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Amelie34 Escribió:
Pues nada, digamosles a todos los cooperantes internacionales que dejen de hacer su trabajo, que se retiren todas las ongs, la ayuda humanitaria, los médicos sin fronteras y todo el que ayuda, según tú, sólo nos llevamos de África, no damos nada.. Me tengo que reír, perdona. Puedo asegurarte que la gente que formamos parte de estos grupos ayudamos muchísimo, y por supuesto que recibimos mucho, mucho más que el turista. Es que no tiene nada que ver, son dos formas distintas de viajar, aún más, de vivir y de ver la vida. Pero está claro que es mucho más fácil seguir alentando el capitalismo salvaje. Allá cada uno con su dinero y su conciencia.
Estas sacando conclusiones tergiversadas de lo que he dicho. Pero si quieres una critica sobre algunos cooperantes y algunas ONG.
Conozco las ONG y los perfiles de cooperantes: recuerda que llevo demasiados años viajando por Africa, Asia y America...
Conozco a los sufridos, a los que lo sienten de verdad, a los honrados, a los fanaticos, a los "listos", a los ingenuos, a los que viven de la solidaridad como negocio, a los que se aprovechan de la solidaridad, a los que viven a cuerpo de rey de las aportaciones de 4 incautos, a los que usan las ONG para pasar una vacaciones baratas y poder presumir de lo "solidarios" que son a la vuelta, a las ONG que son tapaderas de organizaciones religiosas extremistas, a los que trabajan para los servicios secretos de algunos paises, etc...
No mitifiquemos, ni les colguemos estereotipos a las ONG, ni a los turistas...
He visto "obras de teatro" con miles de "refugiados" y parabólicas en el patio de atrás... Y otros lugares donde la ayuda llegaba con cuentagotas y habia que repartirla a punta de pistola por la desesperación de la gente.
Hay de todo. Incluso entre los que reciben la ayuda, hay de todo.
Lo que si esta claro es que un pais no puede prosperar, viviendo de ONG... Y si quieres ayudar, no vayas a Kenia, que es un pais con un nivel de vida bastante alto en relación al resto del Africa Negra, vete a Sudan o a República Centroafricana (por cierto, donde apenas van los "turistas").
Por desgracia, hay paises donde las ONG son vitales... Y otros donde no son ni mucho menos vitales.
Yo no estoy ni a favor, ni en contra de nadie... Intento analizar las cosas con objetividad. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Vaya tienes razón, en el pueblo en el que voy a estar el nivel de vida es genial, tan sólo el 80 % de los niños son huérfanos y duermen en la calle o en la estación de matatus. Los más listos esnifan pegamento para paliar el hambre, qué suerte tienen verdad? Sí, realmente tienen un nivel de vida muy aceptable. Anda venga que pases buen verano.
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Por desgracia hay pobres en todos los paises, pero Kenia y Tanzania, tienen un nivel de vida "alto" para la región donde estan enclavados. No lo digo yo, lo dicen los informes de la ONU y del FMI.
La verdad es que si un 80% de niños de ese pueblo son huerfanos, si que la situación debe ser desesperada. Ha debido ocurrir una gran calamidad. Creo que ni en Darfur se alcanzan esas cifras.
Espero que tu también pases un buen verano y disfrutes la experiencia. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Me parece que se ha denigrado el sentido de este hilo en 3 días.
Amelie34 alguna de las cosas que has dicho me parecen interesantes pero es que siempre te sale un aire demagogo que no permite entender lo tuyo como opinión y si como critica.
Yo por norma desconfio de aquel que alardea de lo solidario que es y de las cosas buenas que hace y le dice a los demas donde gastar su dinero. Habria que ver que coche tienen esos solidarios, donde viven, y que hacen el resto del año antes de colgarse la medalla. Y no estoy criticando para nada aquellos que ayudan y se entregan a los demás, pero casualmente son los que menos golpes en el pecho se dan.
