Yo tengo que decir que en mi caso, cuando visité tailandia en julio, no ví maltrato ni me pareció que los elefantes sufrieran. Simplemente son unos animales domesticados.
La guía nos contó que mantener a un elefante es muy costoso por lo que si no se hacen este tipo de cosas no se les podría mantener y desaparecerían, además que son muy dóciles al contrario que los elefantes africanos.
Por eso también se utiliza sus excrementos para hacer papel de colores, intentan aprovechar al máximo los recursos para evitar su desaparición.
También que los elefantes tienen una relación tan estrecha con su cuidador que cuando este fallece, muchos elefantes mueren de pena. No me dió la sensación de maltrato.
No dudo de lo que vió la persona que expone esto, pero en mi caso, y en el lugar al que yo fuí, estuve encantada con el trato que le daban a los elefantes. Y la gente de mi grupo (23 personas), también estaban encantadas.
Un saludo,
lupy7 Escribió:
Hola Lestat:
Entiendo perfectamente tu postura sobre la dominación del hombre sobre los animales(y la comparto),pero sabiendo q existe esta,el campo de elefantes me parecio muy correcto en cuanto al trato hacia ellos(piensa q a un niño se le chilla y de vez en cuando se le da una torta para q haga las cosas),como tu bien dices,el mundo es una cadena y todos necesitamos de ella.
LO q si espero y deseo es q esa cadena sea buena para todos(tratos,cuidados) y no solo para los hombres.
Saludos
Bueno cuando digo "este tipo de cosas", me refiero a paseo con turistas y al espectáculo, pero en ningún caso a daño o maltrato de ningún tipo.
Anonymous Escribió:
Yo tengo que decir que en mi caso, cuando visité tailandia en julio, no ví maltrato ni me pareció que los elefantes sufrieran. Simplemente son unos animales domesticados.
La guía nos contó que mantener a un elefante es muy costoso por lo que si no se hacen este tipo de cosas no se les podría mantener y desaparecerían, además que son muy dóciles al contrario que los elefantes africanos.
Por eso también se utiliza sus excrementos para hacer papel de colores, intentan aprovechar al máximo los recursos para evitar su desaparición.
También que los elefantes tienen una relación tan estrecha con su cuidador que cuando este fallece, muchos elefantes mueren de pena. No me dió la sensación de maltrato.
No dudo de lo que vió la persona que expone esto, pero en mi caso, y en el lugar al que yo fuí, estuve encantada con el trato que le daban a los elefantes. Y la gente de mi grupo (23 personas), también estaban encantadas.
Un saludo,
lupy7 Escribió:
Hola Lestat:
Entiendo perfectamente tu postura sobre la dominación del hombre sobre los animales(y la comparto),pero sabiendo q existe esta,el campo de elefantes me parecio muy correcto en cuanto al trato hacia ellos(piensa q a un niño se le chilla y de vez en cuando se le da una torta para q haga las cosas),como tu bien dices,el mundo es una cadena y todos necesitamos de ella.
LO q si espero y deseo es q esa cadena sea buena para todos(tratos,cuidados) y no solo para los hombres.
Saludos
Hola Lupy.Si...a un crio se le castiga de una manera u otra para rectificarle de algun error y q así aprenda a seguir el buen camino y saber lo q esta bien o esta mal.Es una manera de enseñarle como funciona la vida para un buen provecho del día de mañana q le servira como ayuda.Pero en el caso de los animales es diferente.Por ejemplo,en este caso,esta dominación de los elefantes,como en otros tantos ya dichos, es para un bien no del animal sino de la persona q intenta disfrutar de tal atración sin saber nada en cocreto.Solo se ve lo q se quiere q se vea.Son lavados en el rio,alimentado con platanos....etc etc,q imagen mas tierna no?......pero q como se ha conseguido para llegar a tal dominio?.Es lo mismo q los perros de casa.Si es q algun día los pueden sacar a pasear después de estar horas encerrado en casa ,son paseados ,pero el dueño sale a tomar unas copas de paso.El animal es atado a la silla o debajo de la mesa de la terraza de cualquier bar.O en algunos casos delante del bar esperando q el amo salga de tomar esas copas.Lo vemos cada día,pero hemos llegado a un punto q lo vemos normal.Te inmaginas debajo de la mesa con todos los pies de los amigos de tu amo,aguantando el tipo alla abajo?.Y q no se le ocurra ladrar o querer salir a dar una vuelta,pq sera chillado y ordenado a q este alla dentro.Comparamos nuestros animales de compañia y los salvajes q pueden hacer la misma manera de vida q nosotros.Y no es así.Animales domesticos o no,necesitan esa libertad pq ellos son difetentes a nosotros.Elos tienen su manera de vivir muy diferente a la nuestra.Te das cuenta de la manera de aprender de un crio a la de un animal?.La del crio es para q aprenda,la del animal no es solo eso,sino tb es para un gusto propio,no del animal en si.
