Foro de Grecia y Balcanes: Foro de viajes a Grecia y Balcanes: Atenas, Peloponeso, islas Cicladas, Creta, Rodas y Chipre. Balcanes: Croacia, Eslovenia, Serbia, Macedonia, Montenegro, Bosnia, Bulgaria y Albania
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Me meto en el debate: Bulgaria tiene suficiente interés (y facilidades ahora mismo) para que valga la pena visitarlo. Sin grandes expectativas, claro, pero es bastante disfrutable. No hay nada top pero si vas sumando (Plovdiv, Rila, Boyana, Siete lagos, cosillas comunistas por aquí, ortodoxas por allá, la comida, el alfabeto...) pues te puede salir un viaje agradable e interesante.
No tiene el patrimonio de Italia pero tampoco es Moldavia; es un país “intermedio” en estos momentos aconsejable. Yo creo que es eso, ni más ni menos.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11923
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Me alegro de que vayamos puntualizando
Creo que por desgracia o por suerte no estuviste en Veliko Tarnovo. Una ciudad soñolienta con buenas vistas, sí, pero yo apreciaría que algún viajero con conocimientos de Arqueología nos dijera qué le parece la fortaleza de Tsarevets xD
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Xaica Escribió:
Perdonen todos los viajeros del foro por tergiversar la realidad, yendo claramente en contra del interés general de los viajeros, creando falsas expectativas y siendo además subjetivo.
Hay que medir bien las palabras y en este caso con "bastante", parece ser que quiero decir: Que basta o es suficiente. Algo fácilmente explicado en el diccionario. Si debo utilizar otra palabra como "poco" o "nada" agradezco la información.
Gracias.
Poca broma, pero “bastante” tiene muchos matices...si se entiende como “mucho”, pues no, no tiene mucho comparado con España o Italia. Si se entiende como que “basta” para ir, pues en mi opinión sí. Sin PCR y vuelo y estancia baratos, sí. El tema económico y la facilidad son criterios a tener en cuenta. Si un país no tiene absolutamente nada de interés, ir auque te cueste tirado puede ser “negativo”. No es el caso de Bulgaria.
Última edición por VIVID el Dom, 08-11-2020 11:59, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Abdelkrim Escribió:
Me alegro de que vayamos puntualizando
Creo que por desgracia o por suerte no estuviste en Veliko Tarnovo. Una ciudad soñolienta con buenas vistas, sí, pero yo apreciaría que algún viajero con conocimientos de Arqueología nos dijera qué le parece la fortaleza de Tsarevets xD
Si es por mí...yo mantengo lo dicho justo cuando llegué...
Sofia está muuuuy lejos de Zagreb en desarrollo urbano, mantenimiento del equipamiento y en general en todo. También está muy por detrás de Bucarest, donde en los últimos años ha afluido mucho capital, privado y del BCE. En Bulgaria no se sabe si llega dinero ni a dónde va a parar, porque sigue estando todo en un estado calamitoso. No debe ser casualidad que los búlgaros estén “en peligro de extinción”, la población del país está en clara regresión porque nadie encuentra buenos motivos para vivir en él, las familias apenas tienen hijos y los millones de emigrantes no regresan ni para las fiestas del pueblo.
Esto no lo digo yo solo, se ha debatido también en el Parlamento Europeo.
Quizas no me explique bien pero no estoy hablando de desarrollo humano sino de atractivos turisticos. Me parece que Zagreb es una ciudad muy cuidada y obviamente rica pero que es bastante justa a nivel turistico. Son apreciaciones personales y me parecio que esta en ese grupo de capitales que nadie viajaria especialmente para conocerlas (como Praga o Viena) pero al sumar otros destinos da un buen viaje.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11923
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Por ambiente de ciudad, yo le encontré mucho más atractivo a Plovdiv que a Sofia, aunque a ninguna de las dos volvería. En Sofia lo único realmente excepcional que se puede ver son las pinturas de Boyana, el resto no es ni destacable.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Abdelkrim Escribió:
Por ambiente de ciudad, yo le encontré mucho más atractivo a Plovdiv que a Sofia, aunque a ninguna de las dos volvería. En Sofia lo único realmente excepcional que se puede ver son las pinturas de Boyana, el resto no es ni destacable.