Antes de ir a Egipto encontré este hilo y me sirvió de muchisima ayuda. Yo pensaba llevar boligrafos a cientos, chucherias etc para ganarme a los niños y "ayudar un poco". Era un completo ignorante en este tema y lo hacia con mi mejor intención. Tras leer el primer comentario del hilo que creo que esta escrito de una forma magistral y lo deja todo cristalino entendí la situación y el daño que podía hacer a la larga.
Realmente no entiendo donde puede estar el conflicto. Por supuesto las grandes diferencias entre paises deben irse sufragando, y por supuesto hay que ayudar, pero... ¿que tiene de malo ir a un hotel mejor o peor? o porque ¿No podemos hacer una foto a la realidad de un país?
Lo unico que esta claro, es que la limosna del turista NO AYUDA A NADIE y a medio/ largo plazo es negativa para el país. Y de esto es de lo que va el post (creo) de informar de algo que por ejemplo yo no sabía. _________________ Diario costa oeste: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?u=41111
Diario Egipto: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=2814
Diario de Beijing. https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=5407
Diario de NYC. https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=4532
Dr. Livingstone Registrado: 05-02-2010 Mensajes: 6432
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Mi experiencia en Egipto fué que detrás de cada niño que pedía o vendía algo siempre había una persona mayor que lo controlaba, por eso creo que es puro marketing para atraer a los turistas y se valen de los niños.
Todos queremos ayudar pero cuando se va de viaje hay que tener cuidado y no querer arreglar el mundo por tu cuenta, puede que lo que hagas sea perjudicar.
No sé pero me daba verdadero reparo ver a un niño y huía de la situación. Y no es por cobardía ni por falta de generosidad.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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En Etiopía hay mafias que mutilan a los niños y los utilizan en la capital para la mendicidad. Bueno, allí y en otros países...La mendicidad infantil es una mafia, y cuando no lo es, hace que los niños dejen las escuelas para mendigar al turista.
Con el tema ONG y voluntariado por supuesto hay proyectos ante los que me quito el sombrero. Pero también hay mucho paternalismo, con idea de ir a "enseñarles a los pobrecitos a hacer las cosas porque no saben". Y eso me disgusta profundamente. Sí saben, saben dentro de su forma de vivir y hacer las cosas, que no es mejor ni peor que la nuestra, simplemente no tienen medios.
La solución para la pobreza de los países " en vias de desarrollo" no la tienen las ONGS ni tampoco los viajeros, nosotros solo ponemos pequeños parches. Es una cuestión de política, poder económico y reparto igualitario de las riquezas. Pero claro, se trata de seguir chupando del bote de estos países, explotando sus tierras y sus recursos para comer nosotros mientras ellos se mueren. Eso sí, mientras se mueran con la gorra de Movistar que les llevamos o la camiseta del Barca puesta parece que ya hemos cumplido.
Es muy triste. _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Hola¡¡¡ ufff cuanto me ha hecho pensar este hilo y que razon teneis con el turista papa noel regalando cosas que no tienen ninguna utilidad, y es mas son muy perjudiciales para los niños.
Bueno solo una pregunta por si alguien me puede ayudar..voy a kenia tanzania y zanzibar pero no se si sera mejor llevar tizas, bolis, libretas o que utilizaran y que necesitaran mas.. Si alguien me puede ayudar lo agradeceria mucho.
Un saludo y gracias
Este es un tema realmente delicado y muy serio… donde muchas veces se mezclan los sentimientos, las emociones y las buenas intenciones de los turistas o viajeros… y donde se desconoce qué cosas pueden ser útiles y donde llevarlas y a quien entregárselas y que cosas NO LLEVAR y NO HACER. Y quizás uno de los medios que lleva a error son los propios foros… lo digo humildemente por experiencia, pues yo cometí errores en algunos de mis viajes.
Creo que a nadie le gustaría que después del esfuerzo de recoger material escolar, medicamentos… se de cuenta o se entere que hubiera sido mejor llevar otra cosa más necesaria… o que ha sido entregado en un sitio que no genera la confianza necesaria y donde no hay seguridad que se vaya a emplear de forma equitativa, o que parte de lo donado desaparezca para hacer negocio…
Y tan importante es lo que se lleva, como dónde se lleva y a quien se entrega como el cómo se entrega.
