Buenas tardes a todos, soy argentino de 45 años, casado con dos hijos de 10 y 3 años. Les comento que tengo 31 mudanzas en 45 años, así que soy bastante desarraigado a costumbres, parientes, etc.
El tema es que Argentina se ha puesto imposible de vivir por el tema inseguridad, además que es muchísimo más cara que la mayoría de los países. Por trabajo ando mucho por Bolivia, así que de pobreza algo entiendo, aunque Bolivia en general es bastante tranquilo en relación a la seguridad y hay cada vez más clase media y alta. Digamos que la pobreza es bastante digna, apenas un 3/4% de desocupación.
Argentina tiene impuestos nórdicos, burocracia española, corrupción italiana y servicios africanos. Aquí todo hay que costearlo y caro, colegios, seguros, seguridad, etc. Los coches carísimos, el 70% son impuestos, un TV el doble que cualquier país vecino y un largo etcétera por el que hemos decidido en familia, radicarnos en algún otro país.
Las ideas en principio son tres posibilidades y entre ellas hay un mar (literalmente) de distancia, no sólo en kms, si no en un todo.
En cualquiera de los lugares la idea es comprar casa y por vivir, no hay problema.
Me refiero a Bávaro Punta Cana, a las Islas Canarias y Santa Cruz de la Sierra en Bolivia.
Ya se que son dos mundos diferentes....pero analizo las cosas de esta manera de acuerdo a lo que me fui interiorizando.
Educación:
PC: cara, nivel más o menos aceptable.
IC: cara, nivel muy bueno. u$s
BO: cara, nivel excelente y mejorando cada año.
AR: cara, desastre, empeora cada año.
PC: muy alto.
IC: muy alto.
BO: muy bajo.
AR: altísimo.
Impuestos:
PC: bajos.
IC: altos.
BO: bajos.
AR: altísimos.
Lo que me atrae de Bolivia y Dominicana es esa informalidad en la que me siento más cómodo, más libre por decirlo de alguna manera.
El problema de Argentina es que no compensa lo que te dan a cambio de tus impuestos, quizás eso no se sienta tan así en Canarias, donde debe haber un Estado presente y uno recibe de alguna manera una contraprestación a lo que tributa.
Lo que me interesa es que me comenten un poco si respecto a Punta Cana estoy muy errado y también respecto a las Islas Canarias, ya que son en su mayoría españoles y algunos de esa región.
Desde ya les agradezco anticipadamente.
Saludos cordiales!.
ME EQUIVOQUE AL PONER POST
yo te recomendaria añadieras a tu lista COSTA RICA Y PANAMA.
Buenas tardes a todos, soy argentino de 45 años, casado con dos hijos de 10 y 3 años. Les comento que tengo 31 mudanzas en 45 años, así que soy bastante desarraigado a costumbres, parientes, etc.
El tema es que Argentina se ha puesto imposible de vivir por el tema inseguridad, además que es muchísimo más cara que la mayoría de los países. Por trabajo ando mucho por Bolivia, así que de pobreza algo entiendo, aunque Bolivia en general es bastante tranquilo en relación a la seguridad y hay cada vez más clase media y alta. Digamos que la pobreza es bastante digna, apenas un 3/4% de desocupación.
Argentina tiene impuestos nórdicos, burocracia española, corrupción italiana y servicios africanos. Aquí todo hay que costearlo y caro, colegios, seguros, seguridad, etc. Los coches carísimos, el 70% son impuestos, un TV el doble que cualquier país vecino y un largo etcétera por el que hemos decidido en familia, radicarnos en algún otro país.
Las ideas en principio son tres posibilidades y entre ellas hay un mar (literalmente) de distancia, no sólo en kms, si no en un todo.
En cualquiera de los lugares la idea es comprar casa y por vivir, no hay problema.
Me refiero a Bávaro Punta Cana, a las Islas Canarias y Santa Cruz de la Sierra en Bolivia.
Ya se que son dos mundos diferentes....pero analizo las cosas de esta manera de acuerdo a lo que me fui interiorizando.
Educación:
PC: cara, nivel más o menos aceptable.
IC: cara, nivel muy bueno. u$s
BO: cara, nivel excelente y mejorando cada año.
AR: cara, desastre, empeora cada año.
PC: muy alto.
IC: muy alto.
