Atentados en París - Francia ✈️ Foros de Viajes ✈️ p59 ✈️

Ahora con la intervención ruso-franca lo han hecho?... A mi no me suena que han pedido permiso a nadie...de todas formas seria puro tramite

Cada uno hace la guerra por su cuenta y ninguno resuelve nada. Hasta hace 2 días daba toda la impresión de que ninguna potencia deseaba en el fondo destruir al ISIS; a partir de ahora veremos qué pasa, yo de momento sigo sin ver una solución.
Y este va a ser mi mensaje número 1000. Me da pena que no sea en un hilo de viajes propiamente dicho.

Este es el artículo al que ha invocado Francia.


Cláusula de defensa: ¿Qué dice exactamente el artículo 42.7 del Tratado de la Unión Europea?

42.7 Si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance, de conformidad con el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas. Ello se entiende sin perjuicio del carácter específico de la política de seguridad y defensa de determinados Estados miembros.

Los compromisos y la cooperación en este ámbito seguirán ajustándose a los compromisos adquiridos en el marco de la Organización del Tratado del Atlántico Norte, que seguirá siendo, para los Estados miembros que forman parte de la misma, el fundamento de su defensa colectiva y el organismo de ejecución de esta.

Enhorabuena por el mensaje 1000.

En cierta manera entiendo la reacción de Francia y de Rusia, aunque en este último caso los bombardeos sobre posiciones de ISIS empezaron antes de lo que parece que se va confirmando como un atentado contra el avión que cayó sobre la península del Sinaí (eso sí, malas lenguas afirman que además de atacar a los yihadistas, los rusos están aprovechando la situación para hacerle el trabajo sucio a su amiguete Bashar Al-Asad y limpiar Siria de todo tipo de opositores, incluidos los no islamistas), pero estoy convencido de que los bombardeos no van a solucionar el problema del terrorismo yihadista, además de que, indefectiblemente, van a causar muertes de seres inocentes.

En mi humilde opinión, la clave está en la reacción de los musulmanes de a pie, de los normales, de los moderados, o como les queramos llamar. En su mano está empezar a señalar y denunciar (sea en países occidentales o en sus lugares de origen) a aquellos otros musulmanes que se deslizan por sendas, digamos, peligrosas. A aquellos que desde el púlpito (o su equivalente en las mezquitas) puedan estar lanzando mensajes incendiarios alentando o induciendo ciertos comportamientos.

Esto que voy a decir quizás no sea políticamente correcto, pero echo en falta manifestaciones masivas en ciudades importantes del mundo musulmán (Rabat, Argel, El Cairo, Teherán...) condenando las acciones criminales de quienes dicen actuar en nombre del Islam, y dejando claro que las muertes causadas no son en su nombre. Es cierto que después de cada atentado aparecen voces de condena de líderes religiosos y musulmanes anónimos, pero la verdad, me saben a poco. Posiblemente la escasa organización de la sociedad civil en los países de mayoría musulmana (fenómeno usual en las sociedades en las que la religión lo impregna todo) dificulte la articulación de esos movimientos.

Por cierto, se ha suspendido también el Alemania-Holanda que se debía jugar en Hannover, a causa de una amenaza terrorista que al parecer se tenía como muy probable.

Hace unos años asistí a una conferencia del sociólogo musulmán francés Azouz Begag. Además de muchas ideas sobre estrategias de integración y entendimiento, sacadas de su trabajo y de su propia experiencia vital, el experto planteó un concepto de base cuya comprensión es crucial: mientras que en las sociedades con cierto recorrido democrático todos tenemos claro que el individuo tiene protagonismo social (puesto que, en tanto que ciudadano, es sujeto de derechos y partícipe de la soberanía), en las sociedades tradicionales el individuo queda eclipsado y sólo se reivindica como miembro de un colectivo: "nosotros los árabes..." "nosotros los musulmanes...", etc. Eso es lo que explica el fuerte identitarismo que las sociedades islámicas traen "de serie" y que todavía hoy es muy difícil de transformar. Tal vez por eso no es habitual que el terrorismo islámico provoque reacciones de oposición en el seno de esas sociedades; muchos musulmanes evitan todo cuestionamiento de las acciones de un grupo que se reclame como vanguardia de la expansión del Islam, porque de hacerlo lo vivirían como una incoherencia personal muy fuerte.

"Aceptar la idea de responsabilidad colectiva, de que somos culpables del ISIS, tolerar la histeria que entre líneas deja entrever un "nos lo merecemos", es sinónimo de derrota. Estamos perdiendo la narrativa, la idea de que lo que hemos creado vale la pena ser salvado"

Publicado hoy por Elías Cohen en libertad digital

Resultado del atendado de Paris:

1) Mas seguridad y controles ( se limita nuestra libertad)
2) Como consecuencia de lo anterior mas policias, mas medios, mas GASTOS (Bruselas ya ha dicho que permitira a los gobiernos superar el deficit para sufragar los gastos. Para ayuda social no se podia pero para bombardear por "nuestra seguridad" si. Menos hospitales y colegios y mas bombas)
2) Ataques militares ( los fabricantes de armas se frotan las manos)
3) Mas fobia a los inmigrantes y refugiados. (Hollande a actuado tan rapidamente, porque tiene cerca unas elecciones y no quier que Marie Lepent se le suba a las barbas)
Obama queria llevarse 15.000 refugiados a EEUU y hay ya 16 estados (todos republicanos) que le han dicho que no quieren a ninguno.


