Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Al virus se la sopla nuestras necesidades y circunstancias personales.
Le da igual si los niños se agobian, si los perros cagan a la primera o a la segunda, o si no cobramos a fin de mes. Como ha dicho la compañera @Martituks esto son matemáticas y es precisamente con estos Big Data con las que trabajan los epidemiólogos para planificar el futuro . Más gente en la calle significa invariablemente: más huéspedes disponibles para el virus. Más carga viral por habitante. Más posibilidad de contagio. Más muertes. Punto.
Después de un mes de encierro comenzamos a estar más nerviosos,más tensos, menos pacientes y buscando resquicios que alivien nuestras situaciones personales, pero estamos al sólo al principio de un proceso en el vamos a cambiar muchos hábitos de comportamiento por narices. Y no es una opinión sino una necesidad de los tiempos que nos han tocado vivir.Y lo queramos o no, lo vamos a aprender a la fuerza mayores, niños y perros. Cuanto más sensibles nos pongamos con menos lógica actuaremos. Ya lo vimos el 8 de marzo. Yo creo que esto no va de sentimientos, sino de mera supervivencia, y la supervivencia se consigue con mucho pragmatismo y no con emociones, ni con lo que creemos merecer cada uno de nosotros.
Las 15000 personas que han muerto en España no se lo merecían. La gente no se merece estar secuestrada en sus casas. La gente no se merece perder sus trabajos.Los niños no se merecen estar sin colegio y sin amigos. Pero en realidad da igual el tiempo que nos pasemos lamentándolo y discutiendo el punto más justo de las cosas, porque después de hablar el virus continuará allí hasta que la ciencia no lo remedie. Y hasta que eso ocurra todos tendremos unas vidas amputadas.
Por cierto, no sé si a alguien se le ha ocurrido pensar que se sabe demasiado poco de un virus que cada día nos da sorpresas nuevas como para asegurar tajantemente que nunca va a afectar a los menores. Si mañana comenzaran a caer niños como moscas porque se ha sido permisivo no quiero imaginar el panorama. Al virus le da igual matarte con 80 o 5 años. Ha habido muy pocas muertes de pacientes jóvenes, pero las ha habido, y se desconoce por completo el punto de carga viral que puede comenzar a afectar a un sistema inmunológico infantil y cómo actúa según los rangos de edad.
Tu has podido salir 5 mn , muchos niños no.
Pues si deberán salir a trabajar , y dejar los niños con quien puedan no? O tomar excedencias ( funcionarios normalmente ) , o quedarse en el paro , ....eso si mas de 1 mes en casa los crios y con lo que eso pueda mermar a su estado físico y psicológico , ?¿ sera saludable para ellos ?
Recordemos q no todos tienen terraza , jardín ...a ver si no afecta a su salud , y a ver si luego serán ellos mas afectados ?
Excedencias por cuidado de menor no es exclusivo de funcionarios; en la empresa privada son muy comunes. Hay alternativas antes que el paro.
Yo estoy de excedencia y no soy funcionaria... Me incorporaba el 10 de marzo y no pudo ser... Hay opciones, cada uno valora lo mejor para su familia...
empresas responsables @tinerdani , así da gusto a ver otras muchas siguen ese camino
Lo mejor es que dieran opciones la mayoría de ellas , pero por desgracia en España no se yo como lo se llevara eso en la parte empresarial , pero seria lo justo , tengo mis dudas que pueda hacerse en la mayoría.
Lo mejor para tu familia depende de muchas cosas y si te lo permiten el tema económico xque si solo trabaja 1 y el otro no , caso muy habitual y con un sueldo bajo ,pagar alquiler , gas, luz ,internet, comer, medicinas ...uno sabe lo mejor para su familia xsupesto ...otra cosa es que pueda permitírselo si quiere comer y eso es una realidad , vamos q no pueden permitirse eso.
