Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Dr. Livingstone Registrado: 08-07-2011 Mensajes: 9342
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gasolines Escribió:
Si, en Italia paso lo mismo, cuando anunciaron el confinamiento del norte de Italia, muchos italianos huyeron hacia el sur para no confinarse, por lo que el virus empezo a propagarse por el resto de Italia.
Este foro no es para hablar de viajes y como afecta el coronavirus a los viajeros.,????
Este hilo es del noticias del coronavirus y se habla de todo menos de viajes. Y me parece una noticia de calado.
Por cierto, no se han sumado los 700.000 afectados por el ERTE. Y luego faltarían los autonomos, que de los 3 millones que hay en España, muchos estan parados en casa.
Pues adiós y buenos días. Para eso me pongo la Sexta.
¿Con la de hilos que tienes para leer y eliges ver la tele?
O inició la curva más tarde...Otro tanto pasa en Murcia ¿No cabe aprovechar esas diferencias en la evolución de la enfermedad y trasladar enfermos? Antes que descartar su tratamiento por un frío criterio de edad. Está ocurriendo desde Italia y Francia hacia Alemania
Yo creo que es eso, ya que el contagio de Murcia llego en parte por los madrileños que se escaparon el fin de semana de la alerta. En cuanto a lo del traslado creo que lei hace un par de días, que iban a trasladar a las UCI de Murcia a dos pacientes de Albacete.
Saludos
Es que aquello fue una auténtica vergüenza. La gente yéndose a la playa porque en el piso de Madrid se ahogan.
Por cosas como estas sé que no va a cambiar nada cuando esto termine. Vivimos en una sociedad individualista y egoísta. La gente se ha aprendido lo del "sálvese quien pueda" (como si alguno de ellos hubiera tenido algún tipo de problema en su vida -alguna guerra, hambruna, catástrofe) y no se mira por el prójimo. Y no se va a hacer.
Completamente de acuerdo, pero es que quizás la sangre latina es así, no creo que en Italia, Portugal o Grecia sean muy diferentes. Somos como somos con nuestros defectos y nuestras virtudes y con ello hay que convivir.
Italia, Grecia... Cunas de las grandes culturas humanistas... Y mira dónde ha quedado.
Si mi profesor de latín y griego clásico me tuviera que hablar ahora del humanismo se tiraba por la ventana, porque ya hace años le horrorizaba ver en lo que nos estábamos convirtiendo... No quiero saber qué piensa ahora.
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2693
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pimpin Escribió:
dagolu Escribió:
Yo creo que nos estamos complicando mucho la vida con las cifras
Contagios: La mayoria
Asintomaticos: La mayoria
Casos leves: La mayoria
Casos graves: Una minoria Muertos: pocos
Esan son las cifras reales.
Todo lo demas es marear la perdiz.
Saludos
Este comentario de "muertos: pocos" a gente que tenga familiares/amigos/conocidos fallecidos creo que no le gustará especialmente.
Nunca hay pocos muertos. Es como el anuncio de accidentes de tráfico: "Que te parecería si en España murieran 3 personas unicamente al año por accidentes de tráfico?" y él dice: "Genial". Y le muestran una foto de su mujer y sus dos hijos.
Pues se puede aplicar aquí.
Edito:
Como hace tiempo, la cifra de contagiados no merece la pena ni mirarla. Sin tests, no tiene ninguna credibilidad. Las recuperaciones, igual, a cuantos más casos, más recuperaciones, es obvio, el virus es letal en menos de un 1% con lo cual, cada día habrá más recuperaciones, ningún sentido el dato.
Lo único importante: los ingresos en UCI, que están colapsando el sistema sanitario, y obviamente las muertes (cifra que tampoco es real ya que seguramente són bastante más debido a que muchos fallecen y no les ponen en el listado al no haber sido diagnosticados).
Además de la cantidad de muertos importa y mucho el como han muerto.si falleces después de estar en la UCI recibiendo cuidados y al final tu cuerpo no lo soporta,es muy distinto a morir ahogado en tu casa xq no había un respirador o una cama uci para ti.
España empieza a fabricar respiradores para Covid-19
El ministro de Sanidad, Salvador Illa, ha anunciado 100 respiradores diarios para los pacientes de Covid-19 desde mañana y el acuerdo con la empresa automovilística Seat que producirá 300 diarios. La empresa Ersil de Móstoles producirá 5.000 unidades de respiradores/ventiladores que se irán distribuyendo en las próximas semanas, según informa Esther Mucientes.