Perdona Lupy,pero creo q te estoy dando un buen rollo....jejejeje.Lo siento ...solo es una manera de ver las cosas y q no te las critico para nada ehhh....jejejeje.
Abrazos
Willy Fog Registrado: 10-12-2005 Mensajes: 10884
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Hola:
Al bayoke fuimos por la tarde,para poder ver la ciudad de día y ya anocheciendo.
No comimos allí,pero el precio suele estar por 6€(buffett)
En cuanto a los masajes,en cualquiera de las 2 ciudades son buenos,ademas en la mayoria de ellos hacen el masaje a la pareja junta(para evitar tentaciones ),es cuestion de q se lo comenteis a los empleados.
Saludos
Quiero hacerme un masaje thailandes de esos de "aqui te espero", pero no quiero encontrarme con sopresas de servicio extra en nin gun lado...
¿recomanedais algun sitio donde realmente valga la pena? Vamos a estar en Bangkok y Chiang Mai, ¿donde es mejor hacerlo?
Muchas gracias!!
Hola, hay muchísimos sitios donde hacerte masajes en Tailandia, nosotros en BKK nos hicimos un masaje en un sitio recomendado por la guía Lonely Planet y acabamos muy satisfechos, además solicitamos que nos pusiesen juntos y no hubo ningún problema, el sitio se llama MArble House y esta cerca del mercado nocturno de Patpong (nuestro Hotel estaba justo delante del concurrido mercado), nos costó 250 baths(masaje tradicional) y 280 baths el de pies, debo advertirte que el masaje tailandes es duro. En Chiang Mai también encontraras sitios muy baratos (sobre los 150-200 baths por masaje tradicional), nosotros en Chiang Mai no tuvimos tiempo de hacernoslo, aunque en Phuket repetimos 2 veces más!!!!. En ninguno de los sitios tuvimos percance ni sorpresas, al contrario nos trataron estupendamente
Hola,
La excursión en Phuket la contratamos allí en una de las múltiples agencias que hay (todas las que vimos ofrecían la que hicimos, el Sim's Tour, unas por 800 bahts, otras por 650, por 600...) pero exactamente la misma.
Otra excursión que recomiendo es el crucero-cena por el rio en Bangkok, esta si la reservamos desde casa por internet y nos fue fenomenal, te vienen a buscar al hotel donde estés, cenas de maravilla y te dan un trato excelente, de mucha calidad. Todo por unos 2700 bahts la pareja. La página web es www.loynava.com/
Saludos!
Joan
Hola, jfport.
Vamos en octubre a bangkok y estamos dudando en ir a una cena-crucero porque habia leido opiniones de otros foreros respecto a este tipo de cenas muy malas (siempre hablaban de la cena en el manhora cruises). Este crucero que tu comentas no lo conocia y me gustaria que me confirmarás si vale pena ir a este o ir al restaurante mango tree que me parece que es ha comentado en alguna de tus respuestas (teniendo en cuenta que solo estaremos una noche en bangkok)
Pues si solo vas a estar una noche hazlo,no es que sea un peazo show pero esta bien,es cena buffet con orquesta,dura una hora y media mas o menos,y el barco recorre un trozo de canal hacia un lado y luego vuelve hacia atras,veras el templo Aurora iluminado por la noche que es precioso,y la comida pues como en todos lados,no esta mal.
HOLA JFPORT,
YO ME MARCHO EN 10 DIAS Y EN PHUKET ME HE COGIDO THE VILLAGE, LO CIERTO ES QUE TENIA MIS DUDAS SOBRE EL PERO EL CHICO DE LA AGENCIA ME LO RECOMENDO MUCHISIMO Y AL FINAL LE HICE CASO, PERO POR LO QUE CUENTA BASTANTE BIEN, NO? POR CIERTO QUE TAL ES EL SPA DEL HOTEL, MERECE LA PENA O ES MUY CARO? Y LA COMIDA DEL HOTEL? ES QUE EN PHUKET TENGO MEDIA PENSION
Indiana Jones Registrado: 03-08-2005 Mensajes: 3519
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Os copio un mensaje de BODHISATVA que ha enviado erroneamente..
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NUESTRO VIAJE A TAILANDIA -1ª parte-
Hola amigos! me estreno en este estupendo Foro, del que he tomado buenos consejos, para el viaje a Tailandia que hice junto a mi mujer. Y ahora queremos compartir con vosotros nuestra experiencia en este maravilloso país.
