobias, vausté a saber por qué.
Última edición por Thorbender el Lun, 15-07-2019 18:54, editado 1 vez
Es q es poco concebible el morbo... Quise ir a hiroshima nada mas tener la reserva del avion, me hacia la misma ilusion o mas q ver kyoto, tokio u osaka, y poder enseñarle a mi hija la campana de la paz y contarle toda la historia... Y tener q prepararla para ver una parte del museo de la bomba, son experiencias irrepetibles
Pero cada uno tiene una cabeza, un cerebro y una manera de actuar
Yo he visitado Auschwitz, Matthausen, Lídice, Oradour-sur-Glane, Normandía...Y también Vukovar, Srebrenica, Mostar, Sarajevo, Belgrado y resto de Serbia cuando apenas había turismo...
Y no lo hago por morbo sino porque me interesa, especialmente Balcanes; tanto Kusturica como Bregovic son referencias de cabecera, así como muchos libros, películas y documentales que han caído en mis manos sobre el tema.
Este octubre voy a Kosovo, Albania y Macedonia, lo que nos queda por ver de la zona.
Llamadlo "dark tourism", yo lo llamo interés por un tema en concreto, y ese interés viene pues como nos vienen todas las filias y fobias, vausté a saber por qué.
Dudo muy mucho que alguien que visite estos dos sitios lo haga sin tener el interes por aquello y aun más lo dudo que lo haga sin tener respeto profundo hacia aquello.
Se agradece, de verdad.
El último grito artístico con bastante éxito en España: Dubioza Kolektiv
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6496
Votos: 0 👍
bajamonti Escribió:
thorbender Escribió:
Yo he visitado Auschwitz, Matthausen, Lídice, Oradour-sur-Glane, Normandía...Y también Vukovar, Srebrenica, Mostar, Sarajevo, Belgrado y resto de Serbia cuando apenas había turismo...
Y no lo hago por morbo sino porque me interesa, especialmente Balcanes; tanto Kusturica como Bregovic son referencias de cabecera, así como muchos libros, películas y documentales que han caído en mis manos sobre el tema.
Este octubre voy a Kosovo, Albania y Macedonia, lo que nos queda por ver de la zona.
Llamadlo "dark tourism", yo lo llamo interés por un tema en concreto, y ese interés viene pues como nos vienen todas las filias y fobias, vausté a saber por qué.
Dudo muy mucho que alguien que visite estos dos sitios lo haga sin tener el interes por aquello y aun más lo dudo que lo haga sin tener respeto profundo hacia aquello.
Se agradece, de verdad.
El último grito artístico con bastante éxito en España: Dubioza Kolektiv
No veas lo que fue Srebrenica...la primera vez que fuimos por la zona nos quedaba muy lejos y como las carreteras son como son no fuimos.
En la ruta por Serbia unos años después, lo tenía como un must, junto a Visegrad (tenía que ver el Puente sobre el Drina sí o sí )
Hacía un calor de espanto, en tirantes y piratas, y se me puso la piel de gallina. Sobre todo ver que en una zona del cementerio estaban preparando más tumbas. Mudos.
Anda, es que justo había leído el título del hilo al revés.. Entendí "destinos que te atraen y por qué"
Jajaja ya me parecia
Haz hucha para ir, nunca estuvo tan barato ver el pais del sol naciente
Y eso?pensé que ya no estaban en deflación...
Me referia a los vuelos
Con los juegos el año q viene lo normal es q el alojamiento y demas suba algo
Uy... No sé dónde leí que los Juegos de Tokio han endeudado a Japón hasta el cuello. Que el gasto actual multiplica por 7 el presupuesto inicial.
Aquí en Londres en Agosto del 2012 daba gusto pasear en bici por la ciudad. No había ni un alma. Los muchos turistas que por lo general visitan la ciudad por su historia, museos o simplemente para practicar el idioma se abstuvieron de venir por esas fechas. Los hosteleros estaban hechos una furia y decían que habían tenido un pésimo asesoramiento por parte del ayuntamiento y gobierno.
Estos grandes eventos son deficitarios. Creo que por eso la próxima Eurocopa se va a celebrar en distintas ciudades de Europa.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5917
Votos: 0 👍
Ufff... Hace veintitantos años que estuve en tuol sleng, nos pusieron un documental y nos explicaron como parte de los que participaron en todo aquello seguían viviendo por allí, eran vecinos del barrio. Eso, añadido a las manchas de sangre en las paredes, hizo que muchos de los que estábamos nos empezáramos a sentir mal. Entonces no había tanto internet.
Tremendo.
Sobre Sbrenica... Uff también. Tuve de jefe al infame karremans.... Mejor no sigo.
Ivo Andric y su puente que une y separa.
Desgarrador sí, no he estado en Potocari pero me hago una idea, en Vukovar se siente lo mismo., además me acuerdo bastante claro de aquello.
