Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Indiana Jones Registrado: 03-02-2006 Mensajes: 1095
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malaga1982 Escribió:
Hola chic@s!!! primero de todo muchas gracias por los consejos, al final quite Kanazawa mejor, y creeis que es mejor quitar Koyasan y centrarme en Kioto?
Día 1 (22 de Marzo): Llegada a Tokio (ir al hotel , dejar la maleta y aprovechar el día para ver algo)
...
Bueno como lo veis al final? Ahora es un poco mas factible la ruta? Tengo un lio en la cabeza... Jajajaja.
Ixchel a ver si coincidimos en algún lugar, estaría muy bien...
Hola, yo voy casi las mismas fechas que tú, del 21/3 al 5/4, aunque el recorrido es algo diferente.
Lo primero es que si no tienes hoteles deberías ponerte a ello. Mis reservas las hice hace bastante tiempo, sobre septiembre, y en Kyoto y Takayama tuve problemas para encontrar algo que me convenciera.
Sobre el recorrido, sé que cada uno tiene sus preferencias y es muy personal, pero te voy a dar mi opinión.
Yo iría de Kyoto a Miyajima, y el día siguiente desde Miyajima hasta Tokyo directamente o con parada en Himeji.
De esa forma ganas un día completo en Kyoto.
Yo no haría lo que te propone Carlos, es una paliza de tren que con los días que tienes no te hace falta. Aunque va a gustos, claro.
Lo que yo voy a hacer (exactamente en los mismos días que tú) es
Kioto-Okayama-Hiroshima-Miyajima
Miyajima-Himeji-Osaka
Osaka- ir a Kioto temprano a aprovechar el día- salir a Tokio ya por la tarde.
Si lo haces así (salir por la tarde desde Kioto a Tokio) ya ganas ese tercer día allí.
Por cierto, si ves a una pareja de andaluces con una cría de unos dos años, somos nosotros! Jeje
Hola chic@s!!! primero de todo muchas gracias por los consejos, al final quite Kanazawa mejor, y creeis que es mejor quitar Koyasan y centrarme en Kioto?
Día 1 (22 de Marzo): Llegada a Tokio (ir al hotel , dejar la maleta y aprovechar el día para ver algo)
Día 2(23 de Marzo): Tokio
Día 3 (24 de Marzo) : Tokio
Día 4 (25 de Marzo) : Tokio -Nikko- Kioto (activar JRPASS 14 días)
Día 5 (26 de Marzo) : Kioto
Día 6 (27 de Marzo): Kioto
Día 7 (28 de Marzo) : Kioto - Nara y Fushimi Inari
Día 8 (29 de Marzo) : Kioto-Koyasan
Día 9 (30 de Marzo) : Koyasan- Kioto
Día 10 (31 de Marzo) : Kioto -Hiroshima- Miyajima
Día 11 (1 de abril) : Miyajima- Kioto
Día 12 (2 de abril) : Kioto- Tokio
Día 13 (3 de abril): Tokio- NOKOGIRIYAMA- Tokio
Día 14 (4 de abril) : Tokio -Odaiba
Día 15 (5 de abril): Tokio (Shinguku, Harajuku, shibuya)
Día 16 (6 de abril): Excursión de los 5 lagos (hay una empresa que tiene muy buenas recomendaciones para hacer esta excursión, en el foro he leído muy buenas criticas pero también lo podemos hacer por nuestra cuenta. Esta es su pagina web por si quieres echarle un vistazo www.rutafujitours.tk/ )
Día 17 (7 de abril) : Tokio
Día 18( 8 de abril) : Vuelta a casa
Bueno como lo veis al final? Ahora es un poco mas factible la ruta? Tengo un lio en la cabeza... Jajajaja.
Ixchel a ver si coincidimos en algún lugar, estaría muy bien...
