Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa ✈️ p81 ✈️


Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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El problema en el fondo es que los poderes políticos se limitan a hacer políticas de gestos, sin nada detrás, y ante todo pensando en el muy corto plazo. Las políticas de Estado ni se las plantean, son algo que no interesa. Pero antes o después hay que hacer políticas que respondan a los problemas reales.

El problema de los refugiados ha existido siempre porque siempre ha habido guerras, y allí donde hay una guerra son muchas las personas que huyen. Pero claro, mientras la marea no llega a nuestras puertas ni siquiera nos enteramos de que existe.
Por supuesto que la UE está compuesta por estados y por pueblos muy diferentes entre sí. Pero también hay elementos que nos unen, e incluso con nuestras diferencias sería posible establecer políticas comunes para casi todos los temas; es sobre todo una cuestión de voluntad política.
Países como Suecia tienen una larga tradición de acogida a refugiados de muchos países en conflicto. Y si Suecia lo hace, ¿por qué no España? Y si otro país como es Turquía ha acogido a millones de desplazados ya desde los tiempos de la guerra de Bosnia, ¿tiene sentido que cerremos las puertas precisamente en las fronteras de la UE? Me parece que ha llegado la hora de aceptar que estamos en un mundo globalizado y eso supone que los problemas de un país lejano también pueden ser problemas nuestros. En una entidad política de la talla de la UE debería haber una autoridad con iniciativa suficiente para imponer la búsqueda de soluciones inmediatas a una crisis como esta, tomando todas las iniciativas necesarias, por ejemplo expropiando los fondos que el gobierno de Siria pueda tener en nuestro suelo para contribuir a la atención de esos refugiados.
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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Aqui ahora nos estamos preocupando de la oleada de refugiados cuando en los paises limitrofes con Siria, , como Turquia y Libano llevan desde el inicio de la guerra recibiendo mas de un millon de refuciados cada uno y la comunidad internacinal no ha hecho nada…. Claro , hasta que la oleada nos ha salpicado.

La politica de salon, llena de verborrea y vacia de hechos es algo muy comun entre toda la clase política . No se puede pometer, prometer y prometer y después hacer lo contrario o no hacer nada de lo prometido o hacer un uso mas que dudoso de los recursos públicos y que no traiga consecuencias.

Me parece una muy buena idea bloquear los bienes que tenga el pais, pero claro, seguramnte ese pais tendra pocas cosas a su nombre en el extranjero, También hay que ver porque se bloquean los bienes, ¿ porque esta en querrá? Si a un gobierno le bloqueas los bienes que tenga en el extranjero enseguida puede argumentar que estas cortando el suministro de dinero con el que el país cubre necesidades de sus habitantes…. aunque no sea verdad y los este utilizando en otras cosas…. ¿y de que paises deberiamos bloquear o expropiar los fondos?¿ de todos los que esten en guerra? ¿de los que participen en una guerra?…..
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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Hungría se prepara para el cierre de fronteras y declarar el estado de Emergencia.... Es que lees esto, ves imágenes de los despliegues policiales y militares y al lado de ellos los traficantes de personas campan a sus anchas en el centro de Europa, oyes al alcalde de Múnich diciendo que están desbordados y que "Múnich puede hacer mucho pero no lo puede hacer sola" te fijas que como en pocos días algo que se veía venir (la guerra y el éxodo no empezó ayer ni en jueves pasado) ha puesto a toda una potencia patas arriba, oyes a Margallo diciendo que "se colaran los terroristas"(como si estos se van a jugar la vida cuando pueden entrar libremente por cualquier aeropuerto o mejor aun, la mayoría que actúan en UE viven en la misma)... Sumas 2 y 2 y al menos a mi no me cabe duda que la UE es completamente inútil
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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Es una pregunta con mala intención

A mi me gustaria saber si todos los que apoyan en manisfestaciones a los refugiados estarian dispuesto a llevarselos a sus casas y mantenerlos durante un tiempo.
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Moderador de Zona
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traveller3 Escribió:
Aqui ahora nos estamos preocupando de la oleada de refugiados cuando en los paises limitrofes con Siria, , como Turquia y Libano llevan desde el inicio de la guerra recibiendo mas de un millon de refuciados cada uno y la comunidad internacinal no ha hecho nada…. Claro , hasta que la oleada nos ha salpicado.

