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Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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ALBERTO58 Escribió:
Joamra Escribió:
Las opiniones siempre son subjetivas, lo que puede pasar es que coincida más o menos gente en algunas determinadas y se puedan considerar más objetivas (por principio, objetiva es solo la realidad, no lo que se valore acerca de ella). Pero como la opinión de la mayoría no coincida con tus apreciaciones, la cagaste (o al revés, a lo mejor tienes suerte por apreciar lo contrario de la mayoría y ser más satisfactorio para ti).
Claro que hay mucha información, claro que miro trepecientas mil fotos, claro que me hago una idea más o menos próxima. Pero también que, claro, cuando llego allí, a lo mejor resulta que no era ni tan bonito como me parecía, ni se merecía dedicarle ni la mitad de tiempo que le dediqué y mejor haberlo empleado en otros sitios que me parecieron más interesantes (o justamente al revés). ¿Cuántas veces no nos pasa eso?
Por supuesto, los sitios nunca son exactamente iguales a como los hemos imaginado. Hay algo que ninguna foto o documental puede captar. Pero la información que tenemos a nuestro alcance es suficiente como para no equivocarse demasiado.
En cuanto a eso de que podríamos viajar sin movernos de casa y sin gastar dinero hay dos ilustres opiniones contrapuestas. Pessoa decía que el viajero más feliz que había conocido era un chico que se pasaba la vida mirando planos y nunca había salido de Lisboa. Proust, por el contrario, observaba que alguna gente no tenía claro que la playa fuera maravillosa y sólo se quedaba tranquila al ver los cientos de francos que le costaba la habitación de su hotel.
Prefiero la referencia de Pessoa, que no deja de confirmar en parte mi teoría de los tres viajes en uno. Para experimentar la de Proust sí que hay que moverse de casa (y ser muuuu tonto, con perdón si ofendo a alguien que sea feliz con pagar un pastón por el alojamiento y que eso sea lo que satisfaga su experiencia viajera).
Indiana Jones Registrado: 04-04-2008 Mensajes: 2256
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Joamra Escribió:
ALBERTO58 Escribió:
Joamra Escribió:
Las opiniones siempre son subjetivas, lo que puede pasar es que coincida más o menos gente en algunas determinadas y se puedan considerar más objetivas (por principio, objetiva es solo la realidad, no lo que se valore acerca de ella). Pero como la opinión de la mayoría no coincida con tus apreciaciones, la cagaste (o al revés, a lo mejor tienes suerte por apreciar lo contrario de la mayoría y ser más satisfactorio para ti).
Claro que hay mucha información, claro que miro trepecientas mil fotos, claro que me hago una idea más o menos próxima. Pero también que, claro, cuando llego allí, a lo mejor resulta que no era ni tan bonito como me parecía, ni se merecía dedicarle ni la mitad de tiempo que le dediqué y mejor haberlo empleado en otros sitios que me parecieron más interesantes (o justamente al revés). ¿Cuántas veces no nos pasa eso?
Por supuesto, los sitios nunca son exactamente iguales a como los hemos imaginado. Hay algo que ninguna foto o documental puede captar. Pero la información que tenemos a nuestro alcance es suficiente como para no equivocarse demasiado.
En cuanto a eso de que podríamos viajar sin movernos de casa y sin gastar dinero hay dos ilustres opiniones contrapuestas. Pessoa decía que el viajero más feliz que había conocido era un chico que se pasaba la vida mirando planos y nunca había salido de Lisboa. Proust, por el contrario, observaba que alguna gente no tenía claro que la playa fuera maravillosa y sólo se quedaba tranquila al ver los cientos de francos que le costaba la habitación de su hotel.
Prefiero la referencia de Pessoa, que no deja de confirmar en parte mi teoría de los tres viajes en uno. Para experimentar la de Proust sí que hay que moverse de casa (y ser muuuu tonto, con perdón si ofendo a alguien que sea feliz con pagar un pastón por el alojamiento y que eso sea lo que satisfaga su experiencia viajera).