Yo lo veo bién, quiza el día 4 veo mucha paliza de tren porque es volver de Nikko que ya es un trayecto largo, ir a Tokyo a buscar las maletas al hotel y después coger el tren hasta kyoto.., yo personalmente lo haria como excursión de un día y volver a tokyo y marxarme al día siguiente muy temprano o salir otro día de estar por tokyo, pero supongo que lo haces para que te entre el JRPass
Koyasan no lo quitaria, a mi me gusto mucho, el cementerio es muy guapo, el pueblo en si y dormir allí es una experiencia. Recuerda que los restaurantes cierran muy temprano, nosotros cenamos a las 17 y algo y en un super nos compramos comida para después si teniamos hambre, ya que donde puedes dormir suelen ser vegetarianos y sirven a las 18:00-19:00
Hola chic@s!!! primero de todo muchas gracias por los consejos, al final quite Kanazawa mejor, y creeis que es mejor quitar Koyasan y centrarme en Kioto?
Día 1 (22 de Marzo): Llegada a Tokio (ir al hotel , dejar la maleta y aprovechar el día para ver algo)
Día 2(23 de Marzo): Tokio
Día 3 (24 de Marzo) : Tokio
Día 4 (25 de Marzo) : Tokio -Nikko- Kioto (activar JRPASS 14 días)
Día 5 (26 de Marzo) : Kioto
Día 6 (27 de Marzo): Kioto
Día 7 (28 de Marzo) : Kioto - Nara y Fushimi Inari
Día 8 (29 de Marzo) : Kioto-Koyasan
Día 9 (30 de Marzo) : Koyasan- Kioto
Día 10 (31 de Marzo) : Kioto -Hiroshima- Miyajima
Día 11 (1 de abril) : Miyajima- Kioto
Día 12 (2 de abril) : Kioto- Tokio
Día 13 (3 de abril): Tokio- NOKOGIRIYAMA- Tokio
Día 14 (4 de abril) : Tokio -Odaiba
Día 15 (5 de abril): Tokio (Shinguku, Harajuku, shibuya)
Día 16 (6 de abril): Excursión de los 5 lagos (hay una empresa que tiene muy buenas recomendaciones para hacer esta excursión, en el foro he leído muy buenas criticas pero también lo podemos hacer por nuestra cuenta. Esta es su pagina web por si quieres echarle un vistazo www.rutafujitours.tk/ )
Día 17 (7 de abril) : Tokio
Día 18( 8 de abril) : Vuelta a casa
Bueno como lo veis al final? Ahora es un poco mas factible la ruta? Tengo un lio en la cabeza... Jajajaja.
Ixchel a ver si coincidimos en algún lugar, estaría muy bien...
Yo lo veo bién, quiza el día 4 veo mucha paliza de tren porque es volver de Nikko que ya es un trayecto largo, ir a Tokyo a buscar las maletas al hotel y después coger el tren hasta kyoto.., yo personalmente lo haria como excursión de un día y volver a tokyo y marxarme al día siguiente muy temprano o salir otro día de estar por tokyo, pero supongo que lo haces para que te entre el JRPass
Koyasan no lo quitaria, a mi me gusto mucho, el cementerio es muy guapo, el pueblo en si y dormir allí es una experiencia. Recuerda que los restaurantes cierran muy temprano, nosotros cenamos a las 17 y algo y en un super nos compramos comida para después si teniamos hambre, ya que donde puedes dormir suelen ser vegetarianos y sirven a las 18:00-19:00
Lo que comentas de cuadrarlo con el JR Pass no lo veo... Ya que si es uno de 7 días, se le corta el día qu ellega a Miyajima, y le queda mucho tren por coger... Y si es uno de 14 días, puede hacer lo de Nikko en la segunda fase de Tokyo, haciendo algo de lo que tiene planificado ahí ese tercer día... Estar por Tokyo, y ya por la tarde irse a Kyoto...
Es decir, cambiaría el Día 4 por el Día 15, no sería mejor opción esa??
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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drareg3 Escribió:
malaga1982 Escribió:
Hola chic@s!!! primero de todo muchas gracias por los consejos, al final quite Kanazawa mejor, y creeis que es mejor quitar Koyasan y centrarme en Kioto?