La politica de salon, llena de verborrea y vacia de hechos es algo muy comun entre toda la clase política . No se puede pometer, prometer y prometer y después hacer lo contrario o no hacer nada de lo prometido o hacer un uso mas que dudoso de los recursos públicos y que no traiga consecuencias.

Me parece una muy buena idea bloquear los bienes que tenga el pais, pero claro, seguramnte ese pais tendra pocas cosas a su nombre en el extranjero, También hay que ver porque se bloquean los bienes, ¿ porque esta en querrá? Si a un gobierno le bloqueas los bienes que tenga en el extranjero enseguida puede argumentar que estas cortando el suministro de dinero con el que el país cubre necesidades de sus habitantes…. aunque no sea verdad y los este utilizando en otras cosas…. ¿y de que paises deberiamos bloquear o expropiar los fondos?¿ de todos los que esten en guerra? ¿de los que participen en una guerra?…..

Es que en el "primer mundo" somos especialistas en mirar para otro lado mientras no nos salpique muy de cerca. Que a los Sirios los están masacrando de un bando y otro? Ay pobres, cosas que pasan... Eso sí, cuando los tenemos ya en Europa nos acordamos de que existen.

Igualito que en otros cientos de ocasiones, la más reciente el ébola, un virus que mataba a miles de africanos y no pasaba nada, pero al primer europeo contagiado se movilizan cientos de miles de euros de un día para otro.
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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dagolu Escribió:
es una pregunta con mala intención

A mi me gustaria saber si todos los que apoyan en manisfestaciones a los refugiados estarian dispuesto a llevarselos a sus casas y mantenerlos durante un tiempo.

Todos quizá no, pero muchos sí y algunos lo acabarán haciendo. La mayoría de las personas son solidarias cuando están convencidas de la necesidad real de hacer algo por los demás; lo que result frustrante es que los gobiernos de muchos países no se den por enterados de esas necesidades, precisamente en estos tiempos en los que todo lo que tenemos, poco o mucho, se basa en la gestión de esfuerzos colectivos.
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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Abdelkrim Escribió:
dagolu Escribió:
es una pregunta con mala intención

A mi me gustaria saber si todos los que apoyan en manisfestaciones a los refugiados estarian dispuesto a llevarselos a sus casas y mantenerlos durante un tiempo.

Todos quizá no, pero muchos sí y algunos lo acabarán haciendo. La mayoría de las personas son solidarias cuando están convencidas de la necesidad real de hacer algo por los demás; lo que result frustrante es que los gobiernos de muchos países no se den por enterados de esas necesidades, precisamente en estos tiempos en los que todo lo que tenemos, poco o mucho, se basa en la gestión de esfuerzos colectivos.

Estoy totalmente deacuerdo contigo.

Lo que pasa que muchas veces me acuerdo del chiste aquel del comunista que decia que cuando gobernaran se repartira todo, y cuando vienen a repartir sus vacas dice que esas no, que son suyas.

Saludos
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Indiana Jones
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Todo el tema de los refugiados me parece de una hipocresía enorme por parte de los de siempre.
Ahora mismo vivo en Hungría y suelo ver los telediarios españoles y son los primeros en mentir, además con mala fe.
Mienten Alemania y Austria a diario y no se ponen ni colorados.
Hungría no es hipócrita porque su presidente es xenofóbo declarado, pero también tiene lo suyo tratando a esa pobre gente como ganado.
Y la reina de toda la hipocresía, como no, la desUnión Europea, que primero provoca una guerra por los intereses de su tío Sam y luego tres años después, y tras seguir financiando y armando a ambos bandos se echa las manos a la cabeza porque el pueblo sirio huye hacia donde puede.

Todos hipócritas, y algunos bastante más que eso, pero no creo que el insulto lleve a ningún sitio...
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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Abdelkrim Escribió:
dagolu Escribió:
es una pregunta con mala intención

A mi me gustaria saber si todos los que apoyan en manisfestaciones a los refugiados estarian dispuesto a llevarselos a sus casas y mantenerlos durante un tiempo.