Se que hay opciones y gracias a dios mas q 2008 ,cambios de horario que seguramente algún compañero sin niños protestaría , excedencias como dices etc...pero ni por mucho son aplicables a todos las actividades
No estoy diciendo que el gobierno lo haga mal , yo creo q se esta ayudando mucho , mas que nunca a las familias etc pero es imposible llegar a todos y se quedaran muchos en situaciones realmente complicadas ojala me confunda
La excedencia es un derecho regulado en el Estatuto de los Trabajadores, no es algo que la empresa te permita o no. No trabajas, no cobras y es algo que decides tú si coger o no. Que yo me alegro mucho de que tinerdani haya podido disfrutarla (ojalá esto se solucione pronto y puedas incorporarte) pero vamos, que no es ningún privilegio. Ha ejercido su derecho, no le han hecho ningún favor como para tener que aplaudir a su empresa ni decir que son responsables.
Cuando se pueda volver a trabajar y los dos padres trabajen será momento de buscar soluciones (abrir aulas en colegios por ejemplo). En el caso que planteas de que solo trabaje uno pues la solución es fácil: los críos con el que no trabaja fuera de casa. El problema lo van a tener las familias en las que los dos progenitores tienen que ir a trabajar.
.. Gracias por informarme de los derechos de los trabajadores , la mayoría estamos informados.
..NO digo pue sea un privilegio , no dije eso en ningún momento ! y me alegro infinito que la gente tenga esa opción ! faltaria mas !! Así que por ahí no va la cosa.
Aplaudo SI ..xque considero que son cosas para aplaudir , y xque hay otras empresas que pudiendo NO lo hacen , tu aplaude lo que quieras y deja q los demás también podamos.
Las decisldiones están sujetas a muchos factores, y a ellos me refiero , parece que no tomas en cuenta el económico , como bien dices no cobra , si uno tiene que quedarse en casa tendrán una merma familiar salarial no ??? O igual por sus gastos familiares y sin ahorros no podran aguantar economicamente una excedencia ?
Los problemas los van a tener mayormente las familias si , xque igual necesitan trabajar los dos y no pueden , otras podran hacerlo y sin duda sria y la mejor opción para todos , pero no siempre sera posible ....de ahí cuando digo que las decisiones se tomaran dependiendo de innumerables factores .
.
Última edición por Anmovasa el Mar, 14-04-2020 16:39, editado 1 vez
Completamente de acuerdo contigo @Katabatic, pero en este rato que exponemos nuestras opiniones al menos estamos algo entretenidos. Ya que no podamos planificar viajes, pues algo tendremos que hacer
Tu has podido salir 5 mn , muchos niños no.
Pues si deberán salir a trabajar , y dejar los niños con quien puedan no? O tomar excedencias ( funcionarios normalmente ) , o quedarse en el paro , ....eso si mas de 1 mes en casa los crios y con lo que eso pueda mermar a su estado físico y psicológico , ?¿ sera saludable para ellos ?
Recordemos q no todos tienen terraza , jardín ...a ver si no afecta a su salud , y a ver si luego serán ellos mas afectados ?
Excedencias por cuidado de menor no es exclusivo de funcionarios; en la empresa privada son muy comunes. Hay alternativas antes que el paro.
Yo estoy de excedencia y no soy funcionaria... Me incorporaba el 10 de marzo y no pudo ser... Hay opciones, cada uno valora lo mejor para su familia...
Completamente de acuerdo contigo @Katabatic, pero en este rato que exponemos nuestras opiniones al menos estamos algo entretenidos. Ya que no podamos planificar viajes, pues algo tendremos que hacer
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6722
Votos: 0 👍
Katabatic Escribió:
Al virus se la sopla nuestras necesidades y circunstancias personales.
Le da igual si los niños se agobian, si los perros cagan a la primera o a la segunda, o si no cobramos a fin de mes. Como ha dicho la compañera @Martituks esto son matemáticas y es precisamente con estos Big Data con las que trabajan los epidemiólogos para planificar el futuro . Más gente en la calle significa invariablemente: más huéspedes disponibles para el virus. Más carga viral por habitante. Más posibilidad de contagio. Más muertes. Punto.