Día 1 (22 de Marzo): Llegada a Tokio (ir al hotel , dejar la maleta y aprovechar el día para ver algo)
Día 2(23 de Marzo): Tokio
Día 3 (24 de Marzo) : Tokio
Día 4 (25 de Marzo) : Tokio -Nikko- Kioto (activar JRPASS 14 días)
Día 5 (26 de Marzo) : Kioto
Día 6 (27 de Marzo): Kioto
Día 7 (28 de Marzo) : Kioto - Nara y Fushimi Inari
Día 8 (29 de Marzo) : Kioto-Koyasan
Día 9 (30 de Marzo) : Koyasan- Kioto
Día 10 (31 de Marzo) : Kioto -Hiroshima- Miyajima
Día 11 (1 de abril) : Miyajima- Kioto
Día 12 (2 de abril) : Kioto- Tokio
Día 13 (3 de abril): Tokio- NOKOGIRIYAMA- Tokio
Día 14 (4 de abril) : Tokio -Odaiba
Día 15 (5 de abril): Tokio (Shinguku, Harajuku, shibuya)
Día 16 (6 de abril): Excursión de los 5 lagos (hay una empresa que tiene muy buenas recomendaciones para hacer esta excursión, en el foro he leído muy buenas criticas pero también lo podemos hacer por nuestra cuenta. Esta es su pagina web por si quieres echarle un vistazo www.rutafujitours.tk/ )
Día 17 (7 de abril) : Tokio
Día 18( 8 de abril) : Vuelta a casa
Bueno como lo veis al final? Ahora es un poco mas factible la ruta? Tengo un lio en la cabeza... Jajajaja.
Ixchel a ver si coincidimos en algún lugar, estaría muy bien...
Yo lo veo bién, quiza el día 4 veo mucha paliza de tren porque es volver de Nikko que ya es un trayecto largo, ir a Tokyo a buscar las maletas al hotel y después coger el tren hasta kyoto.., yo personalmente lo haria como excursión de un día y volver a tokyo y marxarme al día siguiente muy temprano o salir otro día de estar por tokyo, pero supongo que lo haces para que te entre el JRPass
Koyasan no lo quitaria, a mi me gusto mucho, el cementerio es muy guapo, el pueblo en si y dormir allí es una experiencia. Recuerda que los restaurantes cierran muy temprano, nosotros cenamos a las 17 y algo y en un super nos compramos comida para después si teniamos hambre, ya que donde puedes dormir suelen ser vegetarianos y sirven a las 18:00-19:00
Pues llamadme "pesao" pero veo un despilfarro un JRP de 14 días para necesitarlo 5 días estrictos. Si el día 1 encajase un vuelo barato Narita>KIX optaría por eso, centraría los primeros días en Osaka - Nara, Koyasan - y Kyoto para activar el JRP para hacer Miyajima/Hiroshima/Tokyo/Nikko/Nokogiri y lo que se pueda aprovechar por Tokyo.
Muchas gracias a todos por vuestros consejos, se agradece que ayudéis tanto porque la verdad que es un poco lioso...jajaja. Al final dejare Koyasan y el día 4 dormiremos en Tokio, saldremos a Kioto el día siguiente muy temprano.
A ver si mañana me pongo con los hoteles porque ya esta la fecha muy cerca y al final nos va a quedar lo peor.
¡ Acabo de reservar mi vuelo a Japón !
Bueno ahora toca el planear todo y así que os dejo mi itineario y a ver cuanto me corregís.
1,2 3 Y 4: Llegada a las 6:00 de España y esos días por Tokio.
5: Niko
6: Kamakura
7: Excursión Monte Fuji( no se si enlazarlo con Hakone durmiendo en Fuji ya que quiero la excursión con guia y pago para ir y volver)
8: Hakone
9 y 10: Kioto
11: Nara, Castillo Nijo, Kiyomizudera, Fushimi Inari Shrine
12:El Pabellón Dorado de Yukio Mishima, Ryoan-ji, Arashiyama, (Norte de Kioto también si no me ha dado tiempo)
13: Hikone
14:
15:
16: Himeji y Osaka
Como véis tengo esos dos días libres y quería ir a Takayama- Shirakawago- Kanazawa.
No se cuanto me ocuparía si un día , día y medio y si me sobra entonces que hacer en lo que me sobra.
¡ Acabo de reservar mi vuelo a Japón !
Bueno ahora toca el planear todo y así que os dejo mi itineario y a ver cuanto me corregís.
1,2 3 Y 4: Llegada a las 6:00 de España y esos días por Tokio.
