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Discusión sobre si es legal o no volar al extranjero desde zonas confiadas: controles, justificantes, cierre perimetral, viajeros en tránsito, restricciones, pruebas pcr, antígenos
Willy Fog Joined: 23-04-2009 Posts: 27903
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ikros wrote:
markeli22 wrote:
No voy a entrar en debate moral y agradezco que tampoco entreis los demas.
Lo que os aconsejo es que hagais como yo y llameis a las autoridades para que os informen.
Saludos
A mi me parece genial si podias hacerlo que lo hicieras (tú mismo indicas que era legal).
No es debate moral ni nada (no confundamos), es cometer una ilegalidad o no. Si haces algo legal, yo no diré nada.
Lo de mis conocidos que se van a Madrid a pasar el finde con AVE desde Catalunya está prohibido, con lo cual, están haciendo algo prohibido y no permitido, con lo cual, me parecen unos inconscientes y además les debería caer una multa.
Saludos.
Si, no era nada contra tu comentario, solo lo he puesto porque ya se ha comentado aquí otras veces que una cosa es poder y otra deber y no quiero entrar en debates que no llevan a ninguna parte.
Hemos pasado de los "nazis de balcón" a los "nazis de los viajes", y que haya que esconderse para viajar por miedo al que dirán me parece de traca.
Y me incluso en el saco, yo misma antes de informarme no veia lógico que no se puede salir de la comunidad pero si salir al extranjero.
Dicho esto, tienes razón referente al tema de tus conocidos.
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10208
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Todos nos alegramos de que viaje todo el que pueda hacerlo. Y si la norma permite que cualquiera viaje hasta un aeropuerto, aunque esté en otra comunidad, si es para volar fuera de España, pues es bueno que lo sepamos todos.
Indiana Jones Joined: 15-09-2020 Posts: 1943
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Abdelkrim wrote:
Todos nos alegramos de que viaje todo el que pueda hacerlo. Y si la norma permite que cualquiera viaje hasta un aeropuerto, aunque esté en otra comunidad, si es para volar fuera de España, pues es bueno que lo sepamos todos.
Pero donde esta la fuente de que eso se puede hacer y es completamente legal porque yo no la encuentro y si es así ahora mismo me hago la maleta y mañana me voy a México o Costa Rica donde sea.
Willy Fog Joined: 23-04-2009 Posts: 27903
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NYNY wrote:
Abdelkrim wrote:
Todos nos alegramos de que viaje todo el que pueda hacerlo. Y si la norma permite que cualquiera viaje hasta un aeropuerto, aunque esté en otra comunidad, si es para volar fuera de España, pues es bueno que lo sepamos todos.
Pero donde esta la fuente de que eso se puede hacer y es completamente legal porque yo no la encuentro y si es así ahora mismo me hago la maleta y mañana me voy a México o Costa Rica donde sea.
Que tengas que salir de tu comunidad confinada a otra comunidad para volar yo no os lo puedo confirmar, nosotros salimos desde nuestra propia comunidad.
Y @Abdelkrim te aseguro que no todo el mundo se alegra, las redes sociales estan llenas de odio sobre este tema.
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10208
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Me he confundido al valorar la información que estabais aportando. En realidad me imagino que la norma dice que podríamos volar al extranjero desde un aeropuerto en la propia comunidad pero no trasladarnos a otra distinta para hacerlo. Lo cual me parece totalmente arbitrario porque el agravio comparativo es flagrante y porque dudo que eso tenga incidencia en la epidemia.
Y lo de las redes sociales yo creo que simplemente hay que evitar aquellas en las que habla sin fundamento, porque ahí el odio que se vierte es gratuito, seguro que los que más critican a otros están haciendo las mismas cosas o peores. En este foro puede haber discusión y críticas, pero al menos se trata de llegar a la verdad con seriedad.
Willy Fog Joined: 23-04-2009 Posts: 27903
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Abdelkrim wrote:
Me he confundido al valorar la información que estabais aportando. En realidad me imagino que la norma dice que podríamos volar al extranjero desde un aeropuerto en la propia comunidad pero no trasladarnos a otra distinta para hacerlo. Lo cual me parece totalmente arbitrario porque el agravio comparativo es flagrante y porque dudo que eso tenga incidencia en la epidemia.
Y lo de las redes sociales yo creo que simplemente hay que evitar aquellas en las que habla sin fundamento, porque ahí el odio que se vierte es gratuito, seguro que los que más critican a otros están haciendo las mismas cosas o peores. En este foro puede haber discusión y críticas, pero al menos se trata de llegar a la verdad con seriedad.
He dicho RRSS porque es donde mas lo he visto, pero también se hace en otros ámbitos.
Una pena que se demonice el sector así y se generalice tanto, cuando mucha gente viaja con mucha responsabilidad y precaución.