Todos quizá no, pero muchos sí y algunos lo acabarán haciendo. La mayoría de las personas son solidarias cuando están convencidas de la necesidad real de hacer algo por los demás; lo que result frustrante es que los gobiernos de muchos países no se den por enterados de esas necesidades, precisamente en estos tiempos en los que todo lo que tenemos, poco o mucho, se basa en la gestión de esfuerzos colectivos.

La solución no es tan sencila como llegar y acoger a un refugiado y ya esta…. Esto es un parche temporal para una chapuza mas de los politicos de turno. ¿han pensado donde van a instalar a toda esta gente? ¿Y que van a hacer con ellos? porque tendran inquietudes, querran trabajar, ganarse la vida etc hasta que puedan volver a su pais…. No creo que quieran estar cruzados de brazos y ver como les cae el sustento sin mas.
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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No es la primera vez en la Historia que se produce un gran flujo de refugiados; está claro que muchos de ellos arrastrarán el estigma toda su vida, encerrados en ghettos más o menos reconocidos y malviviendo de la beneficencia. Para ellos será una solución parcial, solo preferible a seguir en un país en guerra. Pero otros volverán a Siria o a Iraq cuando las cosas cambien, y por otra parte muchos se integrarán en las sociedades de acogida.
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Indiana Jones
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dagolu Escribió:
es una pregunta con mala intención

A mi me gustaria saber si todos los que apoyan en manisfestaciones a los refugiados estarian dispuesto a llevarselos a sus casas y mantenerlos durante un tiempo.

!Por supuesto que no!
Que a la gente le encanta hacerse la buena pero en casa muy pocos de ellos meten a ningún refugiado. Es todo pose.

Aporto un dato que saco del diario Levante EMV.
Un 40% de las solicitudes de asilo en Alemania procede de los Balcanes Occidentales, sobre todo de albanokosovares y macedonios, sumidos en una grave crisis política y económica.

Vamos, sirios de toda la vida..
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


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Los que critican a los refugiados porque van a "robar" las ayudas a los necesitados españoles y tanto defienden a estos últimos, no creo que tengan a ningún desahuciado en sus casas, tampoco... Ni creo que den de comer a niños en riesgo de exclusión social...
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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Vi(aunque no lo he visto en ningun periodico de los conocidos) que madrid va a dar 400 euros, alojamiento y tarjeta de la seguridad social
Mucha gente criticando a la nueva alcaldesa y a mi que me parecen cosas no tan descabelladas...400 euros? pero si eso no da para vivir! Alojamiento...en algun sitio viviran no o los dejamos debajo del puente? Y lo de la tarjeta... Es que deberian de tenerla todos! tanto los desempleados como los extranjeros o que....si les entra una enfermedad contagiosa grave que se fastidien pero que no nos contagien?
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Indiana Jones
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Habrá de todo.
Yo tengo un mísero empleo y no llego a los 600 euros de sueldo al mes y coopero siempre que puedo con los necesitados.
Y tengo mujer y un hijo. Con eso vivimos.
Y me las apaño como puedo.

Albanokosovares algunos de ellos. Y macedonios.
Que no son refugiados de guerra los que están en este grupo.
Son necesitados, como yo.

¿Hay que ayudar a los necesitados? Claro.
¿Y a los refugiados? También.
¿Puede España? Yo creo que no tiene dinero para ello. Acabará siendo un descontrol y una chapuza.
¿ Por qué tanto interés y bombo con la crisis de los refugiados?

Dejo ahí la pregunta.
Sabemos que hay refugiados, necesitados que vienen de zonas de no guerra, albanokosovares, macedonios etc.
Ya no son el 100% refugiados.
Pasaportes de mercado negro conseguidos en Turquía.

El tema es interesante.

¿Alguien acoje sirios o deja de viajar este año por ayudar a esa pobre gente?