5: Niko
6: Kamakura
7: Excursión Monte Fuji( no se si enlazarlo con Hakone durmiendo en Fuji ya que quiero la excursión con guia y pago para ir y volver)
8: Hakone
9 y 10: Kioto
11: Nara, Castillo Nijo, Kiyomizudera, Fushimi Inari Shrine
12:El Pabellón Dorado de Yukio Mishima, Ryoan-ji, Arashiyama, (Norte de Kioto también si no me ha dado tiempo)
13: Hikone
14:
15:
16: Himeji y Osaka
Como véis tengo esos dos días libres y quería ir a Takayama- Shirakawago- Kanazawa.
No se cuanto me ocuparía si un día , día y medio y si me sobra entonces que hacer en lo que me sobra.
El pabellón dorado (kinkakuji) es kyoto.
El castillo nijo y kiyomizudera metelos en los días de kyoto. El de Nara suficite ver nafa y fushimi inari.
Si vas a himeji quitaría hikone y así puedes hacer con calma la zona de kanazawa, shirakawa y takayama.
El pabellón dorado (kinkakuji) es kyoto.
El castillo nijo y kiyomizudera metelos en los días de kyoto. El de Nara suficite ver nafa y fushimi inari.
Si vas a himeji quitaría hikone y así puedes hacer con calma la zona de kanazawa, shirakawa y takayama.
Indiana Jones Registrado: 06-04-2010 Mensajes: 1284
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Bueno, pues ya tengo decidido el viaje.
Ya tengo los vuelos, el seguro de asistencia y anulación, y empiezo a planificar rutas, hoteles, ciudades ...
El viaje es la primera quincena de Abril. El planteamiento que tengo para dos semanas es el siguiente ...(una cosa a tener en cuenta, es que viajo con mis dos hijas pequeñas, por lo que el ritmo del viaje es mas relajado, mas tranquilo .... )
Día 1 Viaje Alicante - Osaka
Día 2 Aeropuerto Osaka - Kioto (el vuelo llega a las 09:25 ....llegaremos al hotel a las +/- 13:00). Tarde descanso
Día 3 Kyoto (Visita Ciudad)
Día 4 Kyoto (Visita Ciudad)
Día 5 Kyoto (Visitaremos Narita)
Día 6 Kyoto (Visita Ciudad)
Día 7 Por la mañana, viaje a Hiroshima - Noche en Miyajima (las maletas van a Tokyo por mensajeria)
Día 8 Viaje a Tokyo .... depende del horario y las ganas, pararemos a medio camino en Himeji para ver su castillo (lo reabren a finales de marzo)
Día 9 Tokyo (Visita Ciudad)
Día 10 Tokyo (Visita Ciudad)
Día 11 Tokyo (Visita Ciudad)
Día 12 Tokyo (por la noche nos vamos a un hotel de Disney Tokyo) (las maletas van a Disney por mensajeria)
Día 13 Disney Tokyo
Día 14 Disney Tokyo
Día 15 Bus directo a las 07:00 del hotel Disney a Narita ... El vuelo de vuelta a casa sale a las 10:30.
Por cierto, se que he reservado tarde ... Pero hay muchísima ocupación en los hoteles esa primera quincena de abril .... Y encontrar habitaciones cuádruples (o triples mas un bebe) ha sido algo difícil.
En Kyoto estoy 5 noches, 1 en Miyajima, 4 noches en Tokyo y 3 noches en Disney. Ya tengo los hoteles reservados, pero puedo cambiarlos sin problemas ni gastos de anulación.
Y tengo pensado en adquirir un Japan Rail Pass de 7 días, para activarlo el 3 o 4 día de mi estancia.
Nosotros nos vamos en Julio a Japón y vamos a estar 15 días enteros por allí.
Viendo un poco me he hecho este principio de planing, a ver si podéis darme alguna sugerencia:
Día 01 : Llegada a Tokio
Día 02 : Tokio > Kamakura y Yokohama > Tokio
Día 03 : Tokio > Nikko > Tokio
Día 04 : Tokio > Ruta 5 lagos > Tokio
Día 05 : Tokio > Kioto
Día 06 : Kioto
Día 07 : Kioto > Nara > Kioto
Día 08 : Kioto > Himeji > Kioto
Día 09 : Kioto > Hiroshima > Miyajima
Día 10 : Miyajima > Kioto
Día 11 : Kioto > Osaka > Kioto
Día 12 : Kioto > Tokio
Día 13 : Tokio
Día 14 : Tokio
Día 15 : Tokio
1ro: hora de llegada y de partida? para saber si cuentas con esos días o no.
