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Indiana Jones Registrado: 09-05-2008 Mensajes: 4272
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AnnieMoon Escribió:
redok Escribió:
nari85 Escribió:
me rio del moderate espanhol o italiano y que igualen a Inglaterra con Alemania (que hablan muy bien pero no al nivel británico donde es la lengua principal) o incluso Portugal donde en Lisboa teníamos que tirar del castellano muchas veces
Sí, el moderado de España es de chiste.
¿Es cierto el alto nivel en Argentina?
Hace ya muchos años que no vivo allí, así que mi info puede estar desfasada, pero cuando yo me vine de Argentina el nivel general a mi me parecia mas alto allí que en España, por comparar con el otro pais en el que he vivido. De hecho mi nivel de ingles (que ya traia de alli) me ha ayudado a conseguir mas de un trabajo y eso que no tengo ninguna certificación oficial. Mi percepción es que es un tema cultural y que en Argentina se es mas permeable al ingles. Lo que yo recuerdo es que se escuchaba más musica en ingles que aquí y las peliculas que no fueran para niños (por obvias razones) no se doblaban, si no que se veian en version original subtitulada. Creo que eso hace que aprendas ciertas cosas hasta sin darte cuenta o que tengas el oido mas entrenado como minimo. Se usan muchos anglicismos (no hacemos ascos a nada XD) y se intenta pronunciar bien las palabras en ingles si se meten en una conversación. Una cosa que me pasó en España (yo llegue joven, con 19 años) es que cuando decia una palabra en ingles y ademas intentaba pronunciarla correctamente o me miraban raro o directamente se reian, y al final aprendi a rebajar la pronunciación porque nadie con 20 años quiere que se le mire raro
Esto de todas formas es una experiencia mas bien personal y lo que yo vivi en mi entorno (tanto allí como aqui) Mi padre (62 años) tiene un buen nivel de ingles, mi madre y mi tia chapurrean frases, y todos mis hermanos hablan ingles con mejor o peor nivel, pero son capaces de desenvolverse. También mi primo es un total zoquete hablando ingles, hay de todo! Pero en terminos generales yo si creo que podria ser cierto.
Perdon si he desvariado un poco el hilo XDDD
Gracias, muy interesante. La verdad es que lo desconocía
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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Magpie Escribió:
Sinceramente para hablar ingles no necesitas irte a ningun sitio.. Si te quieres ir me parece genial, vivir en otro pais es una experiencia enriquecedora. Pero puedes igualmente aprender y hablar ingles perfecto sin salir de España, solo utilizando los recursos que tienes a tu alrededor, y especialmente tratando SOLO con profesores nativos y tanta gente nativa con la que puedas.
Discrepo parcialmente.
Se puede hablar inglés perfecto y aprenderlo cual nativo en España? Teóricamente sí. En la práctica el 95% del personal es incapaz ni tan siquiera de hablarlo correctamente tras horas y horas de academias y estudio
Si vas a estudiar a una temporada a un país de habla inglesa vovleré con un inglés perfecto y nativo? No siempre, pero tu avance será mucho más rápido que si te quedas en España. Y obviamente, si dedicas las mismas horas al estudio que en España y estás viviendo en un país de habla inglesa y haces vida relacionandote con gente de allí (y no spaniards o gente hispana) tus posibilidades aumentan muchísimo.
Conozco mucha gente que lleva 10 años estudiando inglés en academias y tienen un nivel lamentable.
Por contra, conozco muy poca gente que haya estado 9 meses viviendo en un país de habla inglesa y no hable fluido.
A partir de aquí, que cada uno saque sus conclusiones.
Sinceramente para hablar ingles no necesitas irte a ningun sitio.. Si te quieres ir me parece genial, vivir en otro pais es una experiencia enriquecedora. Pero puedes igualmente aprender y hablar ingles perfecto sin salir de España, solo utilizando los recursos que tienes a tu alrededor, y especialmente tratando SOLO con profesores nativos y tanta gente nativa con la que puedas.
Discrepo parcialmente.
Por contra, conozco muy poca gente que haya estado 9 meses viviendo en un país de habla inglesa y no hable fluido.