Después de un mes de encierro comenzamos a estar más nerviosos,más tensos, menos pacientes y buscando resquicios que alivien nuestras situaciones personales, pero estamos al sólo al principio de un proceso en el vamos a cambiar muchos hábitos de comportamiento por narices. Y no es una opinión sino una necesidad de los tiempos que nos han tocado vivir.Y lo queramos o no, lo vamos a aprender a la fuerza mayores, niños y perros. Cuanto más sensibles nos pongamos con menos lógica actuaremos. Ya lo vimos el 8 de marzo. Yo creo que esto no va de sentimientos, sino de mera supervivencia, y la supervivencia se consigue con mucho pragmatismo y no con emociones, ni con lo que creemos merecer cada uno de nosotros.
Las 15000 personas que han muerto en España no se lo merecían. La gente no se merece estar secuestrada en sus casas. La gente no se merece perder sus trabajos.Los niños no se merecen estar sin colegio y sin amigos. Pero en realidad da igual el tiempo que nos pasemos lamentándolo y discutiendo el punto más justo de las cosas, porque después de hablar el virus continuará allí hasta que la ciencia no lo remedie. Y hasta que eso ocurra todos tendremos unas vidas amputadas.
Por cierto, no sé si a alguien se le ha ocurrido pensar que se sabe demasiado poco de un virus que cada día nos da sorpresas nuevas como para asegurar tajantemente que nunca va a afectar a los menores. Si mañana comenzaran a caer niños como moscas porque se ha sido permisivo no quiero imaginar el panorama. Al virus le da igual matarte con 80 o 5 años. Ha habido muy pocas muertes de pacientes jóvenes, pero las ha habido, y se desconoce por completo el punto de carga viral que puede comenzar a afectar a un sistema inmunológico infantil y cómo actúa según los rangos de edad.
Mejor seamos prudentes.
Un saludo.
No puedo estar más de acuerdo
Las decisiones las están tomando las cifras en base al comportamiento del virus. Un virus que, como bien dices, no sabemos cómo funciona y evoluciona y hace ir un poco a ciegas y modificando protocolos.
Completamente de acuerdo contigo @Katabatic, pero en este rato que exponemos nuestras opiniones al menos estamos algo entretenidos. Ya que no podamos planificar viajes, pues algo tendremos que hacer
Ah no! planificar se puede...
Llevo ya por lo menos hasta 2030 organizao!
Jajajajaja. LLevas toda la razón. Además, me habéis pillado. He mentido. Me estoy hartando a leer diarios para ver cual va a ser nuestro próximo destino.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
Votos: 0 👍
Osiris79 Escribió:
La mala gestión de las residencias es lo que está provocando esta locura de muerte. Cuando acabe esto habrá que pedir responsabilidades... Porque muchísimas muertes se podrían haber evitado.
En Francia y en Gran Bretaña se está revelando una tragedia muy similar
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33580
Votos: 0 👍
wanderlust Escribió:
Duna37 Escribió:
Completamente de acuerdo contigo @Katabatic, pero en este rato que exponemos nuestras opiniones al menos estamos algo entretenidos. Ya que no podamos planificar viajes, pues algo tendremos que hacer
Al virus se la sopla nuestras necesidades y circunstancias personales.
Le da igual si los niños se agobian, si los perros cagan a la primera o a la segunda, o si no cobramos a fin de mes. Como ha dicho la compañera @Martituks esto son matemáticas y es precisamente con estos Big Data con las que trabajan los epidemiólogos para planificar el futuro . Más gente en la calle significa invariablemente: más huéspedes disponibles para el virus. Más carga viral por habitante. Más posibilidad de contagio. Más muertes. Punto.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18119
Votos: 0 👍
Abdelkrim Escribió:
Osiris79 Escribió:
La mala gestión de las residencias es lo que está provocando esta locura de muerte. Cuando acabe esto habrá que pedir responsabilidades... Porque muchísimas muertes se podrían haber evitado.
En Francia y en Gran Bretaña se está revelando una tragedia muy similar
Es de esperar esos datos, pero no solo en Europa, sino en el mundo entero
Simplemente es por estadistica... Donde mas gente mayor hay, es donde mas gente afectada puede haber.