Nosotros contratamos el viaje con una conocida Agencia de Viajes y acertamos.
El Viaje consistió en un Circuito de 11 días y 3 días de Estancia en la isla de Phuket (no incluyo los días de traslado en avión). Y ahora nuestra opinión:
- el viaje en avión es largo, pero cómodo (si el compañero que nos toque delante no se reclina): volamos con THAI buena compañía. Aviso: en la escala en Roma, no dejéis nada en la guantera delantera (subidlo al portaequipajes); a mí me desapareció mi mp3.
- AVISO: a quien no le gusten los yacimientos arqueológicos, la historia o los templos, que cambie de país, al elegir viaje, o vaya desde Bangkok al Norte del país, para ver las Tribus de Montaña, y luego la estancia donde más guste en las magníficas playas que existen allí. Pero, claro, os perderéis buena parte de los paisajes, las gentes y la esencia Thai.
- En Bangkok, además de la capital, nos gustó mucho el Mercado Flotante -Damnoen Saduak-
- En los Yacimientos de Ayuthaya o Sukothai, que el guía os lleve a tomar una copa de noche por fuera del recinto: cerrados, pero iluminados, muestran una imagen insólita.
- Chiang Rai: inexcusable la visita de las Tribus de Montaña (pensad que ayudáis un poco a mejorar su nivel de vida: llevad caramelos o algún pequeño juguete para los niños). Interesante Mercado Nocturno. Atentos: en esta ciudad varios de nuestro grupo volcamos las fotos digitales a un Cd, en un Comercio Oficial de fotografía y al volver a España nos faltan bastantes de ellas (os aconsejamos que esperéis a volver a casa); con el Cd de Phuket, no tuvimos problema alguno.
- Frontera con Birmania: os la ofrecerá el guía; el precio merece la pena. Se pasa a la ciudad birmana de Tachilek (desde Mae Sai): es como ir a la España de los 40. Se ven varios Templos y un exótico Mercado. En el Templo de la Montaña tenéis que saber el día de la semana de vuestro nacimiento para realizar la ofrenda. No os perdáis el Templo de las monjas birmanas.
- Chiang Mai: muy entretenido Campo de Elefantes ( si no fuera por ello, el elefante asiático, en Thai, ya estaría extinguido). La Cena Kantoké, no es ninguna turistada, merece la pena ver a estos jóvenes de la Escuela Oficial Local..........continuaremos.
El martes llegamos de viaje de novios de Thailandia y Phuket, la verdad es que nos hemos quedado fascinados del viaje, todo salio muy bien, hicimos con Iberojet lo mejor de thailandia y playas y la verdad es que muy bien, los guias perfecto,tanto Helena en Bangkok como Pepe en Chang mai fueron encantadores. Nos hemos quedado asombrados de la hospitalidad de la gente, todo el mundo siempre tiene una sonrisa en la cara lista para darte, y ese saludo "Sawadee" son muy educados. Nos quedamos con un gran recuerdo de las excursiones de las mujeres jirafa de lo mucho y bien que podias hablar con ellas y de la sonrisa de los mas pequeños al recibir una peqaueña golosina o un lapiz de color...otra cosa que nos fascino fueron los elefantes y los espectaculos, eran realmente divertidos, aunque a veces siempre te queda el pensamiento de que pobres animales no pueden vivir en libertad, pero a veces la unica manera de que subsistan es a base de esos campamentos y de sus cuidadores i maestros.
La extension la hicimos en phuket, justo cuando el golpe de estado, que por cierto si no nos llaman no nos hubieramos enterado de nada por que no se notaba en absoluto....bueno si alguien tiene alguna pregunta estare encntado de contestar, ya que las informaciones de este foro a mi me fueron muy valuosas....un saludo a todos!!!!
Willy Fog Registrado: 10-12-2005 Mensajes: 10884
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Hola DANIBCN,bienvenido a la cruda realidad
Me alegra un monton q hallais disfrutado de ese maravilloso pais y q los consejos de los foreros te hayan servido de ayuda.
Saludos
Buenas Lupy!!! pues si es bastante triste volver a la realidad cuando realmente has estado en el paraiso, tanto la ruta de Bangkok, Chan mai, Mae Ho son, Lampoon como los días en Phuket. Ahora a veces estando despierto aun sueño y me vienen a la cabeza imagenes del viaje la verdad es que si es dificil volver a la realidad pero es lo que hay..........
Llegue ayer de mi viaje a tailandia que deciros de tailandia una maravilla hice bangkok , rio kwai , ayutaya y chang mai.