Aquí no valen comentarios del tipo:
- Es que como no tienen de nada, todo lo que les demos es bueno.
- Mira que contento se pone cuándo le doy un caramelo o un bolígrafo.
- Y que quieres que haga, POBRECITOS NIÑOS.
- Total por un caramelo no les va a pasar nada.
- Como son pobres es normal que si das algo, una parte se pierda.
Estimado turista… tenga un poco de sentido común… Gambia está lleno de niños en la calle gritando tubab tubab (blanco blanco) PIDIENDO… hay niños y PADRES que piensan que es una forma de vida que funciona, que no es necesario ir al colegio (la educación de primaria en niñas es gratuita y en niños prácticamente gratuita)… estamos alimentando una conducta que va contra su futuro. Cuando ven a un turista ven una oportunidad, niños de tanji quieren que les compres un balón para luego venderlo.
ESOS NIÑOS Y ESAS ALDEAS NECESITAN OTRAS COSAS….
Muchos de vosotros me llamáis preguntándome que cosas podéis llevar y dónde… como responsable de Mensajeros X Gambia os contesto a todos lo mismo y un poco sirva como ejemplo el funcionamiento en la aldea de kerrgallo:
- Fundamental y prioritario todo lo que tiene que ver con la salud, alimentación e higiene.
• MEDICAMENTOS: Antibióticos. Complejos multivitaminicos, antiparasitarios, cremas antifungicas, colirios… (preguntar en mensajeros@mensajerosxgambia.org)
• COMPLEMENTOS NUTRICIONALES: Batidos multivitaminicos o similar.
• TODO TIPO DE PRODUCTOS DE PEDIATRIA: Leches, cremas…
• PRODUCTOS DE HIGIENE: jaboncitos, higiene bucal…
Por desgracia el nº de sitios de confianza para dejar medicamentos escasea… leer funcionamiento de la sanidad en la página…. MxG cree en los futuros dispensario de Kerrgallo y Essau.
Como puedes leer en la web [editado moderación] en este momento es crítico mandar batidos multivitaminicos para luchar contra la desnutrición crónica de un grupo de chavales de la aldea de Kerrgallo… LLEVANDO BATIDOS ESTÁS LLEVANDO UNA IMPORTANTISIMA AYUDA. Y podrás ver con tus propios ojos lo que se está haciendo.
La ropa y el material escolar son necesarios… aunque la salud es más importante… da igual que lleves cuadernos y bolis que si no está sano o no tiene fuerzas no los va a usar; por desgracia existe desconfianza y escepticismo en llevar medicamentos o batidos… por suerte hay muchos que confían y su colaboración es crucial.
En el caso de la ropa siempre viene bien, camisetas y pantalones corto de verano… así como calzado… muchos niños van descalzos. En el caso del material escolar lo puedes traer desde España, pero en Gambia, en la zona turística, existen grandes almacenes donde lo puedes comprar más barato.
Pero siempre estudiando las necesidades… p.ej aquellos que deciden llevar algo a la aldea, primero lo consultan con gustavo… y en función de las necesidades se lleva una cosa u otra… no se trata de dar por dar… no siempre es necesario.
Os invito a que reflexionéis en este asunto… y que realicéis un ayuda eficaz. Y que primero establezcáis un vinculo con las personas responsables del sitio donde se hace la donación… hay quien estuvo una semana yendo a la aldea de kerrgallo… y el último día entregó a los responsables lo que habían traído.
No vale llegar con el jeep, y en 10 minutos desaparecer, habiendo pegado dos patadas a un balón y habiendo dejado un montón de cosas… como si se tratase de los REYES MAGOS en la cabalgata.