BO: muy bajo.
AR: altísimo.
Impuestos:
PC: bajos.
IC: altos.
BO: bajos.
AR: altísimos.
Lo que me atrae de Bolivia y Dominicana es esa informalidad en la que me siento más cómodo, más libre por decirlo de alguna manera.
El problema de Argentina es que no compensa lo que te dan a cambio de tus impuestos, quizás eso no se sienta tan así en Canarias, donde debe haber un Estado presente y uno recibe de alguna manera una contraprestación a lo que tributa.
Lo que me interesa es que me comenten un poco si respecto a Punta Cana estoy muy errado y también respecto a las Islas Canarias, ya que son en su mayoría españoles y algunos de esa región.
...gente, necesito vuestra ayuda y vuestras opiniones.
Me gustaría tener un poco mas de información mas actualizada. Me planteo irme con mi mujer a vivir a la República dominicana, concretamente me gustaría Bávaro Punta Cana.
tengo muchos miedo porque no se que me voy a encontrar allí.
la gente del foro que vive allí, ¿les gusta la experiencia?
Algunas personas me dicen que ir de vacaciones muy bien pero vivir es muy aburrido ya que no puedes ni ir a pasear por las noches porque es peligroso.
¿trabajar en la zona es complicado? tengo amigas que se han ido a vivir alli y algunas no tienen ni pa comer y otras dicen que ganan bien.
Tengo entendido que es carísimo vivir allí, 700 o 750 para alquiler solo del apartamento mas luz ya te metes en 1000 euros solo para alojamiento
400 para comida ya son 1400 y bueno el transporte es pésimo.
alquilar un coche supongo que no es una opción, motoconcho peligroso, transporte público inexistente, ¿eso significa que nada mas estoy allí ya tengo que hacer una inversión por la compra de un coche por al menos 8000 ya que son carísimos por los impuestos? ¿no hay otra opción?, me parece una barbaridad tener que hacer esto si solo uno quiere vivir una experiencia de vivir allí un año o simplemente probar a ver si le gusta.
¿Cual es vuestra opinión y experiencia?
A ver, aquí hay mucha tela que cortar
Al final de tu mensaje dices que quieres ir un año a vivir una experiencia y probar si te gusta, supongo que para, en caso afirmativo, plantearte una estancia mas larga.
A partir de aquí empiezan las preguntas; importante si vas solo, con familia o con hijos, entiendo que serías tu y tu mujer, ya que no mencionas colegios ni nada relacionado con niños.
¿Cómo te planteas vivir ese año? De encontrar trabajo prácticamente olvídate, de entrada porque como turista estarás ilegal -la estancia máxima como turista son 30 días, ampliables por otros 30, en total 60 días- que de por sí no tiene porqué suponerte un problema mas allá de que al marcharte tendrás que pagar la multa correspondiente por exceso de estadía, el problema lo puedes tener la siguiente vez que vayas, que podrían no dejarte entrar al país si no vas con algún visado, pero eso ya es otra cuestión.
Hablando de visado, para trabajar legalmente tienes que llevar una visa o visado de trabajo -que se tramita en origen, en este caso en España- para lo cual tienes que presentar un contrato, por tanto no vas a ir con visa de trabajo, y extranjero, ilegal, y sin visa de trabajo...si encuentras algo imagínate lo que te van a ofrecer y a pagar, si ya de por sí los sueldos dominicanos son casi de miseria. Así que yo no confiaría en encontrar un trabajo....y no es desanimarte, que conste.
¿Que opciones te quedan? De entrada yo no me iría a Bávaro/Punta Cana, zonas 100% turísticas y de lo mas caro del país; de hecho es muy posible que yo también me decida a probar la vida de residente en RD -he ido 7 veces en períodos de veintitantos días, como turista- pero no apareceré por Bávaro/Punta Cana, probaré en algún sitio mas barato y mas tranquilo, tipo Río San Juan, Bayahibe, incluso Cabrera, paraíso particular de nuestro amigo Josefelipe o Las Terrenas, con bastante población europea y canadiense.
En cuanto a pasear por la noche, olvídate de eso, en cuanto oscurece taxi o motoconcho de puerta a puerta tanto a la ida como a la vuelta, eso en todas partes. El único sitio donde he andado con total tranquilidad a altas... Leer más ...