Dr. Livingstone Registrado: 08-07-2011 Mensajes: 9342
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gasolines Escribió:
España empieza a fabricar respiradores para Covid-19
El ministro de Sanidad, Salvador Illa, ha anunciado 100 respiradores diarios para los pacientes de Covid-19 desde mañana y el acuerdo con la empresa automovilística Seat que producirá 300 diarios. La empresa Ersil de Móstoles producirá 5.000 unidades de respiradores/ventiladores que se irán distribuyendo en las próximas semanas, según informa Esther Mucientes.
Dr. Livingstone Registrado: 08-07-2011 Mensajes: 9342
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Dónde están los 52.000 sanitarios que prometió el Gobierno?
El Ministerio de Sanidad anunció hace dos semanas que miles de jubilados y estudiantes reforzarían el sistema, pero la incorporación ha sido anecdótica
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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dagolu Escribió:
pimpin Escribió:
dagolu Escribió:
Yo creo que nos estamos complicando mucho la vida con las cifras
Contagios: La mayoria
Asintomaticos: La mayoria
Casos leves: La mayoria
Casos graves: Una minoria Muertos: pocos
Esan son las cifras reales.
Todo lo demas es marear la perdiz.
Saludos
Este comentario de "muertos: pocos" a gente que tenga familiares/amigos/conocidos fallecidos creo que no le gustará especialmente.
Nunca hay pocos muertos. Es como el anuncio de accidentes de tráfico: "Que te parecería si en España murieran 3 personas unicamente al año por accidentes de tráfico?" y él dice: "Genial". Y le muestran una foto de su mujer y sus dos hijos.
Pues se puede aplicar aquí.
Edito:
Como hace tiempo, la cifra de contagiados no merece la pena ni mirarla. Sin tests, no tiene ninguna credibilidad. Las recuperaciones, igual, a cuantos más casos, más recuperaciones, es obvio, el virus es letal en menos de un 1% con lo cual, cada día habrá más recuperaciones, ningún sentido el dato.
Lo único importante: los ingresos en UCI, que están colapsando el sistema sanitario, y obviamente las muertes (cifra que tampoco es real ya que seguramente són bastante más debido a que muchos fallecen y no les ponen en el listado al no haber sido diagnosticados).
Son estadísticas, y si, los muertos son pocos.
Si te afecta pongo la cantidad 10000.
Me horroriza tu afirmación.
10.000 personas son pocas. 10.000 personas que todas tenian familia, amigos, padres, hijos, hermanos. Para ti son pocas.
Y sabiendo que no se quedará aquí, vaticiné hace varios días (cuestión de buscar en el foro) 15.000 muertes a finales de Semana Santa. Es obvio que me quedé corto y serán al menos, 20.000.
Pocos según tú.
Prefiero no opinar nada más de este comentario tuyo, no quiero que me expulsen del foro.
Dónde están los 52.000 sanitarios que prometió el Gobierno?
El Ministerio de Sanidad anunció hace dos semanas que miles de jubilados y estudiantes reforzarían el sistema, pero la incorporación ha sido anecdótica
Muchos de baja , otros pensando si pillan el trabajo si no mejoran la seguridad para poder trabajar ...por ejemplo ...
No se globos sonda , pero si alguien tiene la solución que la lance por favor
Yo creo que nos estamos complicando mucho la vida con las cifras
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Casos leves: La mayoria
Casos graves: Una minoria Muertos: pocos
Esan son las cifras reales.
Todo lo demas es marear la perdiz.
Saludos
Este comentario de "muertos: pocos" a gente que tenga familiares/amigos/conocidos fallecidos creo que no le gustará especialmente.
Nunca hay pocos muertos. Es como el anuncio de accidentes de tráfico: "Que te parecería si en España murieran 3 personas unicamente al año por accidentes de tráfico?" y él dice: "Genial". Y le muestran una foto de su mujer y sus dos hijos.
Pues se puede aplicar aquí.
Edito:
Como hace tiempo, la cifra de contagiados no merece la pena ni mirarla. Sin tests, no tiene ninguna credibilidad. Las recuperaciones, igual, a cuantos más casos, más recuperaciones, es obvio, el virus es letal en menos de un 1% con lo cual, cada día habrá más recuperaciones, ningún sentido el dato.
Lo único importante: los ingresos en UCI, que están colapsando el sistema sanitario, y obviamente las muertes (cifra que tampoco es real ya que seguramente són bastante más debido a que muchos fallecen y no les ponen en el listado al no haber sido diagnosticados).
Además de la cantidad de muertos importa y mucho el como han muerto.si falleces después de estar en la UCI recibiendo cuidados y al final tu cuerpo no lo soporta,es muy distinto a morir ahogado en tu casa xq no había un respirador o una cama uci para ti.