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Amaya74 Escribió:
A mi me ocurrió algo similar con Praga. Tengo ganas de volver para conocerla con más calma, igual entonces me engancha de verdad. La ciudad evidentemente es preciosa, eso es incuestionable. Pero yo me quedé "fría". No ya por el número de turistas sino por el ambiente de mercadeo que sentía. EL ir por la calle y que te estén ofreciendo de todo, el entrar a ver marionetas y que en cuanto te oían hablar en español te venía con las del Madrid o el Barça... De los praguenses no tengo queja porque, al menos mi experiencia fue muy buena. Un poco serios pero nada más.... Los vascos tampoco somos a menudo la "alegría de la huerta" Volveré porque se me quedaron muchas cosas por ver pero reconozco que Praga no me robó el corazón. Cesky Krumlov, en cambio sí que lo hizo, a pesar de ser un lugar muy turístico también.
Nosotros estuvimos en Praga en 2003 y estaba muy saturado de gente, no digo que no, pero no había (o por lo menos aún no), ese ambiente de mercadeo que indicas. Pero tampoco es comparable con Cesky Krumlov (salvo por el hecho de ambas localidades son de la República Checa), un pueblo que, simplemente verlo desde arriba cuando llegas, la imagen ya te enamora y el ambiente no es (o era) para nada el de una ciudad que hasta puede agobiar a más de uno por la cantidad de turisteo. En Praga tienes que moverte (aunque sea cuarenta veces puente de Carlos parriba, puente de Carlos pabajo) para que te vaya gustando.
No me compares el carácter de los vascos con el de los checos, por favor. Al lado de ellos sois la requete alegría de la huerta, no lo dudes.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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goosye Escribió:
Pues a mi la verdad, visto un poco en perspectiva, me decepcionó (y pasaré a matizar) un poco Amsterdam. Me explico; desde el punto de vista joven no hay nada que sea más cliché que hacer un viaje con l@s colegas de la universidad a Amsterdam. Cuando lo montamos (éramos unos 10) lo planeamos con mucha ilusión y la verdad es que acabamos bastante contentos. Pero eso que cuando has vuelto y comparas con otros sitios... Si le quitas a Amsterdam el tema de la prostitución (que no lo neguemos, le da ambientillo a la ciudad pero poca gente acude a ella) y el tema de las drogas blandas (cuando, si sabes, es casi tan fácil conseguir marihuana en Barcelona que en Amsterdam) al final te queda una ciudad con un cinturón de canales bastante cuco y dos museos que deben ser buenos para quienes le interesen (fui al Van Gogh y por lo menos para mi fue soporífero, supongo que no lo llegué a entender). El tema de las bicis creo que ha pasado a ser más un problema que una virtud, con aceras tan llenas de bicis atadas que los peatones no pueden circular con seguridad. Luego el tema de que no existan hojas de reclamación da pie a lo que nos pasó, que nos timaron en el hotel y no tienes margen legal para moverte. Y tema lugareños en fin, a mi me parecieron un poco soberbios y bruscos, aunque supongo que eso debe ser en la zona más turística y donde deben estar cansados de ver gente que viene a su ciudad en busca de excesos. Pero lo que digo, en general tengo suerte de que me sé maravillar con las cosas que veo, y que siga siendo así mucho tiempo!
Pues en mi caso también hubo una cierta decepción causada por Amsterdam. Por una parte, ya descartaba la cuestión drogas blandas porque no era nada por lo que particularmente me sintiera atraído y lo del barrio rojo ya de antemano me lo planteaba como una curiosidad simpática y poco más. En general puedo decir que la ciudad me gustó, no digo que no. Pero, de lo que comentas de las bicis, además tienes que andar con cien ojos y el oído muy despierto, porque si te bajas de la acera (ocupada por bicis, como comentas), te puede cepillar una por menos de nada, que no circulan muchos/as precisamente despacio. Pero quizá lo que más me defraudó o un poco es que esa idílica visión de los canales al poco tiempo se convierte en monótona y repetitiva al extremo: por cada uno que pasas, vas viendo, en la mayor parte de los casos, más de lo mismo, una cierta uniformidad en los edificios que la vi como un poco aburrida. Para los amantes de las comparaciones podría decir que eso no lo experimenté en Venecia o en Brujas, por aquello de comparar más que nada ciudades con canales que, en realidad, no tienen nada que ver unas con las otras, como suele pasar muchas veces cuando se compara. Quiero decir, que cuando intentan venderme un sitio como "la Venecia del norte" o apelativos similares recurrentes, siempre me hace gracia. No por nada, simplemente porque no me creo ya de entrada la comparación, salvo el mero hecho de que tengan canales, que en sí significa bien poco.
Nosotros no fuimos al museo Van Gogh porque nos parecía que no tenía precisamente sus obras más significativas. Preferimos visitar el Rijksmuseum.