Yo conozco varia gente que se va a vivir al extranjero a aprender ingles y se relaciona con solo gente de su país... No hay mas que ver loss Españoles en xxxx y muchos comentarios que yo solía leer me hacían gracia los "yo solo me relaciono con españoles o italianos.. El resto no sabe salir de fiesta como nosotros"
Willy Fog Registrado: 02-04-2009 Mensajes: 11768
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redok Escribió:
AnnieMoon Escribió:
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nari85 Escribió:
me rio del moderate espanhol o italiano y que igualen a Inglaterra con Alemania (que hablan muy bien pero no al nivel británico donde es la lengua principal) o incluso Portugal donde en Lisboa teníamos que tirar del castellano muchas veces
Sí, el moderado de España es de chiste.
¿Es cierto el alto nivel en Argentina?
Hace ya muchos años que no vivo allí, así que mi info puede estar desfasada, pero cuando yo me vine de Argentina el nivel general a mi me parecia mas alto allí que en España, por comparar con el otro pais en el que he vivido. De hecho mi nivel de ingles (que ya traia de alli) me ha ayudado a conseguir mas de un trabajo y eso que no tengo ninguna certificación oficial. Mi percepción es que es un tema cultural y que en Argentina se es mas permeable al ingles. Lo que yo recuerdo es que se escuchaba más musica en ingles que aquí y las peliculas que no fueran para niños (por obvias razones) no se doblaban, si no que se veian en version original subtitulada. Creo que eso hace que aprendas ciertas cosas hasta sin darte cuenta o que tengas el oido mas entrenado como minimo. Se usan muchos anglicismos (no hacemos ascos a nada XD) y se intenta pronunciar bien las palabras en ingles si se meten en una conversación. Una cosa que me pasó en España (yo llegue joven, con 19 años) es que cuando decia una palabra en ingles y ademas intentaba pronunciarla correctamente o me miraban raro o directamente se reian, y al final aprendi a rebajar la pronunciación porque nadie con 20 años quiere que se le mire raro
Esto de todas formas es una experiencia mas bien personal y lo que yo vivi en mi entorno (tanto allí como aqui) Mi padre (62 años) tiene un buen nivel de ingles, mi madre y mi tia chapurrean frases, y todos mis hermanos hablan ingles con mejor o peor nivel, pero son capaces de desenvolverse. También mi primo es un total zoquete hablando ingles, hay de todo! Pero en terminos generales yo si creo que podria ser cierto.
Perdon si he desvariado un poco el hilo XDDD
Gracias, muy interesante. La verdad es que lo desconocía
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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nari85 Escribió:
pimpin Escribió:
Magpie Escribió:
Sinceramente para hablar ingles no necesitas irte a ningun sitio.. Si te quieres ir me parece genial, vivir en otro pais es una experiencia enriquecedora. Pero puedes igualmente aprender y hablar ingles perfecto sin salir de España, solo utilizando los recursos que tienes a tu alrededor, y especialmente tratando SOLO con profesores nativos y tanta gente nativa con la que puedas.
Discrepo parcialmente.
Por contra, conozco muy poca gente que haya estado 9 meses viviendo en un país de habla inglesa y no hable fluido.
Yo conozco varia gente que se va a vivir al extranjero a aprender ingles y se relaciona con solo gente de su país... No hay mas que ver loss Españoles en xxxx y muchos comentarios que yo solía leer me hacían gracia los "yo solo me relaciono con españoles o italianos.. El resto no sabe salir de fiesta como nosotros"
Totalmente de acuerdo, por eso he indicado que si te relaciones con gente de habla inglesa.
No es lo mismo ir en Agosto un mes a irlanda a hacer un cursillo donde está media España adolescente pasandoselo guay que ir 9 meses a un pueblo/ciudad de Nebraska donde será de los "pocos" hispanos y te deberás relacionar sí o sí con gente de habla inglesa.
Muy interesantes vuestras aportaciones, lo de ir a pasar 9 meses al lugar más inóspito de spanish people suena como interesante solución para potenciar el aprendizaje del idioma. Pero hay un problema que vosotros tratais a la ligera y que yo no acabo de encontrarle fácil solución:
Relacionarse con nativos? cómo? y con qué calidad?
Yo estuve en New York cursando durante 1 mes inglés y conocí a gente en el curso pero las conversaciones eran bastante básicas, how are you? how old are you? where are you from?..... Parecíamos una panda de treceañeros chateando por primera vez...