Me he confundido al valorar la información que estabais aportando. En realidad me imagino que la norma dice que podríamos volar al extranjero desde un aeropuerto en la propia comunidad pero no trasladarnos a otra distinta para hacerlo. Lo cual me parece totalmente arbitrario porque el agravio comparativo es flagrante y porque dudo que eso tenga incidencia en la epidemia.
Y lo de las redes sociales yo creo que simplemente hay que evitar aquellas en las que habla sin fundamento, porque ahí el odio que se vierte es gratuito, seguro que los que más critican a otros están haciendo las mismas cosas o peores. En este foro puede haber discusión y críticas, pero al menos se trata de llegar a la verdad con seriedad.
La norma es el Real Decreto 926/2020, de 25 de octubre, por el que se declara el estado de
Alarma para contener la propagación de infecciones causadas por el SARSCoV-2
Y no especifica tanto. Yo entiendo que se le da vueltas a esto: "La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".
(Artículo 6: Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía).
Y eso es todo lo que yo he visto en cuanto a normativa nacional y en relación con el tema.
Me he confundido al valorar la información que estabais aportando. En realidad me imagino que la norma dice que podríamos volar al extranjero desde un aeropuerto en la propia comunidad pero no trasladarnos a otra distinta para hacerlo. Lo cual me parece totalmente arbitrario porque el agravio comparativo es flagrante y porque dudo que eso tenga incidencia en la epidemia.
Y lo de las redes sociales yo creo que simplemente hay que evitar aquellas en las que habla sin fundamento, porque ahí el odio que se vierte es gratuito, seguro que los que más critican a otros están haciendo las mismas cosas o peores. En este foro puede haber discusión y críticas, pero al menos se trata de llegar a la verdad con seriedad.
La norma es el Real Decreto 926/2020, de 25 de octubre, por el que se declara el estado de
Alarma para contener la propagación de infecciones causadas por el SARSCoV-2
Y no especifica tanto. Yo entiendo que se le da vueltas a esto: "La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".
(Artículo 6: Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía).
Y eso es todo lo que yo he visto en cuanto a normativa nacional y en relación con el tema.
Es decir, a día de hoy no hay todavía una ley clara donde diga si desde una comunidad cerrada te puedes desplazar a otra para irte al extranjero?
Me parece bastante alucinante que nadie lo tenga claro.
Y en caso de que se pueda ir al extranjero, no deja de ser curioso al menos que por ejemplo, en Cataluña que estamos en confinamiento comarcal (no nos podemos mover a más de unos 20 km a la redonda), en cambio si puedas irte hasta el aeropuerto de Barcelona y tomar un avión hasta donde sea....
Art. 55 de la Constitución Española de 1978, para restringir el derecho fundamental de libre movimiento por el territorio nacional (art. 19) tiene que proclamarse un estado de sitio o de excepción.
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92627
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crea819 wrote:
art. 55 de la Constitución Española de 1978, para restringir el derecho fundamental de libre movimiento por el territorio nacional (art. 19) tiene que proclamarse un estado de sitio o de excepción.
Eso se lo dices al policía del control.
También hay otro articulo:
Quote::
Artículo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Y ya de paso le pedimos una vivienda.
En serio, dudar de que hay controles y las administraciones están cerrando perimetralmente municipios y comunidades autónomas es negar la realidad.
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92627
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ikros wrote:
Lecrín wrote:
Abdelkrim wrote:
Me he confundido al valorar la información que estabais aportando. En realidad me imagino que la norma dice que podríamos volar al extranjero desde un aeropuerto en la propia comunidad pero no trasladarnos a otra distinta para hacerlo. Lo cual me parece totalmente arbitrario porque el agravio comparativo es flagrante y porque dudo que eso tenga incidencia en la epidemia.
Y lo de las redes sociales yo creo que simplemente hay que evitar aquellas en las que habla sin fundamento, porque ahí el odio que se vierte es gratuito, seguro que los que más critican a otros están haciendo las mismas cosas o peores. En este foro puede haber discusión y críticas, pero al menos se trata de llegar a la verdad con seriedad.
La norma es el Real Decreto 926/2020, de 25 de octubre, por el que se declara el estado de
Alarma para contener la propagación de infecciones causadas por el SARSCoV-2
Y no especifica tanto. Yo entiendo que se le da vueltas a esto: "La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras".
(Artículo 6: Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía).
Y eso es todo lo que yo he visto en cuanto a normativa nacional y en relación con el tema.
Es decir, a día de hoy no hay todavía una ley clara donde diga si desde una comunidad cerrada te puedes desplazar a otra para irte al extranjero?
Me parece bastante alucinante que nadie lo tenga claro.
Y en caso de que se pueda ir al extranjero, no deja de ser curioso al menos que por ejemplo, en Cataluña que estamos en confinamiento comarcal (no nos podemos mover a más de unos 20 km a la redonda), en cambio si puedas irte hasta el aeropuerto de Barcelona y tomar un avión hasta donde sea....