Última edición por Joamra el Vie, 13-05-2016 8:29, editado 5 veces
Indiana Jones Registrado: 04-04-2008 Mensajes: 2256
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Joamra Escribió:
Amaya74 Escribió:
A mi me ocurrió algo similar con Praga. Tengo ganas de volver para conocerla con más calma, igual entonces me engancha de verdad. La ciudad evidentemente es preciosa, eso es incuestionable. Pero yo me quedé "fría". No ya por el número de turistas sino por el ambiente de mercadeo que sentía. EL ir por la calle y que te estén ofreciendo de todo, el entrar a ver marionetas y que en cuanto te oían hablar en español te venía con las del Madrid o el Barça... De los praguenses no tengo queja porque, al menos mi experiencia fue muy buena. Un poco serios pero nada más.... Los vascos tampoco somos a menudo la "alegría de la huerta" Volveré porque se me quedaron muchas cosas por ver pero reconozco que Praga no me robó el corazón. Cesky Krumlov, en cambio sí que lo hizo, a pesar de ser un lugar muy turístico también.
Nosotros estuvimos en Praga en 2003 y estaba muy saturado de gente, no digo que no, pero no había (o por lo menos aún no), ese ambiente de mercadeo que indicas. Pero tampoco es comparable con Cesky Krumlov (salvo por el hecho de ambas localidades son de la República Checa), un pueblo que, simplemente verlo desde arriba cuando llegas, la imagen ya te enamora y el ambiente no es (o era) para nada el de una ciudad que hasta puede agobiar a más de uno por la cantidad de turisteo. En Praga tienes que moverte (aunque sea cuarenta veces puente de Carlos parriba, puente de Carlos pabajo) para que te vaya gustando.
No me compares el carácter de los vascos con el de los checos, por favor. Al lado de ellos sois la requete alegría de la huerta, no lo dudes.
Yo fíjate que no tengo para nada mal recuerdo de los checos
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Pues nosotros sí, y más de una experiencia: serios, secos, cortantes e, incluso, en más de un caso maleducados literalmente. Probablemente lo que digo sea una generalización, como todas, un tanto estreotipada, pero son varias experiencias que aquí y en otros sitios no vives de la misma manera y te llaman la atención de su comportamiento.
Prefiero la referencia de Pessoa, que no deja de confirmar en parte mi teoría de los tres viajes en uno. Para experimentar la de Proust sí que hay que moverse de casa (y ser muuuu tonto, con perdón si ofendo a alguien que sea feliz con pagar un pastón por el alojamiento y que eso sea lo que satisfaga su experiencia viajera).
El viajero de Pessoa es el pobre y el de Proust el rico. El primero disfruta con la mente de lo que no puede hacer en la realidad. El segundo disfruta de hacer algo que muchos otros no pueden permitirse.
Pero esto poco tiene que ver con el hilo... Lo que digo es que con la ingente cantidad de información de que podemos disponer actualmente (fotos, documentales, comentarios de viajeros que han estado recientemente...), si un sitio nos decepciona la culpa es nuestra por no haber hecho buen uso de ella.
A ver si consigo explicar la diferencia entre la Praga de la época comunista y la de ahora mismo (las dos que he conocido). En mi opinión, la capital checa es una ciudad expresionista, en blanco y negro, la ciudad de "El golem". Cuando estabas en un país comunista ibas un poco nervioso (quizás sin razón) y eso acentuaba el misterio, la posibilidad de que pudiera pasar algo. A eso mismo contribuía la escasa afluencia de visitantes.
Ahora la ciudad está más cuidada pero no tiene ese misterio. Y las muchedumbres en el Castillo o el puente de Carlos todavía le quitan aun más su encanto.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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ALBERTO58 Escribió:
Joamra Escribió:
Prefiero la referencia de Pessoa, que no deja de confirmar en parte mi teoría de los tres viajes en uno. Para experimentar la de Proust sí que hay que moverse de casa (y ser muuuu tonto, con perdón si ofendo a alguien que sea feliz con pagar un pastón por el alojamiento y que eso sea lo que satisfaga su experiencia viajera).
El viajero de Pessoa es el pobre y el de Proust el rico. El primero disfruta con la mente de lo que no puede hacer en la realidad. El segundo disfruta de hacer algo que muchos otros no pueden permitirse.