Quizá la has visto ya pero si no te recomendaría Lepa sela lepo gore (Pretty Village, Pretty Flame).
ufff... Hace veintitantos años que estuve en tuol sleng, nos pusieron un documental y nos explicaron como parte de los que participaron en todo aquello seguían viviendo por allí, eran vecinos del barrio. Eso, añadido a las manchas de sangre en las paredes, hizo que muchos de los que estábamos nos empezáramos a sentir mal. Entonces no había tanto internet.
Tremendo.
Sobre Sbrenica... Uff también. Tuve de jefe al infame karremans.... Mejor no sigo.
Ivo Andric y su puente que une y separa.
Desgarrador sí, no he estado en Potocari pero me hago una idea, en Vukovar se siente lo mismo., además me acuerdo bastante claro de aquello.
Quizá la has visto ya pero si no te recomendaría Lepa sela lepo gore (Pretty Village, Pretty Flame).
Leí el Puente sobre el Drina. Me gustó mucho.
Ahora bien..., la descripción con todo lujo de detalles de un empalamiento que hay más o menos al principio... Tela. Mientras lo lees te preguntas "Pero este Andric... ¿Qué tenía en la cabeza para escribir esto? "
Una vez que has hecho de tripas corazón y termina ese episodio, el resto del libro es fantástico...
Masterpiece, creo que de las imprescindibles para tratar entender la historia reciente diría que de Europa.
Recuerdo que lo tuvimos que leer en la primaria. (Sí, se pasaban).
La escena que comentas -si no recuerdo mal- es cuando durante la construcción del puente descubren que un obrero por la noche derrumbaba lo que se había construido por el día.....lo pusieron en una estaca y lo dejaron en el puente.... Aviso a los demás.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
Votos: 0 👍
gadiemp Escribió:
bajamonti Escribió:
Ivo Andric y su puente que une y separa.
Desgarrador sí, no he estado en Potocari pero me hago una idea, en Vukovar se siente lo mismo., además me acuerdo bastante claro de aquello.
Quizá la has visto ya pero si no te recomendaría Lepa sela lepo gore (Pretty Village, Pretty Flame).
Leí el Puente sobre el Drina. Me gustó mucho.
Ahora bien..., la descripción con todo lujo de detalles de un empalamiento que hay más o menos al principio... Tela. Mientras lo lees te preguntas "Pero este Andric... ¿Qué tenía en la cabeza para escribir esto? "
Una vez que has hecho de tripas corazón y termina ese episodio, el resto del libro es fantástico...
Siempre leo literatura del país que visito, y también yo leí esta novela cuando visité Bosnia en el 2013.
Ivo Andric y su puente que une y separa.
Desgarrador sí, no he estado en Potocari pero me hago una idea, en Vukovar se siente lo mismo., además me acuerdo bastante claro de aquello.
Quizá la has visto ya pero si no te recomendaría Lepa sela lepo gore (Pretty Village, Pretty Flame).
Leí el Puente sobre el Drina. Me gustó mucho.
Ahora bien..., la descripción con todo lujo de detalles de un empalamiento que hay más o menos al principio... Tela. Mientras lo lees te preguntas "Pero este Andric... ¿Qué tenía en la cabeza para escribir esto? "
Una vez que has hecho de tripas corazón y termina ese episodio, el resto del libro es fantástico...
Siempre leo literatura del país que visito, y también yo leí esta novela cuando visité Bosnia en el 2013.
Yo no he estado en Bosnia, pero si en Croacia y Macedonia.
Allá por los 90 conocí a varias personas de Bosnia aquí en UK. Estaban como refugiados. La mayoria de ellos eran de Banja Luka. Ellos me recomendaron el libro, pero mi inglés por entonces era muy malo. El libro lo leí en español y la peli "Pretty village, Pretty Flame" no estoy del todo seguro pero creo que también la he llegado a ver, pero con mi inglés patatero de entonces, a pesar de ser con subtitulos, me costó entenderla. Tendria que verla otra vez, pero la recuerdo como una violenta película bélica... Pero, como digo, tendría que verla de nuevo...
No he estado en Visegrad, pero tiene muy buena pinta:
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6496
Votos: 0 👍
No, yo en barco no, pero fuimos en el coche por la carretera que lo bordea.
Paisajísticamente es muy muy bonito, el río verde-turquesa, unas señoras montañas verdes verdes.
Las sensaciones, pues eso, belleza y horror a la par al pensar en la de cadáveres que ha visto ese río...
Visegrad muy emblemático, pero al menos cuando estuvimos había muchos puestecillos de productos típicos, comida, bebida, ropa, artesanía en el mismo puente...muy mercantilizado...y fue en 2012, no se si ahora lo estará más. Y sobre todo un autobús entero de japos , que menos mal que bajan, tiran la foto y se van; nos esperamos un rato a que se fueran dando una vuelta por el pueblo viendo las diferentes referencias a Ivo Andric, al tren de Visegrad-Mokra Gora (La vida es un Milagro, Kusturica, en eso soy un poco friki ).
Lo que no vimos porque aún no estaba es la ciudad de Kusturica de allí; vimos la de Dvengrad en Mokra Gora, aunque eso ya está en Serbia.