Indiana Jones Registrado: 01-08-2009 Mensajes: 1324
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Pues si a mi también me parece una afirmación horrorosa, como si fueran solo 10, toda muerte es horrible y ya en este caso en las circunstancias que se estan dando (gente en palacios de hielo reconvertidos en morgues, residencias con muertos dentro, gente que llega con su familiar al hospital y ya no le vuelve a ver con vida...).
En fin, con comentarios así se ve la sensibilidad de determinadas personas.
Uno de los grandes problemas es que un contagio no muestra sintomas, si los muestra, al momento, sino que tiene un periodo de incubación de hasta 14 días... Puedes estar infectado, sin ningun sintoma, y estar infectando a mucha gente sin darte cuenta, y esos a su vez hacen lo mismo....y en 14 días se ha contagiado medio pais sin darse cuenta...y después a cada uno le afecta de una manera... Algunos , la mayoria, ni se enteran, otros tienen sintomas leves que se puede confundir con un simple constipado y otros tienen sintomas graves....Lo perfecto seria test para todos el mismo día.... Y así se conocian exactamente los contagiados y se les aisla y en 15 días todo solucionado del mundo ideal que seria esto, a la cruda realidad.... Pues nos queda que tenemos que seguir luchando para vencerlo y lo haremos, antes o después pero le venceremos
En España se han cometido tremendos errores logísticos (al igual que en otros muchos países), pero quizás el que ha tenido un mayor impacto para luchar contra la propagación después de que se declarara la pandemia, ha sido la insuficiencia de test. Sin posibilidad de identificar el número real de afectados y la localización exacta de los focos de contagio, es muy difícil anticipar medidas de ocupación y recursos hospitalarios, necesidades farmaceúticas, personal sanitario,etc y por tanto es casi como luchar a ciegas.
Ya sabéis que el imperial College de Londres estima unos 7 millones de infectados en España, lo cual no tiene nada que ver con las cifras oficiales que únicamente se fundamentan en los tests realizados.
Yo mismo tengo dos familiares en Cartagena que casi con toda probabilidad han pasado la enfermedad con seguimiento domiciliario por parte de los médicos, y a los que no se ha realizado prueba alguna, y por tanto no engrosan las estadísticas de infectados.
Imagino que a vosotros y a una inmensa mayoría os sucede lo mismo en distintas partes de la geografía nacional.
Tampoco creo que la enfermedad comenzara realmente en febrero. A tenor de algunas informaciones que no puedo demostrar, tengo la sensación de que llevaba danzando por Europa algunas semanas antes, hasta que el efecto de olla a presión o carga viral ha sido tan alto que ha hecho saltar todas las tapaderas.
Tengo el firme convencimiento de que lo superaremos, probablemente con una mezcla de inmunización natural y tratamientos sanitarios efectivos. Pero también estoy igualmente convencido de que no va ser cuestión de semanas ni siquiera de meses que estemos en disposición de recuperar una cierta normalidad. Mucha gente se va a quedar por el camino en todos los sentidos, y el tiempo dirá si aprendimos algo de todo esto como especie para hacernos más fuertes, o estar un paso más cerca de nuestra desaparición.
Un saludo.
Esta frase me ha impactado.
Yo no sé si seran semanas o meses, pero creo (o quizá quiero creer) que en verano (es decir, Julio/Agosto) todo volverá a ser relativamente normal. Es decir, todo estará abierto (hoteles, restaurantes, tiendas) y la gente volverá a hacer la vida más o menos como se hacia. Que el virus seguirá y seguirá contagiando gente? Sí, seguro. Pero si que veo una "relativa" normalidad.
Yo no me veo en Agosto con mascarilla para ir al super, ni no poder estrechar la mano a los amigos (llámame iluso, pero no lo veo). Quizás no quiero verlo.
Si eso pasara, la catástrofe de salud seria importante, pero la económica no nos recuperamos en lo que nos queda por vivir (los que tenemos los 40).
Saludos.
Saludos pimpim.
A lo mejor es que yo soy de naturaleza pesimista, pero no conozco ningún caso de un pandemia con múltiples focos que se haya erradicado de forma puntual en cuestión de ocho semanas. De algún modo las epidemias se van disolviendo después de un periodo de tiempo de actuar en sociedad y cobrarse su tributo, fundamentalmente porque el sistema inmunológico del ser humano tiene la capacidad de aprender, porque los virus van mutando a menos dañinos, y porque las sociedades interponen medidas cada vez más efectivas. Pero para eso se necesita tiempo.