Pakillo 1980, yo tengo alguna experiencia pero de un mes y en la zona norte, y te diré que es caro dependiendo de muchos factores, en mi caso es muy barato, pero claro depende de los gastos como el alquiler tanto de vivienda como de vehículo y si tienes hijos ya que el colegio privado es caro y el publico no es recomendable. Lo principal es el trabajo, y lo ideal seria venir con un contrato desde España no esperes encontrar trabajo a buen sueldo estando aquí y siempre ponte en lo peor para no llevarte sorpresas y pir supuesto mucho cuidado con los "negocios" a medias.
Te puedo decir que en mi caso y teniendo en cuenta que estoy de vacaciones con menos de 800€ paso el mes pero no pago casa, y por supuesto si no estuviera de vacaciones sería menos. Pero tambien es otra zona y en Bávaro hay mucho turista cin lo que eso conlleva.
Mi pareja y yo (27-33) vamos del 8 al 15 de septiembre al Catalonia Playa Bávaro. Estamos pensando en hacer alguna excursión del tipo ‘la verdadera punta cana’ en taxi. ¿Alguien por aquí?
Isla Saona no me llama nada... ya hemos estado en Panama y Costa Rica en playas paradisíacas, busco algo más real (visitar algún pueblito, colegios, llevar cosillas al orfanato...)
Alguna sugerencia? Tengo la impresión de que todo el mundo recomienda a los mismos, Jenny, Gringo y Pedrito.
Lo del tipo de cliente depende mucho de la fecha del viaje ,en verano el Palace está lleno de Españoles , cuando yo voy siempre hay mucha gente joven y hay mucho Español
Lo que pasa es que ja fecha que tengo es el 20 de enero con lo cual.....españoles pocos
Si vas en Enero ,la gran mayoría de los clientes son Norteamericano , Canadiense , Alemanes , Ingleses y Rusos ,es su época fuerte , también encontrarás mucho Chileno y Argentino al ser su verano ,es cuando más viajan
Españoles encontrarás seguro ,no es nuestra época fuerte ,pero siempre hay ,ten en cuenta que los niños tienen colegios y no es época de bodas ,con lo que todo eso se nota para el turismo Español ,pero te repito que tranquilo que encontraras Españoles
Estoy de acuerdo con moderación; o sea, moderación valga la redundancia.. .
Faltan días, el clima está movido pero salen aviones caza huracanes cada dos por tres.
En PR ya está la alerta y cierran colegios mañana pero tb he visto que hay posibilidades de desvio para RD.
Aisss...dios, es que me preguntan tanto que ya no se si he puesto aquí o en otro sitio.
Eso es,está muy cerca de ser huracan pero tenemos que esperar que lo sea,pasito a paso
PR ya está en alerta de huracán; gobernación ha alertado a prepararse hoy en las noticias locales.
Que los colegios se cierren mañana y que se esté preparado por parte del gobierno a cerrar todo para ayudar a la población, no es broma. Eso estuve viendo en un noticiario de PR.
Por otra parte ponen recorridos que pueden apenas rozar suroeste de RD.
Ínsisto, pesimistas no, pero sigamos pendie tes.[/
Yo todos los pronósticos que veo le pasa de lleno a RD pero ojalá tengas razón y pasase de refilón,gracias por tenernos informaos maphalda
Estoy de acuerdo con moderación; o sea, moderación valga la redundancia.. .
Faltan días, el clima está movido pero salen aviones caza huracanes cada dos por tres.
En PR ya está la alerta y cierran colegios mañana pero tb he visto que hay posibilidades de desvio para RD.
Aisss...dios, es que me preguntan tanto que ya no se si he puesto aquí o en otro sitio.
Eso es,está muy cerca de ser huracan pero tenemos que esperar que lo sea,pasito a paso
PR ya está en alerta de huracán; gobernación ha alertado a prepararse hoy en las noticias locales.
Que los colegios se cierren mañana y que se esté preparado por parte del gobierno a cerrar todo para ayudar a la población, no es broma. Eso estuve viendo en un noticiario de PR.
Por otra parte ponen recorridos que pueden apenas rozar suroeste de RD.
Ínsisto, pesimistas no, pero sigamos pendie tes.