Yo entiendo que el regimen de fronteras se refiere a lo que intentó hacer Canarias: decir que con pruebas de antigenos se podia entra desde el extranjero (cuando la normativa nacional exigia PCR). Al final el tribunal derogo ese apartado de la norma canaria y exige PCR a procedentes del extranjero y antigenos a procedentes de origenes nacionales.
Te pongo un ejemplo: si vives en Tarragona, para desplazarte al aeropuerto de Barcelona tienes que romper un confinamiento local. Por tanto no tienes derecho y en el control (si lo hubiera o hubiese) a la salida del municipio, no puedes argumentar que "me voy de vacaciones" porque no es un supuesto.
La situación esta semana santa puede acabar siendo muy curiosa: Madrid abierto, como ahora mismo, con la tasa de incidencia mas alta de todas las autonomías grandes, el resto cerrado.
En Madrid nos vamos a poder ir de vacaciones a Cancún (con pcr a la vuelta) y no a Benidorm, ni al Pirineo, ni a Cazorla, ni a Cuenca.
El de Burgos podrá ir a Salamanca o viceversa. El de Cuenca a Toledo e idem.
El de Logroño a Haro y vuelta en el día.
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10208
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Por eso me parecen en parte medidas muy arbitrarias. En estas circunstancias la mayoría de la gente que quisiera volar al extranjero lo haría desplazándose al aeropuerto en su propio vehículo y dejándolo en el parking. Entonces, qué diferencia habría entre ir al parking de Barajas en mi coche e ir al del aeropuerto de mi comunidad, que no me sirve porque está casi totalmente vacío de vuelos.
Te pongo un ejemplo: si vives en Tarragona, para desplazarte al aeropuerto de Barcelona tienes que romper un confinamiento local. Por tanto no tienes derecho y en el control (si lo hubiera o hubiese) a la salida del municipio, no puedes argumentar que "me voy de vacaciones" porque no es un supuesto.
Gracias, eso era lo que preguntaba yo, lo has resumido perfectamente.
spainsun wrote:
La situación esta semana santa puede acabar siendo muy curiosa: Madrid abierto, como ahora mismo, con la tasa de incidencia mas alta de todas las autonomías grandes, el resto cerrado.
En Madrid nos vamos a poder ir de vacaciones a Cancún (con pcr a la vuelta) y no a Benidorm, ni al Pirineo, ni a Cazorla, ni a Cuenca.
El de Burgos podrá ir a Salamanca o viceversa. El de Cuenca a Toledo e idem.
El de Logroño a Haro y vuelta en el día.
Eso lo indiqué yo en un post anterior. De que le servirá a Madrid abrir si todas las demás están cerradas??? Habrá un 1% que quizás se irá a Cancún... Pero y el resto?
No voy a entrar en debate moral y agradezco que tampoco entreis los demas.
Lo que os aconsejo es que hagais como yo y llameis a las autoridades para que os informen.
Saludos
A mi me parece genial si podias hacerlo que lo hicieras (tú mismo indicas que era legal).
No es debate moral ni nada (no confundamos), es cometer una ilegalidad o no. Si haces algo legal, yo no diré nada.
Lo de mis conocidos que se van a Madrid a pasar el finde con AVE desde Catalunya está prohibido, con lo cual, están haciendo algo prohibido y no permitido, con lo cual, me parecen unos inconscientes y además les debería caer una multa.
Saludos.
Entiendo que por carretera es más complejo el controlar a los que viajan saltándose las normas, pero lo que yo jamás entenderé en otros tipos de transporte, es por qué no tienes que adjuntar tu "salvoconducto" de viaje junto con el billete.
De la misma manera que nadie se plantearía si sacarse un billete de transporte o no arriesgando a ver si te lo piden o no, o ir con pasaporte/dni o sin el por si no te lo pidieran, pues si supieras que cuando entregues el billete si no eres nacido en el destino a donde vas, tuvieras si o si que acreditar el motivo del viaje, pues se acabó el problema...
Hace unas semanas tuve el gusto de coincidir en un curso con varios catedráticos en derecho constitucional de varias universidades nacionales. Ante el tema que nos ocupa la mayoría de ellos se inclinaba por entender como inconstitucional la forma en la que se plantean los viajes fuera de España según el lugar de origen por la sencilla razón de que: los derechos y libertades básicas de los ciudadanos en ningún caso pueden ser discriminatorios en razón de su lugar de procedencia. Por tanto, si las fronteras del país están abiertas y se permite salir y entrar del mismo, ese derecho asiste tanto al ciudadano que vive en Madrid como al que reside en Tomelloso. Le legislación autonómica no puede impedirlo porque, sea cual sea, siempre será una norma de rango inferior a la libertad de movimiento recogida en la constitución. Que el aeropuerto de referencia que necesites para viajar esté en Madrid en ningún caso puede privarte de hacerlo porque los derechos de los que gozamos lo son en tanto que se nos reconoce como ciudadanos de un estado y no como residentes de de una determinada Comunidad Autónoma.