En consecuencia, popr las decisiones tomadas , mas radicales se suman a su causa.

Así que los ataques terrorista no son su fin, sino un medio para su causa.

Yo tengo una solución, es un poco sadica, pero creo que seria efectiva:

No hacerles el juego ni publicidad de sus actos, atentado en Paris, noticia de 30 segundos en el telediario y ya esta, al quinto o sexto atentado, porque no surtiria efecto dejarian de hacerlos.

Los muertos, "daños colaterales", para un bien comun. O no van a ver ahora muertos cuando envien las tropas de tierra y mas de 130.

Resumiendo : este mundo es un asco, lleno de intereses por todos los lados y bandos.

Saludos

Pienso que el ataque de Paris va a tener unas consecuencias mucho mas graves de las que ahora vemos. El ataque que ha sufrido Francia es un punto de inflexión y los países y alianzas se realinearan ante la amenaza, a diferencia que antes que la mayoría practicaban la táctica de esconder la cabeza como el avestruz.

Por un lado, creo que el ISIS ha cavado su propia tumba y la reacción va a ser merecidamente, muy dura.

Va a tener consecuencias en los llamados "derechos civiles" e incluso sobre los flujos migratorios.

Va a tener consecuencias en el turismo y en los viajes internacionales, desde ya y durante los próximos años. Por lo pronto ha conseguido que la gente no hable de viajar, no proyecte nuevos viajes y se sienta insegura.

Parece ser que han localizado a algunos de los asesinos en Saint Denis.
www.bbc.com/ ...e-34853657
Tensión máxima en París

Si hay 3 terroristas muertod. Pero creo que no han encontrado al cabecilla

Hay una mujer (por llamarla de alguna manera) que se ha inmolado para protegerlos.
Están atrincherados en un apartamento

La verdad que esto es una locura, el miedo es constante, yo estaba preparando un viaje a nueva york con mi marido y mi madre no quiere que viaje dice que me pone candado en la puerta...ojala esto termine pronto.

Según donde indican que ha fallecido un civil un policía y la del cinto aunque todavía no hay nada seguro


Sausalito esa decisión solo la puedes tomar tu. Ny no es más segura que hace una semana ni hace un año pero tampoco lo es menos. Yo estuve en Navidad y volvería ahora si pudiese. Los familiares siempre van a preferir tenernos en casa pero ni en casa estaremos seguros porque cosas fuera de nuestras manos siempre pueden pasar

En la radio han puesto el sonido del partido de futbol de ayer en Turquía, entre Turquía y grecia y durante el.minuto de silencio por los atentados de París, casi la mitad del estadio lo paso gritando "ala es grande".

Sin comentarios.

Saludos

Parece que no es la primera vez, lo hicieron en el minuto de silencio en honor a los fallecidos en ankara
www.20minutos.es/ ...2607408/0/

Parece que lo han desmentido, solo 1 muerta, la mujer que se inmolo (la primera vez que lo hace una mujer)

Demasiado lejos ha ido, demasiado miedo y demasiadas consecuencias va tener esto

La Policía francesa detiene con vida al ‘cerebro’ de los atentados en París

www.elboletin.com/ ...calia.html


Aunque le figaro lo niega y dice que es el 9 atrincherado...menudo día nos espera de noticias

La redada ha terminado

Via 20minutos

Dos personas han muerto, siete han sido arrestadas y cinco policías han resultado heridos en una redada contra sendos apartamentos con hombres atrincherados en Saint Denis, en la periferia de París, en una operación que la Policía ha dado por terminada siete horas después de iniciada, de madrugada, y vinculada con los atentados del pasado viernes. Imágenes 2 Fotos A pie de calle, el fiscal jefe de Francia, François Molins, y el ministro del Interior, Bernard Cazeneuve, anunciaron que dos personas murieron en la operación. La primera fallecida era una joven mujer kamikace que murió dentro del apartamento tras detonar su cinturón de explosivos y el segundo, un presunto hombre atrincherado en el apartamento. La Policía comunicaba por su parte la muerte de 'Diesel', una perra policía de siete años, abatida por los terroristas. En cuanto a los detenidos, fuentes oficiales aseguraron que siete personas fueron capturadas dentro del edificio y en las inmediaciones. Entre los detenidos figura el hombre que albergó a los presuntos terroristas. Sin embargo, todavía no se conoce la identidad de los apresados. La operación tenía como objetivo la captura del que se cree es el presunto cerebro de los atentados del pasado viernes, Abdelhamid Abaaoud, pero por el momento no hay confirmación de que estuviera dentro de la casa asaltada por la Policía

habido unas cuantas mas en Toulouse y alrededores