Muchísimos niños con caries gracias a los caramelos de los turistas…
ENTREGA TU AYUDA A UN ADULTO RESPONSABLE NO A LOS NIÑOS… material escolar, ropa, medicamentos, una pelota…
Hay mucho más que decir en este apartado por lo que os invito a comentarlo de forma más personal _________________ David Urbán - 653.969.164
david.gambia@ennlaza.es
http://www.ennlaza.es/engambia/GUIA_PERSONAL_DE_UN_VIAJERO.pdf
www.mensajerosxgambia.org
Esto es un asunto bastante delicado. involucra muchas cosas.
Muchas veces nos dejamos guíar por las emociones y lo q creemos q se debería hacer...
Pero lejos de ayudar con una limosna lo q hacemos es alimentar esas mafias q controlan a los niños, q los tienen trabajndo en las esquinas, en las calles, en todos lados.
Muchas madres o padres alquilan a sus hijos a diario para q vayan a "trabajar" mendigando....
Hola a todos y antes de nada agradecer todo lo que aportáis. Este verano he estado en Kenia y Tanzania. Leí previamente este post y me cambió, como a otros, la forma de ver las cosas respecto a las ayudas, limosnas etc. Nos llevamos algunas cosas para entregar pero teníamos claro que no íbamos a ir repartiendo a diestro y siniestro, ya que entendimos que podíamos hacer más mal que bien. Quiero relataros una situación que vivimos allí. Contratamos una excursión para ir a bucear a Wasini, una isla situada al sureste de Kenia. Después de la inmersión nos llevaron a hacer un recorrido por la isla. Deciros que antes de embarcar, en el mismo embarcadero, nos abordaron para vendernos todo tipo de artículos para niños, paquetes de lápices de colores, bolsas de caramelos, libretas. A mí me pareció extraño, pero pronto lo entendí. Tan pronto llegamos a la isla nos recibieron grupos de niños que recorrieron todo el trayecto con nosotros sin parar de repetir Jambo, jambo, y con la mano estirada para que les diéramos algo. El recorrido duró aproximadamente 45 min y durante todo el trayecto llevamos a los niños pidiendo a nuestro lado. Con nosotros viajaba una familia de Dinamarca, el padre llevaba un saco (un saco a la espalda como papa noel) y a lo largo del camino iba lanzando caramelos, juguetes, ... Al mismo tiempo que su mujer retrataba la situación. La verdad es que a mi no me pareció una imagen para retratar pero supongo que ellos (como yo pensaba antes) creían que hacían bien. Pasamos por la escuela y le pregunte al guía porque esos niños no estaba allí (había otros niños dando clase) y me dijo que tenían el día libre.
Para finalizar el recorrido había que pasar por un callejón estrecho que te llevaba al embarcadero, pues allí, en el último tramo del callejón había aparcado (literalmente) un niño de unos 8 años en silla de ruedas pidiendo.
Creo que el tema de las limosnas se ha convertido en un negocio del que los niños son los más perjudicados. Ya os he dicho que antes de llegar a la isla ya había gente lucrándose de la limosna que pudiéramos ofrecer.
Comparto la opinión de que deberíamos acabar con esa costumbre que pienso que les perjudica directamente y canalizar nuestras ayudas. Si esos niños no obtuvieran nada posiblemente estarían en la escuela. _________________ 2008 - Londres - Croacia
2009 - Paris - Ibiza
2010 - Kenia - Tanzania
2011- Camino de Santiago - Madeira
He leído el post # 1 del hilo (Morkelina) y humildemente he de darle las gracias.
Estamos preparando un viaje familiar a Kenia y justamente ayer comentábamos que no se nos tenía que olvidar de llevar "cosas" para dar a los niños africanos.
Y es verdad; solo con tener una visión empática de la situación que creamos, nos viene la vergüenza. Jamás me haría gracia que vienese gente a mi barrio obsequiando cosas (y alimentos!!) a mis hijos, y empujándolos a creer más en su efímera bondad que en mis esfuerzos por educarlos y alimentarlos.
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Hola,
Para quien le pueda resultar de utilidad. Hay una buenísima iniciativa en forma de web para aquella gente que quiera consultar qué donativos puede llevar allí donde viaja y a que ONGs puede dirigirlas.