En Bangkok nos pillo el golpe de estado pero bueno luego del susto todo fue de maravilla una anecdota mas que contar.
Lo unico que me esperaba otra cosa era en las compras la verdad la calidad de lo que vi en ropa muy mala si barata camisas polo, raf lauren, diesel etcc... Por unos 300 a 600 baths, la verdad para encontrar una ganga de calidad fue muy dificil y la buena calidad fuera del mercado la diferencia con españa era poca esto en cuanto a ropa.
Artesania, joyas si habian verdaderas gangas.
Si alguien tiene alguna duda que me pregunte intentare ayudarle en lo que pueda.
La gastronomia de lo mejor un contraste de sabores en su cocina impresionante.
No dudeis en viajar a tailandia s encantara todo, su gente, gastronomia y grandes contrastes.
Antes de nada perdonad por no haber escrito antes (la ultima vez que escribi fue desde Bangkok donde el problema con el Golpe de Estado) pero es que en la habitación del Evason Puhket no había conexión a internet así que hasta hoy no me he podido volver a conectar...
Bueno, deciros que dentro de poquito nos vienen a recoger y hoy volvemos a España... El día del Golpe de Estado no pegamos ojo en toda la noche, asustados por las imagenes que ponían en la televisión... Al día siguiente nos vinieron a recoger como habían dicho a las 8:15 y atravesamos medio Bangkok y os puedo decir que no vimos ni un solo tanque... Solo vimos a dos militares, la verdad es que han exagerado muchísimo en la televisión y han asustado más de la cuenta porque de verdad que Tailandia está super tranquila, la gente está muy contenta porque esto es bien para el pueblo, el tio este debía de ser un corrupto y ha sido la manera de echarle... Pero ha sido un Golpe pacifico y todo el mundo ha estado tranquilo, han seguido saliendo a la calle y viendo bangkok... Si es que realmente no pasaba nada!!
Muchísimas gracias por los animos que me disteis la noche que sucedió que lo pasamos un poco mal, pero como ya os digo, no mereció la pena porque realmente estaba todo tranquilo!!
Y ahora paso a haceros un pequeño resumen de mi estancia en Tailandia que ha sido: 2 noches en Bangkok y 10 noches en Puhket:
La verdad es que lo hemos pasado en grande, han sido unos días inolvidables hemos vivido cosas que la verdad es que no nos esperabamos y voy a guardar un buenísimo recuerdo de este país que espero poder volver a visitar dentro de unos añitos porque me ha encantado.
La gente es maravillosa, en la vida he visto unas personas tan agradables y tan serviciales, yo personalmente no estoy acostumbrada a la tranquilidad que se respira aquí, esta gente es que desprende tranquilidad y buen hacer, la gran mayoria son de religión budista y me ha parecido increible lo a raja tabla que llevan sus creencias y sobre todo el amor y el respeto que le tienen a su Rey, yo no comprendia muchas cosas cuando llegué entre ellas que como podia ser que viviera una persona en una choza que se estaba cayendo en el rio, pero así como os lo cuento, no se puede denominar ni chabola en lo que vive mucha gente de Bangkok y justo al lado una pedazo de casa construida enterita con madera de Teca y con un gusto de lo más refinado, porque aquí el lujo es a lo salvaje... Y es que si te interesas un poco por su religion te das cuenta que lo tienen más que asumido y que ellos piensan que la persona que es rica y vive a su lado es porque se lo merece, porque en otra vida ha echo el bien etc etc... Es muy interesante y a mi lo que más me ha gustado es que aquí nadie te mira por encima, ni sienten envidia... No sé, increible de verdad...
Tanto de Bangkok como de Puhket deciros que es precioso, de Bangkok choca muchísimo el contraste de la evolución, los rascacielos que puedes ver al lado de las "chozas" del río y la pobreza que puedes ver... Pero cada uno vive con lo que tiene y desde luego felices creo que si que son, solo hay que ver la pedazo sonrisa que tienen todos, es algo surrealista. Me han sorprendido muchísimo los templos de la ciudad, cuando los vi me dejaron con la boca abierta, preciosos y sobre todo con muchísima historia... Me ha encantado comprar en los mercadillos de bangkok, negociar los precios con los tailandeses y mi primera experiencia cuando montamos la primera noche en un tuc tuc (una especie de carricoche en el que te subes y te llevan a donde quieras, una especie de taxi vamos, pero es un carrito je je) está muy bien porque van deprisita y van metiendose entre los coches de la ciudad... También es muy curioso ver que los tailandeses comen durante todo el día, a todas horas estan comiendo en los puestecitos de la calle que hay miles por todos los sitios, hace muchisimo calor pero cuando digo calor no es el de España es algo insoportable, hay muchisima humedad y es como estar en una olla, en serio... Entre la contaminación que hay... (los atascos de Madrid no son comparables a los de Bangkok ni en broma, en Bangkok te puedes tirar tres cuartos de hora sin moverte) entre el calor y la humedad que hace, y el olor a comida picante que hay por todos los sitios... Madre mia!! es para sudar la gota gorda y darte algo je je je je, pero vamos... Muy muy bien ya os digo!!