Pero esto poco tiene que ver con el hilo... Lo que digo es que con la ingente cantidad de información de que podemos disponer actualmente (fotos, documentales, comentarios de viajeros que han estado recientemente...), si un sitio nos decepciona la culpa es nuestra por no haber hecho buen uso de ella.
Es discutible, por mucha información que tengas no siempre das en el clavo. Si tú siempre lo consigues, te felicito.
Pero en todo caso me quedo con la opción del pobre, no con la del rico . Valorar las cosas por el pastón que pagas es un poco de idiotas.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Cierto día ya lejano, alguien me dijo que este foro tenía muchas puertas; y que me colara por la que mas me gustara.
Siempre me ha llamado la atención este hilo. ¿Hay algo feo cuando viajas? Jamás me ha decepcionado un destino porque todos tienen algo en común: irte.
No sé si me explico...
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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ALBERTO58 Escribió:
A ver si consigo explicar la diferencia entre la Praga de la época comunista y la de ahora mismo (las dos que he conocido). En mi opinión, la capital checa es una ciudad expresionista, en blanco y negro, la ciudad de "El golem". Cuando estabas en un país comunista ibas un poco nervioso (quizás sin razón) y eso acentuaba el misterio, la posibilidad de que pudiera pasar algo. A eso mismo contribuía la escasa afluencia de visitantes.
Ahora la ciudad está más cuidada pero no tiene ese misterio. Y las muchedumbres en el Castillo o el puente de Carlos todavía le quitan aun más su encanto.
Es que con los comunistas ya se sabe...no hacen mas que confluir, confluir...y luego pasa lo que pasa.
Por cierto, a las cuatro de la mañana no hay ni dios en las calles.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Yo soy de los que no opinan hasta que que haya estado en un lugar,puedes encontrar información,libos,documentales o opiniones de la gente,esta información puede hablar mal o bien de un destino,pero las sensaciones que puede provocar creo que varia entre cada persona,aun lugares que mayoritariamente gustan mas pero hay otros queno solo se trata de que un lugar sea culturalmnte rico,tambien te puede llamar la atención las diferencias culturales,las ganas que tengas de viajar fuera de tu hogar en ese momento u otros factores..
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Derleth Escribió:
Cierto día ya lejano, alguien me dijo que este foro tenía muchas puertas; y que me colara por la que mas me gustara.
Siempre me ha llamado la atención este hilo. ¿Hay algo feo cuando viajas? Jamás me ha decepcionado un destino porque todos tienen algo en común: irte.
No sé si me explico...
Perdona, pero yo hubiera estado mejor en mi casa que en Sofía. Pero solo lo puedo decir de Sofía, es cierto.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Derleth Escribió:
ALBERTO58 Escribió:
A ver si consigo explicar la diferencia entre la Praga de la época comunista y la de ahora mismo (las dos que he conocido). En mi opinión, la capital checa es una ciudad expresionista, en blanco y negro, la ciudad de "El golem". Cuando estabas en un país comunista ibas un poco nervioso (quizás sin razón) y eso acentuaba el misterio, la posibilidad de que pudiera pasar algo. A eso mismo contribuía la escasa afluencia de visitantes.
Ahora la ciudad está más cuidada pero no tiene ese misterio. Y las muchedumbres en el Castillo o el puente de Carlos todavía le quitan aun más su encanto.
Es que con los comunistas ya se sabe...no hacen mas que confluir, confluir...y luego pasa lo que pasa.
Por cierto, a las cuatro de la mañana no hay ni dios en las calles.
Pues a mí lo que me da miedo es ir ahora a Rusia y no en la época comunista. O volver a Cuba ahora (no miedo, pero a saber con lo que me encuentro) en vez de cuando estuve en el 81. Me da bastante más miedo el capitalismo salvaje de los países excomunistas que los propios regímenes comunistas en su "esplendor". Para nosotros Sofía fue un ejemplo claro de cuándo no ir a un país excomunista. O de mejor no pisar depende qué sitio.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Pues a mí lo que me da miedo es ir ahora a Rusia y no en la época comunista. O volver a Cuba ahora (no miedo, pero a saber con lo que me encuentro) en vez de cuando estuve en el 81. Me da bastante más miedo el capitalismo salvaje de los países excomunistas que los propios regímenes comunistas en su "esplendor". Para nosotros Sofía fue un ejemplo claro de cuándo no ir a un país excomunista. O de mejor no pisar depende qué sitio.[/quote]
Miedo a Rusia,¿por que?