Ahí estoy de acuerdo, y lo dije al volver. No debería ser así pero los juicios inevitablemente se hacen por comparación muchas veces. Estuve dos veces en Kiev el año pasado y Sofía me decepcionó. Si vas sin expectativas y sin nunca haber estado en una ciudad del este/ortodoxa, pues puede tener su gracia. Yo sólo destaco también Boyana, que es increíble.
Pero el viaje me gustó por Rila (monasterio y lagos) y Plovdiv. Lo dicho: un día en Sofía más varios atractivos (Renacimiento búlgaro, Rila, naturaleza, etc) y hacen de Bulgaria un destino, a día de hoy, recomendable.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11923
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Precisamente Bulgaria no resiste ninguna comparación mínimamente consistente, es decir que carece de interés si lo comparamos con la gran mayoría de los países de Europa. Seguramente aventaja a Moldavia porque nos atenemos a la definición contemporánea de Moldavia, que no es más que un invento soviético. Pero una sola de las iglesias de Bucovina (que también están en Moldavia) tiene más interés que todo el patrimonio histórico búlgaro en conjunto. Bulgaria se podría comparar más bien con Serbia, Macedonia del Norte y Albania.
Para gustos están los colores, pero es bueno establecer un canon del buen gusto a partir de valoraciones autorizadas, porque si no, acabaría valiendo todo y nos venderían a todos humo con etiqueta de excelencia. Un edificio simplemente “grande” no es necesariamente un “gran monumento” ya que, de ser así, el Parlamento de Bucarest sería el top mundial de los monumentos. De la misma manera, los que construyeron Alexander Nevski en Sofia seguramente estaban entusiasmados con la idea de emular el estilo de Aya Sofia, con un tamaño suficiente para impresionar al pueblo. Hasta ese momento, la iglesia más grande de Bulgaria estaba en Bansko, y hoy en día casi nadie repara en ella. Pero hay un problema, y es que los que construyeron la catedral en Sofia tenían sólo una pequeña parte del talento de los arquitectos bizantinos, por eso el invento les salió fallido. Es grande, sin duda, pero sin gracia y sobre todo sin un sentido artístico de las proporciones.
En Bulgaria lo que disfruté de verdad fueron los paisajes y la tranquilidad de la región boscosa de los Rodopi, porque está mucho menos explotada turísticamente que otras montañas de Europa, y eso sí que es un lujo. Las montañas de Rila en cambio están sobreexplotadas, se nota incluso cuando no hay nadie porque la hierba ha muerto de tanto pisotearla. Y el monasterio está bien, es bonito y suele tener ambiente, de acuerdo pero, ¿en el fondo qué es Rila? Una reconstrucción del siglo XIX que carece del interés de joyas de la arquitectura religiosa que todos tenemos a un paso de casa. Y lo mismo prácticamente todo lo que queda del patrimonio histórico búlgaro, son copias apresuradas de obras destruidas anteriormente.
Por todo esto, más otras cuestiones en las que no entro, me parece que Bulgaria es uno de los países menos interesantes de Europa para visitar. Que sea barato o caro es otra cuestión que a mí particularmente no me interesa.
Dr. Livingstone Registrado: 05-06-2014 Mensajes: 6522
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Abdelkrim Escribió:
Precisamente Bulgaria no resiste ninguna comparación mínimamente consistente, es decir que carece de interés si lo comparamos con la gran mayoría de los países de Europa. Seguramente aventaja a Moldavia porque nos atenemos a la definición contemporánea de Moldavia, que no es más que un invento soviético. Pero una sola de las iglesias de Bucovina (que también están en Moldavia) tiene más interés que todo el patrimonio histórico búlgaro en conjunto. Bulgaria se podría comparar más bien con Serbia, Macedonia del Norte y Albania.