Cuando lees a los especialistas casi todos sin excepción hablan de la necesidad que vamos a tener de aprender a vivir con el virus y que éste actuará probablemente con repuntes y oleadas, y fases de retroceso. Ojalá que el verano nos de una tregua que nos permita reorganizarnos para el próximo otoño invierno. Creo que ahora lo más importante es ganar todo el tiempo posible hasta dar con tratamientos efectivos y más adelante la vacuna.
Recuperar la vida normal no va a ser cuestión de un par de meses. Y yo seré el primero en festejarlo si finalmente me equivoco.
Yo creo que nos estamos complicando mucho la vida con las cifras
Contagios: La mayoria
Asintomaticos: La mayoria
Casos leves: La mayoria
Casos graves: Una minoria
Muertos: pocos
Esan son las cifras reales.
Todo lo demas es marear la perdiz.
Saludos
La cifra por si sola no se puede valorar en su justa medida si no se pone en relación con la variable temporal. ¿Diez mil muertos son muchos a lo largo de cinco años? Pues evidentemente no, pero son una barbaridad en un plazo de cinco semanas. Imaginar que cada día mueren en España al equivalente al pasaje de 3 o 4 vuelos medianos por una sola causa, es una auténtica tragedia se mire como se mire, y no son cifras en ningún caso asumibles.
Además únicamente se dan datos de los fallecidos de edad avanzada, pero no del resto. Me temo que cuando empecemos a conocer las cifras de población joven y sobre todo de mediana edad que han caído víctimas del virus nos vamos a llevara una sorpresa desagradable. Y eso es una anormalidad social y demográfica que no se puede camuflar en cifras frías de tantos por ciento.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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IratxeEowyn Escribió:
Pues si a mi también me parece una afirmación horrorosa, como si fueran solo 10, toda muerte es horrible y ya en este caso en las circunstancias que se estan dando (gente en palacios de hielo reconvertidos en morgues, residencias con muertos dentro, gente que llega con su familiar al hospital y ya no le vuelve a ver con vida...).
En fin, con comentarios así se ve la sensibilidad de determinadas personas.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1467
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Aleerah Escribió:
gasolines Escribió:
Lecrín Escribió:
O inició la curva más tarde...Otro tanto pasa en Murcia ¿No cabe aprovechar esas diferencias en la evolución de la enfermedad y trasladar enfermos? Antes que descartar su tratamiento por un frío criterio de edad. Está ocurriendo desde Italia y Francia hacia Alemania
Yo creo que es eso, ya que el contagio de Murcia llego en parte por los madrileños que se escaparon el fin de semana de la alerta. En cuanto a lo del traslado creo que lei hace un par de días, que iban a trasladar a las UCI de Murcia a dos pacientes de Albacete.
Saludos
Es que aquello fue una auténtica vergüenza. La gente yéndose a la playa porque en el piso de Madrid se ahogan.
Por cosas como estas sé que no va a cambiar nada cuando esto termine. Vivimos en una sociedad individualista y egoísta. La gente se ha aprendido lo del "sálvese quien pueda" (como si alguno de ellos hubiera tenido algún tipo de problema en su vida -alguna guerra, hambruna, catástrofe) y no se mira por el prójimo. Y no se va a hacer.
No creo que sea justo demonizar a los madrileños, parecería que por nuestra insolidaridad hemos contagiado a toda España...a Madrid, el fin de semana de marras, había aquí gente de todo el mundo y de toda España y que yo sepa, la población madrileña no ha echado las culpas a nadie, y ha asumido lo que nos ha venido encima, porque que yo sepa esto nació en Wuhan, no en La Puerta del Sol.
Por contra, estan críticas si que han sido recurrentes en otros lugares de España hacia los madrileños... Va a ser que nadie vino a Madrid ese fin de semana o que nadie que vino venía infectado? Va a ser que de Valencia capital nadie se ahogaba en su casa? Nadie salió aquel fin de semana a las playas valencianas? Va a ser que de Barcelona tampoco? Nadie del País Vasco salió a ningún sitio?...y dicho sea de paso, estaban prohibidos los desplazamientos como ahora?
Yo tampoco creo que haya que demonizar a nadie por querer irse a una segunda residencia en aquellos momentos. Otra cosa sería ahora. Porque ha fallado la pedagogía
. Como le explicas a cualquiera que no puede irse a pasear a la playa cuando con tres días de diferencia habían manifestaciones de miles de personas, mascletas, la gente iva y venía de Italia y llevaban un mes diciendo que era como una gripe?