Si ,lo estaba viendo en las redes sociales de meteorologia en Puerto Rico, y ya la gente se está aprovisionando de viveres
La cosa no pinta bien,pero ya vimos que con Irma pintaba peor y al final os librasteis
Estoy de acuerdo con moderación; o sea, moderación valga la redundancia.. .
Faltan días, el clima está movido pero salen aviones caza huracanes cada dos por tres.
En PR ya está la alerta y cierran colegios mañana pero tb he visto que hay posibilidades de desvio para RD.
Aisss...dios, es que me preguntan tanto que ya no se si he puesto aquí o en otro sitio.
Eso es,está muy cerca de ser huracan pero tenemos que esperar que lo sea,pasito a paso
PR ya está en alerta de huracán; gobernación ha alertado a prepararse hoy en las noticias locales.
Que los colegios se cierren mañana y que se esté preparado por parte del gobierno a cerrar todo para ayudar a la población, no es broma. Eso estuve viendo en un noticiario de PR.
Por otra parte ponen recorridos que pueden apenas rozar suroeste de RD.
Ínsisto, pesimistas no, pero sigamos pendie tes.
Estoy de acuerdo con moderación; o sea, moderación valga la redundancia.. .
Faltan días, el clima está movido pero salen aviones caza huracanes cada dos por tres.
En PR ya está la alerta y cierran colegios mañana pero tb he visto que hay posibilidades de desvio para RD.
Aisss...dios, es que me preguntan tanto que ya no se si he puesto aquí o en otro sitio.
Eso es,está muy cerca de ser huracan pero tenemos que esperar que lo sea,pasito a paso
Estoy de acuerdo con moderación; o sea, moderación valga la redundancia.. .
Faltan días, el clima está movido pero salen aviones caza huracanes cada dos por tres.
En PR ya está la alerta y cierran colegios mañana pero tb he visto que hay posibilidades de desvio para RD.
Aisss...dios, es que me preguntan tanto que ya no se si he puesto aquí o en otro sitio.
Hola angelpeal, mira pues visitas un colegio en un pueblecito que se llama Juanillo, luego Playa Juanillo, después otra playa de ensueño donde hay u solo hotel pero hay que ver ésa playa, después la zona de la Marina son sus calitas y por último Playa Blanca. También se hace una parada para comer en un tipico restaurante dominicano. Mano Juan es una persona excelente, estuvo pendiente de nosotros en todo momento.
Es cierto que la marina y el resto de playas salvo Playa Blanca son de acceso privado, pero ellos si tienen acceso como pudimos comprobar. Yo no dudaria en hacer ésta excursión
Yo me refería al avion, nueve horas sentados para un niño es un palizon, el mio cuando se monta en el coche y han pasado 5 minutos pregunta cuanto queda. Para mi es la primera vez que he ido a punta cana y me ha gustado muchísimo, lo que no me ha gustado son las 9 horas sentado en el avión y yo se que con lo nervioso que es mi hijo el viaje para el sería muy duro, ahora una vez allí seguro que se lo pasaría bien, pero igual de bien que si lo llevo al parque acuático de a media hora de mi casa. Los niños yendo con sus padres son felices en cualquier parte, y se lo pasaran bien en cualquier parte, otra cosa es que sea lo más adecuado para ellos, y eso no lo deciden ellos, lo deciden los padres para bien o para mal. En punta cana son todo enormes resorts todo incluido donde solo sales del resort para hacer excursiones, dentro del resort solo playa, piscina o animación. Las excursiones a las que yo he ido eran todas no recomendadas para menores de 8 o 10, y para quedarse en el resort sin salir te da igual ir a punta cana que a Almuñécar, eso sin mencionar que en la república dominicana la sanidad es privada y hay lo justito por punta cana, vamos que si tienes la mala suerte que se te ponga un niño enfermo puedes tener dificultades. En el paladium había bastante gente con niños, casi todos bebes, pero españoles con bebes no había ninguno, todos eran estadounidenses o sudamericanos, españoles con niños había pero de 6 años para arriba, quizás porque en España en esas fechas hay colegio, o quizás por la diferencia de cultura entre europeos y americanos.
Despues de leerte me queda bastante claro que para ti un niño en un viaje de estas caracteristicas es un estorbo
Podria darte el vuelo,no podrias hacer las excursiones que tu quieres y se pueden fastidiar las vacaciones si se pone enfermo.Los que hemos viajado mucho con niños por ejemplo al Caribe spensamos siemprr en lo muy positivo que es viajar con ellos y no en los inconvenientes,esa es sobre todo la diferencia con lo que tu argumentas.