Para gustos están los colores, pero es bueno establecer un canon del buen gusto a partir de valoraciones autorizadas, porque si no, acabaría valiendo todo y nos venderían a todos humo con etiqueta de excelencia. Un edificio simplemente “grande” no es necesariamente un “gran monumento” ya que, de ser así, el Parlamento de Bucarest sería el top mundial de los monumentos. De la misma manera, los que construyeron Alexander Nevski en Sofia seguramente estaban entusiasmados con la idea de emular el estilo de Aya Sofia, con un tamaño suficiente para impresionar al pueblo. Hasta ese momento, la iglesia más grande de Bulgaria estaba en Bansko, y hoy en día casi nadie repara en ella. Pero hay un problema, y es que los que construyeron la catedral en Sofia tenían sólo una pequeña parte del talento de los arquitectos bizantinos, por eso el invento les salió fallido. Es grande, sin duda, pero sin gracia y sobre todo sin un sentido artístico de las proporciones.
En Bulgaria lo que disfruté de verdad fueron los paisajes y la tranquilidad de la región boscosa de los Rodopi, porque está mucho menos explotada turísticamente que otras montañas de Europa, y eso sí que es un lujo. Las montañas de Rila en cambio están sobreexplotadas, se nota incluso cuando no hay nadie porque la hierba ha muerto de tanto pisotearla. Y el monasterio está bien, es bonito y suele tener ambiente, de acuerdo pero, ¿en el fondo qué es Rila? Una reconstrucción del siglo XIX que carece del interés de joyas de la arquitectura religiosa que todos tenemos a un paso de casa. Y lo mismo prácticamente todo lo que queda del patrimonio histórico búlgaro, son copias apresuradas de obras destruidas anteriormente.
Por todo esto, más otras cuestiones en las que no entro, me parece que Bulgaria es uno de los países menos interesantes de Europa para visitar. Que sea barato o caro es otra cuestión que a mí particularmente no me interesa.
Muchisimas gracias por la aportación, para mi valiosisima. Otras fuentes me habian dicho y/o habia leido lo mismo, que podia retrasar lo de Bulgaria, no tan interesante. Me quedo con tu nota sobre los Rodopi. Y la frase de que para gustos los colores, en cuanto a viajes es una de mis maximas. Coincidimos en ello. Pero respecto a Bulgaria, lo retrasare.... Millon de gracias.
Dr. Livingstone Registrado: 05-06-2014 Mensajes: 6522
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Abdelkrim Escribió:
Es un placer. Espero que encuentres algún destino mejor mientras cambian las circunstancias. Creo que a Turquía se puede ir sin muchos problemas.
He estado más de una vez. No voy a salir en estas circunstancias. Donde se puede ir, he estado. Bulgaria, no. Pero es k no me la kiero jugar por el retorno mas k nada. Con pcr puedes ir a muchos sitios, pero el volver es más crudo. Se de experiencias muy difíciles y no me la juego. Toca esperar. Gracias.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6479
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Abdelkrim Escribió:
Bulgaria se podría comparar más bien con Serbia, Macedonia del Norte y Albania.
.
En esto no estoy de acuerdo. Me parecen mucho más interesantes estos tres países, sobre todo Albania, que Bulgaria.
Bulgaria ha sido el único país que nos iba decepcionando según lo íbamos visitando (salvando ciertos lugares, claro), pero es que el año antes estuvimos en Rumanía y nos gustó tantísimo que igual nos esperamos algo parecido y las sensaciones fueron totalmente diferentes.
No me arrepiento de haber ido, raro es el sitio que no le saque algo, pero desde luego sí que es un país que no repetiré.
Dr. Livingstone Registrado: 05-06-2014 Mensajes: 6522
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thorbender Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Bulgaria se podría comparar más bien con Serbia, Macedonia del Norte y Albania.
.
En esto no estoy de acuerdo. Me parecen mucho más interesantes estos tres países, sobre todo Albania, que Bulgaria.
Bulgaria ha sido el único país que nos iba decepcionando según lo íbamos visitando (salvando ciertos lugares, claro), pero es que el año antes estuvimos en Rumanía y nos gustó tantísimo que igual nos esperamos algo parecido y las sensaciones fueron totalmente diferentes.
No me arrepiento de haber ido, raro es el sitio que no le saque algo, pero desde luego sí que es un país que no repetiré.