Un saludo, _________________ ········ Tintxo por el mundo ········ Peregrinos del mundo, si miráis con todos los ojos, amaréis con todos los corazones.Ramón del Valle Inclán
Una pregunta a los que ya han ido a memorias de africa. El tema de llevar algo para los niños que tal? siempre aconsejan que no les des dinero, pero algo para el colegio o algo para jugar? vosotros llevasteis algo? gracias
Super Expert Registrado: 26-08-2008 Mensajes: 253
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JOSEFINA_BCN Escribió:
una pregunta a los que ya han ido a memorias de africa. El tema de llevar algo para los niños que tal? siempre aconsejan que no les des dinero, pero algo para el colegio o algo para jugar? vosotros llevasteis algo? gracias
Hola Josefina_BCN. ¿Donde vais?
El post es muy interesante. Si lo lees podrás sacar conclusiones muy interesantes. Yo siempre que viajo a algún lugar con "necesidades básicas", llevo cosas que puedan resultar de ayuda. Los dejo en las escuelas, dispensarios, en los orfanatos.... Si la ayuda se la das directamente a los niños, les das una idea de que los turistas somo una especia de papanueles, y llegan a la conclusión que es mejor apostarse en los lados de las carreteras a la caza del turista y sus regalos, que estar en la escuela o con sus padres. Es mejor dejar que sean sus padres o los maestros quienes luego repartan de una manera probablemente más equitativa esta ayuda. ¿Tiene lógica, no?
Un saludo _________________ ········ Tintxo por el mundo ········ Peregrinos del mundo, si miráis con todos los ojos, amaréis con todos los corazones.Ramón del Valle Inclán
Última edición por Tintxo el Vie, 27-05-2011 19:12, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 03-08-2010 Mensajes: 2078
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Hola,
Empece leyendo el primer post por curiosidad hasta que me he leido el hilo entero, tanto me ha gustado que he decidido ir a Senegal en Agosto. La cuestion es que me gustaria llevar algo y que alguien me dijese el que y exactamente donde dejarlo. Quisiera datos actualizados. Pasare por Dakar, Goree, Lago Rosa, Kaolack, Ziguinchor, Aldeas Diola, Isla de Carabane, Isla de Hitou, Cap Skirring y Saly _________________
Super Expert Registrado: 26-08-2008 Mensajes: 253
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Que tal Miqueso,
Tiene buena pinta la ruta.
En esta web que dejo apuntado, hay varias ONGS por la ruta que vas a hacer, que indican las necesidades que tienen de material (www.trip-drop.com). Cuando estuve por allí contacté con una ONG para averiguar eso mismo, y acabamos dejando el material por las escuelas y dispensarios médicos en las zonas rurales más aisladas por las que ibamos pasando. Por esas zonas tuvimos que contratar un guía con un chofer y un todoterreno, que nos ayudaron para localizar estos lugares que de otro modo igual no hubieramos sabido de ellos.
Un saludo _________________ ········ Tintxo por el mundo ········ Peregrinos del mundo, si miráis con todos los ojos, amaréis con todos los corazones.Ramón del Valle Inclán
Indiana Jones Registrado: 03-08-2010 Mensajes: 2078
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Tintxo Escribió:
Que tal Miqueso,
Tiene buena pinta la ruta.
En esta web que dejo apuntado, hay varias ONGS por la ruta que vas a hacer, que indican las necesidades que tienen de material (www.trip-drop.com). Cuando estuve por allí contacté con una ONG para averiguar eso mismo, y acabamos dejando el material por las escuelas y dispensarios médicos en las zonas rurales más aisladas por las que ibamos pasando. Por esas zonas tuvimos que contratar un guía con un chofer y un todoterreno, que nos ayudaron para localizar estos lugares que de otro modo igual no hubieramos sabido de ellos.
Un saludo
Mucgas gracias Tintxo, mirare esta web y si tengo alguna duda te lo comento o se lo comento a ellos.
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