Respecto a Puhket solo puedo decir que es el paraiso definitivamente... Cuando llegamos con el avión y vimos el color del agua y las islitas que hay nos quedamos asombrados... El hotel en el que hemos estado alojados tiene una isla privada y solo puedo hablar maravillas de la playa y me quedo corta... Agua turquesa de las que salen en las peliculas... Super super calentita... Arena blanquita y muchisimos peces de todos los colores en el agua... Super buenos, les dabamos de comer y venian miles a nuestro al rededor, incluso comian de nuestra mano... Y con mucho cuidadito je je je. En Puhket hemos estado diez días y hemos tenido cada experiencia... Un día alquilamos un coche y nos fuimos a conocerlo... Aquí se conduce al reves, por la izquierda y menudo lio es, menos mal que llevo un buen piloto a mi lado que se atreve con todo je je je, otro día no contentos con la experiencia del cochecito y aconsejada por bcn69 nos atrevimos a alquilarnos una moto... No nos hemos visto en otra ja ja ja, para ir a los sitios fenomenal pero la vuelta...... Nos cayo una super tormenta que no os lo creerias, estuvimos una hora refugiados en un sitio con unos tailandeses que eso es lo bueno que tiene esta gente, que te dejan refugiarte en sus talleres y en sus casas con techo je je y dio la casualidad que donde nos refugiamos era un taller de car audio y tuning ja ja ja como os lo cuento, tenian un monton de copas y estaban preparando un coche con una preparación que no os imaginais... Todo en fibra y unos acabados mas que perfectos... Alucinamos en colores porque mi marido y yo nos dedicamos al Car audio y la pena que nos dio fue no poder hablar con ellos porque nuestro inglés no es demasiado bueno... Aquí es que todos los coches y los tuc tuc van con equipo de musica y preparaciones... Viendo que no paraba de llover nos tuvimos que ir a la calle y con la moto nos pusimos calados hasta el hotel... Una hora tardamos en llegar y el agua caia como si fuera el fin del mundo... No se ni como llegamos al hotel... Como ya he dicho llevo un buen piloto je je jej Nos hemos dado varios masajes (sin palabras el masaje.... Un 10) y no ha pasado nada raro como mucha gente nos había dicho, que tuvieramos cuidado que no se que... Nos han puesto siempre en la misma habitación y juntitos je je eso supongo que sera dependiendo donde te metas... Y nada así hemos pasado nuestras vacaciones, como ya he dicho inolvidables... Hemos conocido a un monton de parejas españolas, aquí en el hotel habia muchisimos españoles... Una pasada, quien lo iba a decir... Pero ya se nos ha acabado
La verdad es que resumir este viaje en unas lineas no se puede, Tailandia da para muchísimo y de verdad que os aconsejo que si algun día os apetece y podeis id a conocerlo... Es un país super seguro y a los turistas nos tratan como verdaderas joyas vayas donde vayas... Es increible de verdad...
Daros las gracias a todos especialmente a Antonio y a lupy ya que vuestros comentarios me han servido de gran ayuda en el viaje, me llevé imprimido vuestras opiniones e incluso cambie de hotel al Royal Sheraton Orchid aconsejada por lupy y de verdad, fenomenal, no se como agradeceroslo, a partir de ahora intentare yo ayudaros a los que vayais a ir o tengais pensado ir... Así que ya sabeis si teneis cualquier duda preguntadme!! que encantada os responderé. Los hoteles en los uqe he estado han sido: en Bangkok en el Royal Sheraton Orchid y en Puhket en el Evason.
Bueno chicos ya me despido, espero que os haya gustado mi cronica pero como ya digo no se puede resumir este pais en esto, en serio, espero poder volver en unos añitos y poder disfrutar muchísimo más y aprender más cosas de estas bellisimas personas que son los tailandeses.
Dentro de una horita nos vienen a buscar no me quiero ir! no me quiero ir!! anda que cuando llegue a Madrid y me encuentre las caras largas que llevan la mayoria de personas todos los días... Igualito que aquí que llevan una sonrisa de oreja a oreja...