Segundo, nada mas llegar no empezaría con excursión, me aclimataría un día al menos a la ciudad
La tarde de Nara puedes ver fushimi inari.
Himeji pueder verlo de camino, o al regreso de Hiroshima/miyajima y así ganas un día para kyoto que te va a venir bien.
El tema es que el Jr te ha de cubrir la vuelta de tokyo, porque los viajes kyoto-tokyo son caros.
Hay alternativas, como mirar vuelos internos baratos, pero no se si lo barajáis como alternativa.
Ene l de 14 mete todas las excursiones y alguno de los viajes al aeropuerto.
La hora de llegada del primer día, es a las 10:30 al aeropuerto de Narita, así que creo que al menos media día tendremos seguro (si aguantamos despiertos), y el día de salida seria el día 16 (que no lo tengo puesto, ya que salimos a las 12h, así que entre que recogemos y demás no lo pongo)
Cambiando como dices seria así:
Día 01 : Llegada a Tokio
Día 02 : Tokio
Día 03 : Tokio > Kamakura y Yokohama > Tokio
Día 04 : Tokio > Nikko > Tokio
Día 05 : Tokio > Kioto
Día 06 : Kioto
Día 07 : Kioto > Nara > Fushimi inari > Kioto
Día 08 : Kioto
Día 09 : Kioto > Hiroshima > Miyajima
Día 10 : Miyajima > Himeji > Kioto
Día 11 : Kioto > Osaka > Kioto
Día 12 : Kioto > Tokio
Día 13 : Tokio > Ruta 5 lagos > Tokio
Día 14 : Tokio
Día 15 : Tokio
Y por lo que veo, vamos casi seguro que cojamos el JR de 14 días.
Hola foreros, es la primera vez que entro en el foro y es para pediros vuestra opinión sobre el recorrido que tenemos preparado para esta primavera y es que consultada la web Hyperdia nos parece que nos pasaremos el día dentro del tren haciendo muchos transbordos que nos parecen un poco liados.
¿Consideráis este recorrido viable? Quizás hemos empezado la casa por el terrado ya que tenemos los billetes de avión y las conexiones nos parecen muy complicadas.
¿Qué opináis? Gracias por vuestra ayuda.
DIA 1 SALIDA
DIA 2 LLEGADA TOKIO 10H
DIA 3 TOKIO
DIA 4 TOKIO
DIA 5 TOKIO - KAMAKURA - TOKIO
DIA 6 TOKIO - KAWAGOE - NIKKO
DIA 7 NIKKO
DIA 8 NIKKO - MATSUMOTO - TAKAYAMA
DIA 9 TAKAYAMA -MAGONE - TSUMAGO - TAKAYAMA
DIA 10 TAKAYAMA
DIA 11 TAKAYAMA - HIDA NO SATO - SHIRAKAWA-GO - OGIMACHI
DIA 12 OGIMACHI - KOYA-SAN
DIA 13 KOYA-SAN - NARA - KIOTO
DIA 14 KIOTO
DIA 15 KIOTO
DIA 16 KIOTO
DIA 17 KIOTO - HIROSHIMA - MIYAJIMA
DIA 18 MIYAJIMA - KUMAMOTO
DIA 19 KUMAMOTO - TOKIO
DIA 20 TOKIO
DIA 21 TOKIO - FUJI GO-KO (LAGOS) - TOKIO
DIA 22 TOKIO
DIA 23 TOKIO - BARCELONA
Quitaría Kawagoe... Nikko necesita todo el día, incluso que madrugues algo, recuerda que hay que ir a los sitios, que no están al lado...
No iría a Kumamoto... No bajaría a Kyushu para un simple día. Si quieres ver castillos chulos, tienes mucho más cerca el de Himeji (desde Kioto) o el de Matsumoto.
Hida no sato y Shirakawago... No sé si dará tiempo a ambas cosas. Ogimachi, no lo conozco, es otra aldea cercana? creo que no da tiempo a todo eso
Sin duda, de ningún modo, iría de los alpes a Koyasan del tirón, es tirar medio día o más en trenes. Si quieres ir a Koyasan hazlo desde Kioto y volviendo a Kioto.