Última edición por Traveller3 el Mar, 14-04-2020 19:33, editado 1 vez
Completamente de acuerdo contigo @Katabatic, pero en este rato que exponemos nuestras opiniones al menos estamos algo entretenidos. Ya que no podamos planificar viajes, pues algo tendremos que hacer
en realidad lo único nuevo seria mascarillas ( que es la única duda que tengo si las venden para niños , guantes y mascarillas )
Las mascarillas para niños yo las he visto anunciadas en algunas web tipo groupon. Supongo que seran para menores de 9-10 año, ya que creo que los de 10 años para arriba deben usar las de adultos.
Por otra parte, estoy de acuerdo con todos tus comentarios.
Al virus se la sopla nuestras necesidades y circunstancias personales.
Le da igual si los niños se agobian, si los perros cagan a la primera o a la segunda, o si no cobramos a fin de mes. Como ha dicho la compañera @Martituks esto son matemáticas y es precisamente con estos Big Data con las que trabajan los epidemiólogos para planificar el futuro . Más gente en la calle significa invariablemente: más huéspedes disponibles para el virus. Más carga viral por habitante. Más posibilidad de contagio. Más muertes. Punto.
Lo que dices parece lo mas logico, pero los datos no te dan la razon.
Explicame, porque en paises que salen mas a la calle, tienen menos muertos.
Yo creo que nadie , hoy día sabe la explicación.
Hola dagolu.
No lo sé. No tengo respuesta a tu pregunta.Puedo ponerme a aventurar un montón de cosas (flujos de viajeros, momento de cierre de fronteras, instrumentos de control de la población, y sobretodo momento de llegada de la enfermedad al territorio, cuestión que aún no sabemos), pero lo cierto es que no tengo datos que me permitan explicar la virulencia de la enfermedad en un lugar sí y otro no. Sería solo conjeturar y eso no nos sirve para nada.
Lo que sí sé es que las epidemias funcionan por oleadas y regiones. Es decir que tienen un componente temporal y geográfico muy claro, y que haya poblaciones que aún no han padecido la enfermedad no significa que no la vayan a pasar.
Si uno observa un mapa de la peste negra por poner por caso, se aprecia la expansión de la enfermedad a lo largo de tres años por varias regiones de Europa en momentos diferentes. Incluso se da el caso de pequeños núcleos libres de la enfermedad en medio de grandes epicentros de infección.
Por otra parte, mira por ejemplo el caso de Suecia que empiezan a recular en su pretensiones iniciales cuando han visto dispararse la mortalidad un 24% durante la última semana. Más de mil muertos acumulan ya. Esto va por barrios como suele decirse.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18119
Votos: 0 👍
Katabatic Escribió:
dagolu Escribió:
Katabatic Escribió:
Al virus se la sopla nuestras necesidades y circunstancias personales.
Le da igual si los niños se agobian, si los perros cagan a la primera o a la segunda, o si no cobramos a fin de mes. Como ha dicho la compañera @Martituks esto son matemáticas y es precisamente con estos Big Data con las que trabajan los epidemiólogos para planificar el futuro . Más gente en la calle significa invariablemente: más huéspedes disponibles para el virus. Más carga viral por habitante. Más posibilidad de contagio. Más muertes. Punto.
Lo que dices parece lo mas logico, pero los datos no te dan la razon.
Explicame, porque en paises que salen mas a la calle, tienen menos muertos.
Yo creo que nadie , hoy día sabe la explicación.
Hola dagolu.
No lo sé. No tengo respuesta a tu pregunta.Puedo ponerme a aventurar un montón de cosas (flujos de viajeros, momento de cierre de fronteras, instrumentos de control de la población, y sobretodo momento de llegada de la enfermedad al territorio, cuestión que aún no sabemos), pero lo cierto es que no tengo datos que me permitan explicar la virulencia de la enfermedad en un lugar sí y otro no. Sería solo conjeturar y eso no nos sirve para nada.