Y sí hay excursiones que se pueden hacer con niños de 8 a 10 años como por ejemplo Saona y donde disfrutan muchisimo,otra cosa es que a ti no te interesen.
Y en cuanto a la sanidad para eso estan los seguros de viaje,el cual es un gasto extra minimo.
Y no critico que esa sea tu manera de pensar,cada uno hace lo que quiere,pero me parece excesivo que le digas a una forera que esta hablando de viajar con sus hijos que no recomiendas que viaje con ellos a Punta Cana.
Yo me refería al avion, nueve horas sentados para un niño es un palizon, el mio cuando se monta en el coche y han pasado 5 minutos pregunta cuanto queda. Para mi es la primera vez que he ido a punta cana y me ha gustado muchísimo, lo que no me ha gustado son las 9 horas sentado en el avión y yo se que con lo nervioso que es mi hijo el viaje para el sería muy duro, ahora una vez allí seguro que se lo pasaría bien, pero igual de bien que si lo llevo al parque acuático de a media hora de mi casa. Los niños yendo con sus padres son felices en cualquier parte, y se lo pasaran bien en cualquier parte, otra cosa es que sea lo más adecuado para ellos, y eso no lo deciden ellos, lo deciden los padres para bien o para mal. En punta cana son todo enormes resorts todo incluido donde solo sales del resort para hacer excursiones, dentro del resort solo playa, piscina o animación. Las excursiones a las que yo he ido eran todas no recomendadas para menores de 8 o 10, y para quedarse en el resort sin salir te da igual ir a punta cana que a Almuñécar, eso sin mencionar que en la república dominicana la sanidad es privada y hay lo justito por punta cana, vamos que si tienes la mala suerte que se te ponga un niño enfermo puedes tener dificultades. En el paladium había bastante gente con niños, casi todos bebes, pero españoles con bebes no había ninguno, todos eran estadounidenses o sudamericanos, españoles con niños había pero de 6 años para arriba, quizás porque en España en esas fechas hay colegio, o quizás por la diferencia de cultura entre europeos y americanos.
Métereológicamente o políticamente hablando...??
La verdad que es mi viaje de novios y jamás he ido al Caribe. No sabía que era la época mala de huracanes
Metereológicamente, por lo visto han cerrado colegios y universidades, e invitan a la gente a no ir a trabajar para evitar riesgos.
Lo del toque de queda supongo que será en zonas afectadas, para evitar actos vandálicos.
Para vivir en República Dominicana, debes tener dinero o un trabajo de expatriado, con sueldo europeo, piso y coche pagado por la empresa. Con un trabajo con sueldo dominicano, solo sobrevivirás a duras penas.
Vivir como en España, sin carencias ni grandes lujos, cuesta para una persona 1.500 € al mes, para 2 pues unos 2.000 €. Si se trata de una familia con hijos, el tema se complica, colegios, seguros, etc.
Hay gente que dice vivir con 800 € al mes, respetable, pero lo que no dicen en que viven en un suburbio, en una casa mal equipada, sin luz ni agua 24 horas, sin seguro médico, comiendo todos los días arroz con habichuelas, y sin más "lujo" que tomar una cerveza un día a la semana en un colmado.
...a sumarse a otros ocho millones de agricultores de subsistencia que ya dependen de esta ayuda, lo cual supone un total de casi el 20% de la población.
Aunque no les gusta que se use la palabra "h" (hambruna), las organizaciones de cooperación llevan alertando desde diciembre de que la ayuda actualmente comprometida se agotará a finales de abril de 2016, lo cual pondrá a millones de personas en peligro de morir de inanición. Esta semana, Wolfgang Jarmann, presidente de Care International, advertía de que es como contemplar "un desastre a cámara lenta". Y añadía: "El impacto [de El Niño] ha sido devastador para la gente vulnerable... del sur y el este de África, pero en ninguna parte el panorama es tan preocupante como en Etiopía en ese momento".