Animo a ayudar y a acojer. Saludos

Última edición por Semperffidelis el Lun, 14-09-2015 15:36, editado 1 vez
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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Para poder acogerse a estas ayudas tienes que ser refugiado, si no lo eres pues entonces te tocara como a los espanholes que van a uk. Supongo que por pedir el ser refugiado no es un automaticamente un SI sino que quien da el status de refugiado te "investigara"

Por eso me referia que la gente se quejaba y que es una verguenza que le den eso...cuando a mi no me parecen un lujo ni nada
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Indiana Jones
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¿ Y cómo van a investigar si eres merecedor del estatus de refugiado?
Con países de origen destrozados por la guerra y con otros temas más importantes en los que perder el tiempo?
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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Sacado de la pagina de ACNUR

Quote::

¿Decide realmente el ACNUR quién es un refugiado, o es una decisión tomada por los Gobiernos?

Una persona es un refugiado ya se haya reconocido o no su estatuto a través de un procedimiento legal. Los gobiernos definen los procedimientos de determinación del estatuto, para los propósitos de determinar la situación legal de esa persona y/o sus derechos y beneficios, de acuerdo con su propio sistema legal. El ACNUR ofrece su consejo como parte del mandato de la organización para promover la legislación sobre asilo, proteger a los refugiados, y supervisar la aplicación de la Convención de 1951. El ACNUR aboga para que los gobiernos adopten un proceso rápido, flexible y liberal, reconociendo lo difícil que es a menudo certificar la persecución.

El Comité Ejecutivo del ACNUR (formado actualmente por 98 Estados) marca unas directrices no obligatorias que pueden ser útiles a este respecto.

Adicionalmente, el “Manual del ACNUR sobre Procedimientos y Criterios para Determinar el Estatuto del Refugiado”, es considerado como una interpretación autorizada de la convención de 1951 por muchos Estados. En algunos casos, el ACNUR puede determinar el que una persona debe tener el estatuto de refugiado, en países no firmantes de ningún instrumento internacional de refugiados, donde las autoridades nacionales han pedido al ACNUR desempeñar este papel, o donde la determinación del ACNUR es indispensable para extender su protección y asistencia.

No hace mucho se le denego a un saharaui el estatuto de refugiado desde espanha aunque cumplia los requisitos
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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semperffidelis Escribió:
Habrá de todo.
Yo tengo un mísero empleo y no llego a los 600 euros de sueldo al mes y coopero siempre que puedo con los necesitados.
Y tengo mujer y un hijo. Con eso vivimos.
Y me las apaño como puedo.

Albanokosovares algunos de ellos. Y macedonios.
Que no son refugiados de guerra los que están en este grupo.
Son necesitados, como yo.

¿Hay que ayudar a los necesitados? Claro.
¿Y a los refugiados? También.
¿Puede España? Yo creo que no tiene dinero para ello. Acabará siendo un descontrol y una chapuza.
¿ Por qué tanto interés y bombo con la crisis de los refugiados?

Dejo ahí la pregunta.
Sabemos que hay refugiados, necesitados que vienen de zonas de no guerra, albanokosovares, macedonios etc.
Ya no son el 100% refugiados.
Pasaportes de mercado negro conseguidos en Turquía.

El tema es interesante.

¿Alguien acoje sirios o deja de viajar este año por ayudar a esa pobre gente?

Animo a ayudar y a acojer. Saludos

Yo no voy a dejar de viajar Semperffidelis, pero tampoco de colaborar; en mi caso tengo la suerte de que ambas cosas son compatibles -o que me organizo muy bien-. Lo que no puedo hacer es acoger a nadie porque en mi casa cabemos muy justitos los que vivimos (es lo que tiene vivir en la Capital del Reino..)

Y lo que tampoco voy a hacer es contar cómo colaboro porque no quiero parecer un político en campaña. Eso es cosa de cada uno.
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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Yo ya puse que al principio las ongs se hacen cargo de ellos y que están en casas refugio etc ya que tienen que tener un periodo de adaptación. Algo que veo normal
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Asunto: Re: Crisis de desplazados e inmigración hacia Europa  Publicado:


Willy Fog
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Efectivamente Nari, y os vuelvo a invitar a que si queréis colaborar (no sólo económicamente) podéis hacerlo a través de ACNUR, la Asociación de Apoyo al Pueblo Sirio, la Comisión Española de Ayuda al Refugiado y seguro que muchas más.
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