Nara necesita el día entero para ella sola, no lo hagas a la vuelta de koyasan, que te lleva más de 3 horas de trenes.
Y esto solo por lo que pones. Si dijeses en qué época vas, en qué días, y a qué días de la semana corresponde cada día, se podría ser más preciso en los consejos... Hay sitios que se deben visitar en ciertos días, o evitar en ciertos días, hay festividades que puedes querer ver, o evitar, etc. Según la época puede influir cuando visitar algunos sitios, por ej. En el hanami, Kioto es probablemente mejor visitarlo los últimos días de marzo y los primeros de abril
Pero hay dos cosas que ya son "impepinables". Si vas en marzo y tienes alojamiento buscado, me parece que como mucho se puede retocar y tratar de arreglar alguna cosilla, pero ya no tocaría el alojamiento ni de coña a estas alturas.
SI eres más preciso con la información, los consejos pueden ser más precisos. Lo que está claro, para mi, es que aunque hay cosas que no considero bien hechas, es posible que ya sean inamovibles... Pero cosas que aún se pueden modificar, sería por ej. No ir ni dormir en Kumamoto y buscar ese día alojamiento en Osaka o en Kioto, y en base a eso arreglar un poco los detalles que te comentaba antes.
Hola de nuevo....he cambiado el itinerario previsto y tengo este previsto para reservar ya los vuelos, qué os parece? gracias de antemano!
(09.03) Salida, día perdido en el viaje
(10.03) Día 1 Llegada a Tokyo, 19:30
(11.03) Día 2 Tokyo
(12.03) Día 3 Tokyo
(13.03) Día 4 Tokyo
(14.03) Día 5 Tokyo
(15.03) Día 6 Kamadura/Yokohama
(16.03) Día 7 Nikko
(17.03) Día 8 Kyoto
(18.03) Día 9 Kyoto
(19.03) Día 10 Kyoto
(20.03) Día 11 Hiroshima/Miyajima
(21.03) Día 12 Nara - Fushimi inari
(22.03) Día 13 Kyoto
(23.03) Día 14 Kyoto-Osaka (el vuelo sale por la noche)
No sé si me compensará coger el JRpass o no, imagino que sí. Qué os parece el itinerario a los expertos?
Gracias!
Xansolo, gracias por tus consejos, estamos empezando a planificar nuestra ruta y realmente estamos muy liados. Las poblaciones que queremos visitar y necesitamos ayuda para organizar ruta, son a partir de NIKKO (previsto llegar el martes 24 de marzo y salida el 26): MATSUMOTO, KANAZAWA ??, MAGONE, TSUMAGO, TAKAYAMA (reservado hotel 27,28 y salida 29 de marzo) HIDA NO SATO, SHIRAKAWA-GO - OGIMACHI, KOYA-SAN, NARA, INARI, KIOTO (previsto 1 de abril salida el 4 hacia HIROSHIMA, MIYAJIMA (reservado hotel noche 4 de abril). Los días previos a NIKKO estamos en TOKYO. Y del 6 de abril hasta el 10 también estamos en TOKYO, aunque el 8 de abril tenemos excursión a FUJI GO-KO. Gracias por tu ayuda estamos un poco perdidos de como optimizar el tiempo sin pasarnos el día sentados en un tren.
Royaldriver, te aconsejo que sobre tu listado de forma esquemática... Pongas que días tienes ya hotel...
En cuanto a lo demás... De lo poco que puedo decirte es que quizá pierdas mucho no usando un campamento base como digo yo... (o varios), no sé si es mejor por ejemplo ir y volver a Nikko desde Tokyo... Y al día siguiente salir hacia Matsumoto, que irte desde Nikko... Quizá es que yo al tener muchos menos días, tenga una ruta menos ambiciosa...
Si en Takayama vas a estar varios días... Usa uno para ir a Hida-No-Sato y otro a Shirakawa-Go...
Por cierto leo Kanazawa después de Matsumoto... Y antes que Takayama... Digamos que Takayama estaría como en medio de las otras 2... Por lo que el sentido práctico sería algo así como Matsumoto-Takayama-Shirakawago-Kanazawa (si los otros sitios que pones no pillan ya en otra dirección... Que lo desconozco)