Tomo otra nota no tan positiva sobre Bulgaria. Rumania a mi me gusto bastante. Y sobre Albania no opino xk no he estado, pero me han hablado bien...
Ordenando países para viajar cuando volvamos...
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11923
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A mí también me gustó mucho Rumanía. En cambio a Serbia no le vi mucha gracia; y Albania nunca me ha parecido que dé para mucho, aunque no puedo opinar de forma concluyente, sólo estuve 24 horas
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6479
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Jajajajajaj, pues 24 horas en Albania...
Yo estuve el año pasado y es uno de los países que vas por curiosidad, vuelves encantado y sorprendido y deseas volver, en mi caso a ver la zona norte de la montañas que no nos dio tiempo...ya lo tengo apuntado un sí o sí.
De Serbia, Belgrado nos encanta, hemos estado dos veces; y luego un recorrido por el país me gustaron mucho el paisaje, pueblos, monasterios...el ambiente, encontrarnos bodas dignas de una película de Kusturica (la calle cortada por una orquesta de vientos, la gente llevando a los novios en andas, nosotros dejando el coche y yo con la flipada que una fan de Kusturica y Goran Bregovic puede sentir en ese momento). Tengo un gran recuerdo de ese viaje.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11923
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Pues en Bulgaria cuesta imaginar una exhuberancia de carácter como la de los personajes de Kusturica (mi favorita es El tiempo de los gitanos) porque la gente es mucho más autista. Eso sí, en Plovdiv pude ver una boda que celebraban familias gitanas en un puesto de kebabs, lo que no deja de ser original.
Indiana Jones Registrado: 01-07-2009 Mensajes: 4590
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Recién llegada de Bulgaria, menos mal que finalmente fuimos, porque fue un viaje precioso, quizás iba con tan bajas expectativas que me ha impresionado todo absolutamente todo. Es mi primer país del Europa del Este y me ha parecido precioso, como el lógico en estos tiempos sin turismo, estábamos prácticamente solo en todos lados. Recuerdo el fuerte de Belogradchik que lo abrieron para entrar nosotros y nadie más entró por esas puertas mientras nosotros estuvimos allí o las cuevas Venesta, que entramos solos. ASí que solo puedo decir que me ha encantado todo, los pueblos, los paisajes otoñales, absolutamente todo. No hubiera ido a Bulgaria y pienso que hubiera sido un gran error. Visitamos Sofia, Rila, Plovdiv,Bakhovo, fortaleza de Asan, Sozopol,Castillo de Radinovo, Nessebar, Shipko y ruta por los Balcanes donde vimos el OVni (ya está tapiado y había un vigilante imposible entrar por ningún lado)TRyavna, Etara hasta Veliko Tarnovo, Belogradchik también fuimos a parte de la Venesta a otras dos cuevas impresionantes La cueva Prohodna conocida como la del Ojo de Dios y la cueva Devetashka . Así que yo si recomiendo Bulgaria por pasiajes, por cosas que ver, por ser barato y por la comida que hemos venido con unos buenos kilos de más.
LO único malo que nos ha pasado ,tampoco es tan malo, es que alquilamos con TOP RENT A CAR con todo riesgo, ellos te dicen que para cubrir tienes que llevar papel de la policía , pues cuando íbamos para el aeropuerto gravilla de la carretera impacto en la luna delantera y formo un minúsculo piquete, llamamos a la policía y dicen que para eso no se hacía ningún papel que no era un accidente. Los de Top REnt a car me dijeron que las lunas también estaban cubierta, bajos y todo con ese papel de la policía. Me dijeron que tenía que pagarles 50€ por el cristal, el policía habló directamente con el del rent a car y le dijo que para eso no se hacía ningún papel y ellos lo saben, al final discutimos, hablamos ,etc y por no perder más tiempo en tonterías pagamos los 50€ que para nosotros tampoco suponía tanto, pero vamos, me pareció una artimaña por la empresa,ya que para lo que nos pasó a nosotros era imposible presentar ningún papel de la policía. El alquiler fue barato aún así pagando esos 50€ de más, pero vamos, yo no los recomiendo porque según nos hubieran dicho 50 nos podían haber dicho 200 o más.