Al final la clave está en parte ahí, en tener gente que crezca en el idioma con nosotros, en nativos que tengan paciencia en hablar con nosotros, en no sentirnos en soledad o amargados por vivir en un lugar alejados de nuestra gente, confort y lo conocido....
En resumen cómo solucionaríais:
1. Conocer gente nativa
2. No sentirnos amargados
Una propuesta interesante es ir con un español que no conozcas, pero acordar que en el momento que os veais solo podeis hablar en inglés. Alguien se apunta?
Muy interesantes vuestras aportaciones, lo de ir a pasar 9 meses al lugar más inóspito de spanish people suena como interesante solución para potenciar el aprendizaje del idioma. Pero hay un problema que vosotros tratais a la ligera y que yo no acabo de encontrarle fácil solución:
Relacionarse con nativos? cómo? y con qué calidad?
Yo estuve en New York cursando durante 1 mes inglés y conocí a gente en el curso pero las conversaciones eran bastante básicas, how are you? how old are you? where are you from?..... Parecíamos una panda de treceañeros chateando por primera vez...
Al final la clave está en parte ahí, en tener gente que crezca en el idioma con nosotros, en nativos que tengan paciencia en hablar con nosotros, en no sentirnos en soledad o amargados por vivir en un lugar alejados de nuestra gente, confort y lo conocido....
En resumen cómo solucionaríais:
1. Conocer gente nativa
2. No sentirnos amargados
Una propuesta interesante es ir con un español que no conozcas, pero acordar que en el momento que os veais solo podeis hablar en inglés. Alguien se apunta?
Yo respondo basado en mi experiencia de cuando fuí a UK por primera vez a aprender el idioma (tenía nivel de bachillerato: Mucha gramática pero nada de fluidez), trabajando en un McDonalds y estudiando. En mi caso lo fundamental era hablar en inglés. Y no me comí el coco pensando si la gente con la que hablabla en inglés era nativo o no. Me fui a vivir a un piso compartido con una francesa y un bosnio cuyo inglés era muy superior al mío y de quienes aprendí un montón. Es decir: No hace falta que la persona con la que hables sea nativa. Lo más importante es estar con gente maja, con la que no exista la opción de hablar en español con ellos, que tenga cosas que decir, que sean educados y que, por supuesto, tengan un inglés superior al tuyo.
Luego, además, depende también de tu actitud. Si ésta es negativa, o te quejas por todo o, como dices en tu punto 2, te sientes amargado, nadie va a querer entablar o mantener contacto contigo. Si, por el contrario y a pesar de tu limitado inglés, tienes una actitud más optimista y muestras interés o empatía sincera por tu interlocutor, te va a ser mucho más fácil hablar, aprender, ganar amistades y, por ende, mejorar tu idioma.
Es fundamental tener don de gentes. Lo demás es sólo cuestión de tiempo, interés y esfuerzo.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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El uso del idioma no es una ciencia, es una herramienta que se adquiere instintivamente para resolver el problema de la comunicación. Por tanto el aprendizaje es un proceso sobre todo emocional; experimentar una necesidad de comunicación es lo que nos motiva para aprender más rápido.
Veo que se depende mucho del factor suerte (con compañeros de piso, trabajo que surja, posible gente que puedas conocer...) y que esa situación nueva no te cree una sensación de soledad, angustia, ansiedad...
Buenas, tengo pensado ir 3 meses a estudiar ingles a algún pais de Europa (me lo puedo permitir) y ya que estoy, a trabajar un poco (programador muy junior) y ya si me va muy bien, podría quedarme en el extranjero. Tengo que descartar reino unido por lo complicado que es trabajar allí por el brexit (desde la barra del bar), aunque es de mis paises favoritos, por no decir el que mas.
He visto Irlanda y malta como dos posibles opciones y poco mas.
Agradezco todo tipo de opiniones, experiencias y demás.
Como contexto:
- He vivido solo en Polonia (Breslavia) y reino unido (Brighton) (soy español de españa).
- Mi nivel de ingles es B1 certificado, B2 demostrable
- Quiero estudiar C1, dado que ya estudie B2 pero no me saque el certificado, aunque no tengo claro que pueda saltármelo aun teniendo la experiencia.
-De cara a futuro, tengo clarísimo irme a trabajar en el extranjero.
De la misma forma, si estáis en compañías o conocéis algunas que busquen un perfil como el mío, tengo abiertos los DM.