Mi impresión y es solo eso, una impresión, es que esa ambigüedad a la que aludes podría ser fruto del desconcierto muy al principio pero, a estas alturas, no me resulta en absoluto casual. En el fondo no deja de ser un encaje de bolillos con un doble objetivo: permitir que el turismo extranjero continué llegando (aunque sea en niveles muy bajos) al tiempo que se impide la salida de españoles del territorio nacional. Combinar ambas cosas desde el punto de vista legal que te exige, entre otras cosas, mantener las fronteras abiertas, los aeropuertos operativos, y los vuelos regulares en funcionamiento, no deja de ser algo esperpéntico que lleva a confusión y a no saber a qué se juega realmente por parte de las autoridades. Francamente mal. Suerte tienen que el ciudadano de a pie no suela tener ni medios, ni tiempo, ni ganas para emprender acciones judiciales de forma masiva contra los responsables de la administración. En EEUU los tribunales estarían echando chispas y sin dar abasto.
Un saludo.
Disculpa. Una duda me surge de tu mensaje. Dices que se impide la salida de españoles del territorio nacional. ¿Seguro?
Y coincido contigo a la crítica con la normativa. Obviamente el ciudadano no se va a meter en acciones legales, pero no entiendo como no lo hacen las empresas del sector turístico.
Mi impresión y es solo eso, una impresión, es que esa ambigüedad a la que aludes podría ser fruto del desconcierto muy al principio pero, a estas alturas, no me resulta en absoluto casual. En el fondo no deja de ser un encaje de bolillos con un doble objetivo: permitir que el turismo extranjero continué llegando (aunque sea en niveles muy bajos) al tiempo que se impide la salida de españoles del territorio nacional. Combinar ambas cosas desde el punto de vista legal que te exige, entre otras cosas, mantener las fronteras abiertas, los aeropuertos operativos, y los vuelos regulares en funcionamiento, no deja de ser algo esperpéntico que lleva a confusión y a no saber a qué se juega realmente por parte de las autoridades. Francamente mal. Suerte tienen que el ciudadano de a pie no suela tener ni medios, ni tiempo, ni ganas para emprender acciones judiciales de forma masiva contra los responsables de la administración. En EEUU los tribunales estarían echando chispas y sin dar abasto.
Un saludo.
Disculpa. Una duda me surge de tu mensaje. Dices que se impide la salida de españoles del territorio nacional. ¿Seguro?
Y coincido contigo a la crítica con la normativa. Obviamente el ciudadano no se va a meter en acciones legales, pero no entiendo como no lo hacen las empresas del sector turístico.
No sé si el término adecuado es "impedir". Sustituyámoslo por "poner todo tipo de trabas" entre las que, obviamente, se encuentra una normativa confusa y profundamente contradictoria que hace que el ciudadano desista de intentarlo porque ni siquiera es capaz de tener la certeza de si está realizando alguna acción ilegal con ello. Me refería a eso.
Buenos días, una pregunta técnica sobre las restricciones para viajes de ocio. Pregunta técnica, no ética ni filosófica 😜
¿Es posible viajar fuera del país por Semana Santa? Concretamente queremos ir a Marruecos. Por un lado se dice que con una PCR negativa se puede volar, que no hay restricciones. Por otro lado hay un confinamiento que dice que no se puede salir de la comunidad autónoma. ¿Qué prevalece?
Si me voy al aeropuerto de Barcelona, ¿me pueden decir que si viajo por ocio no puedo viajar?
Y buscando en el hilo "frontera" o "extranjero" llegarás a más...de lo mismo
Entiendo que te refieres a eso, viajar al extranjero desde un territorio confinado.
Y buscando en el hilo "frontera" o "extranjero" llegarás a más...de lo mismo
Entiendo que te refieres a eso, viajar al extranjero desde un territorio confinado.
Saludos.
Gracias, he estado leyendo y realmente sigo con las mismas dudas 🙄 He preguntado a Aena y me han remitido a "Oficina de Información y Atención al Ciudadano". He preguntado a esta oficina y no me aclaran nada, me remiten a este PDF.
Yo creo que tampoco es tan difícil...
- Si voy al aeropuerto, ¿me pueden prohibir viajar? (teniendo la reserva hecha y el PCR negativo)
- Si estoy en una comunidad donde hay confinamiento comarcal, puedo cambiar de comarca para ir al aeropuerto? Si es que no, ¿significa que los que estén en una comarca con aeropuerto pueden viajar y el resto no?