Yo estoy loco por ir,visitar Moscu y San Petersburgo,hacer el transiberiano y ver los paisajes de Siberia,no me parece que sea un pais actualmente peligroso,almenos en los destinos tipicos del turismo.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Joamra Escribió:
Derleth Escribió:
ALBERTO58 Escribió:
A ver si consigo explicar la diferencia entre la Praga de la época comunista y la de ahora mismo (las dos que he conocido). En mi opinión, la capital checa es una ciudad expresionista, en blanco y negro, la ciudad de "El golem". Cuando estabas en un país comunista ibas un poco nervioso (quizás sin razón) y eso acentuaba el misterio, la posibilidad de que pudiera pasar algo. A eso mismo contribuía la escasa afluencia de visitantes.
Ahora la ciudad está más cuidada pero no tiene ese misterio. Y las muchedumbres en el Castillo o el puente de Carlos todavía le quitan aun más su encanto.
Es que con los comunistas ya se sabe...no hacen mas que confluir, confluir...y luego pasa lo que pasa.
Por cierto, a las cuatro de la mañana no hay ni dios en las calles.
Pues a mí lo que me da miedo es ir ahora a Rusia y no en la época comunista. O volver a Cuba ahora (no miedo, pero a saber con lo que me encuentro) en vez de cuando estuve en el 81. Me da bastante más miedo el capitalismo salvaje de los países excomunistas que los propios regímenes comunistas en su "esplendor". Para nosotros Sofía fue un ejemplo claro de cuándo no ir a un país excomunista. O de mejor no pisar depende qué sitio.
Miedo a Rusia,¿por que?
Yo estoy loco por ir,visitar Moscu y San Petersburgo,hacer el transiberiano y ver los paisajes de Siberia,no me parece que sea un pais actualmente peligroso,almenos en los destinos tipicos del turismo.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Nosotros también teníamos esa idea, pero, por lo que leí en este foro hace un par de años, ahora no lo recuerdo muy bien, pero entre otras cosas creo recordar que, en la Plaza Roja, se dedicaban a quitar los pasaportes a los turistas, haciéndose pasar por policías y chantajeando después para devolverlos. Entre otras cosas, porque leí alguna otra más. Ese tipo de cosas son como las que pasamos en Sofía y, simplemente que haya el más mínimo indicio de repetirse una historia similar, nos tira automáticamente para atrás.
Última edición por Joamra el Vie, 13-05-2016 14:43, editado 1 vez
A ver si consigo explicar la diferencia entre la Praga de la época comunista y la de ahora mismo (las dos que he conocido). En mi opinión, la capital checa es una ciudad expresionista, en blanco y negro, la ciudad de "El golem". Cuando estabas en un país comunista ibas un poco nervioso (quizás sin razón) y eso acentuaba el misterio, la posibilidad de que pudiera pasar algo. A eso mismo contribuía la escasa afluencia de visitantes.
Ahora la ciudad está más cuidada pero no tiene ese misterio. Y las muchedumbres en el Castillo o el puente de Carlos todavía le quitan aun más su encanto.
Es que con los comunistas ya se sabe...no hacen mas que confluir, confluir...y luego pasa lo que pasa.
Por cierto, a las cuatro de la mañana no hay ni dios en las calles.
Pues a mí lo que me da miedo es ir ahora a Rusia y no en la época comunista. O volver a Cuba ahora (no miedo, pero a saber con lo que me encuentro) en vez de cuando estuve en el 81. Me da bastante más miedo el capitalismo salvaje de los países excomunistas que los propios regímenes comunistas en su "esplendor". Para nosotros Sofía fue un ejemplo claro de cuándo no ir a un país excomunista. O de mejor no pisar depende qué sitio.
ex Yugoslavia es otro claro ejemplo de lo que hablas
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Eso lo vi yo en Españoles por el mundo,el chico al que hacian el reportaje decia que te quitaban el pasaporte si no accedias a un chantaje,no se hasta que punto sera verdad,no tengo razon para dudar de quien lo haya dicho,no es algo que me vaya a impedir ir,para algo estoy aprendiendo ruso,para poder defenderme en esas situaciones..en cualquier caso comprendo lo que has querido decir.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Pues yo lo leí en el foro y a lo mejor no lo puso el mismo que salió en el programa de TV. Te aseguro que en situaciones como esas lo pasas realmente mal y te hace ver con otros ojos las maravillas de Moscú. Más que nada porque el carácter y las conductas de las personas en cada sitio forman parte también del propio sitio.