Ya han muerto centenares de miles de cabezas de ganado y se han perdido los cultivos, tras lo cual ha quedado un paisaje casi extraterrestre, estéril y sediento, de polvo y roca roja que cubre cientos de kilómetros cuadrados de territorio del norte y el este del país. Según Care, en este momento hay 1,7 millones de niños, mujeres embarazadas y madres lactantes que necesitan apoyo nutricional. Naciones Unidas ha hecho una petición internacional de 1.400 millones de dólares de fondos de emergencia para Etiopía. Hasta el momento, los donantes han cubierto menos de la mitad de esa cifra. Estados Unidos ha aportado 97 millones de dólares, mientras que el Gobierno de Addis Abeba se ha comprometido a poner 380 millones.
El Gobierno ha puesto en marcha una Unidad de Emergencia y Resiliencia ante la Sequía Nacional a la que se han asignado unos 230 millones de birrs etíopes (unos 10 millones de euros) para que los colegios sirvan más comidas con el fin de que los niños dejen de abandonar los estudios para ayudar a sus padres en el campo, salir a buscar alimento o mendigar. Pero ahora el Gobierno también ha empezado a admitir que necesita ayuda. El viceprimer ministro Demeke Mekonnen ha suplicado "socorro inmediato" y ha añadido que las consecuencias de un desastre humanitario no solo serían perjudiciales para Etiopía, sino para "la paz y la estabilidad de toda la región".
Hasta el momento, Naciones Unidas ha concedido 42 millones de dólares a Etiopía específicamente para la sequía provocada por El Niño. El comisario europeo de Ayuda Humanitaria, Christos Stylianides, ha prometido otros 24 millones de dólares de ayuda humanitario al país. Una portavoz de la Dirección General de Cooperación Internacional y Desarrollo (DEVCO) ha declarado que "la Unión Europea apoya a Etiopía y está contribuyendo a proporcionar asistencia para salvar vidas". "Seguiremos trabajando sin descanso para que la ayuda humanitaria llegue a la población más vulnerable del país", añadía.
Entre 80 y 90 millones de etíopes tratan de sobrevivir, en el mejor de los casos, con la agricultura de subsistencia. Viven en chozas de barro y chabolas de chapa, en su mayoría sin agua corriente ni electricidad, cultivando unas cuantas verduras, criando el ganado que tenga la familia, y acarreando cada día haces de leña y bidones de plástico llenos de agua.
Actualmente Addis Abeba, a diferencia de cuando estaba en el poder el régimen comunista del Derg (1974-1991), incapaz de gestionar la hambruna de 1984 -1985, cuenta con un Gobierno fuerte y una economía en auge con un crecimiento del 10% del PIB anual durante más de una década.
Turismo frente a sequía
Si bien el Gobierno central ha pedido a la comunidad... Leer más ...
No creo que podáis llamar "vivir" a ... estar comiendo todos los días pica pollo, o arroz con habichuela, y limitar las salidas a cervezas en un colmado de vez en cuando.
Eso díselo a tantos como ya desearían comer todos los días picapollo o arroz con habichuelas o poder ir a tomarse una cerveza a un colmado de vez en cuando. Por cierto, a mi me encantan ambas cosas.
Lo dicho, dentro de unos mínimos, este tema se presta a tantas interpretaciones como cada uno de nosotros se plantee la vida.
No te lo quieras llevar a un tema en político, ya quisieran el 80% de los dominicanos, vivir lo "mal" que se vive en España.
Pues si, pensé que te referias a España, porque es el típico comentario del español que por circunstancias no lo está pasando bien en España, y piensa que en el "paraíso" le van a resolver sus problemas, y en República Dominicana, a los inmigrantes, no les ponen piso, ni sanidad, ni colegios, ni ná...
En esto que comentas estoy de acuerdo contigo.
A mi también me gusta el arroz con habichuela y el pica pollo, pero si es lo único que puedes comer, pues la cosa cambia.
No es lo mismo pasar 15 o 20 días allí, que vivir. Y para estar mal en ambas partes, te aseguro que se está mejor aquí.
Ultima actualización . Mas al Sur todavía, se calcula que pase por encima de la isla.
Varias provincias en alerta roja
Se han suspendido las clases en los colegios, se prohibe la navegación y el acceso a zonas de ocio en areas de peligro como por ejemplo cascada limon y ese estilo.
Esperemos que pase rapido y no cause muchos daños.....personalmente lo paso fatal por la gente de alli......ojala no tengamos que lamentar desgracias personales...
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