Lo que sí sé es que las epidemias funcionan por oleadas y regiones. Es decir que tienen un componente temporal y geográfico muy claro, y que haya poblaciones que aún no han padecido la enfermedad no significa que no la vayan a pasar.
Si uno observa un mapa de la peste negra por poner por caso, se aprecia la expansión de la enfermedad a lo largo de tres años por varias regiones de Europa en momentos diferentes. Incluso se da el caso de pequeños núcleos libres de la enfermedad en medio de grandes epicentros de infección.
Por otra parte, mira por ejemplo el caso de Suecia que empiezan a recular en su pretensiones iniciales cuando han visto dispararse la mortalidad un 24% durante la última semana. Más de mil muertos acumulan ya. Esto va por barrios como suele decirse.
Un saludo.
El problema de recular.... Es que ya es tarde... Lo de hoy es lo que se provoco hace 10 o 15 días
Lo que hay que controlar son los contagios, que es el origen... Y este virus es tan gracioso que te llega por alguien que ni sabe que lo tiene... Y lleva con el 3 días o 15... Defenderse contra un enemigo que dispara, pero la bala puede salir hasta dentro de dos semanas... O pasarle la bala a otro que tampoco sabe que la lleva... Y ese pasarla a un tercero que es al que le explota.. Pero 25 días después del tiro... una locura casi imposible de controlar
Este oscilación y probabilidad de si o no o puede de contagio debe ser intersante para los estadisticos... Que también tendran sus opiniones y teorias de progagación.
Al virus se la sopla nuestras necesidades y circunstancias personales.
Le da igual si los niños se agobian, si los perros cagan a la primera o a la segunda, o si no cobramos a fin de mes. Como ha dicho la compañera @Martituks esto son matemáticas y es precisamente con estos Big Data con las que trabajan los epidemiólogos para planificar el futuro . Más gente en la calle significa invariablemente: más huéspedes disponibles para el virus. Más carga viral por habitante. Más posibilidad de contagio. Más muertes. Punto.
Lo que dices parece lo mas logico, pero los datos no te dan la razon.
Explicame, porque en paises que salen mas a la calle, tienen menos muertos.
Yo creo que nadie , hoy día sabe la explicación.
Hola dagolu.
No lo sé. No tengo respuesta a tu pregunta.Puedo ponerme a aventurar un montón de cosas (flujos de viajeros, momento de cierre de fronteras, instrumentos de control de la población, y sobretodo momento de llegada de la enfermedad al territorio, cuestión que aún no sabemos), pero lo cierto es que no tengo datos que me permitan explicar la virulencia de la enfermedad en un lugar sí y otro no. Sería solo conjeturar y eso no nos sirve para nada.
Lo que sí sé es que las epidemias funcionan por oleadas y regiones. Es decir que tienen un componente temporal y geográfico muy claro, y que haya poblaciones que aún no han padecido la enfermedad no significa que no la vayan a pasar.
Si uno observa un mapa de la peste negra por poner por caso, se aprecia la expansión de la enfermedad a lo largo de tres años por varias regiones de Europa en momentos diferentes. Incluso se da el caso de pequeños núcleos libres de la enfermedad en medio de grandes epicentros de infección.
Por otra parte, mira por ejemplo el caso de Suecia que empiezan a recular en su pretensiones iniciales cuando han visto dispararse la mortalidad un 24% durante la última semana. Más de mil muertos acumulan ya. Esto va por barrios como suele decirse.
Un saludo.
Estoy muy conforme con lo que dices.
Lo que quiero hacer ver, es que aquí estamos comentando si niños si, niños no. Si sacamos al perro muchas veces, etc, etc.
Y cada uno defiende sus ideas como si fueran las mejores, y en verdad no sabemos nada de nada. Ni el porque.
Sera quizas el clima que tenemos que favorece al virus????, sera el tipo de alimentación mediterranea tan sana??? , que le vaya mejor al virus.
Solo con el paso de la epidemia y estudios posteriores se sabra el porque.
Ahora hay que centrarse en el presente y intentar salir de esta como se pueda.
También cada uno es como es, hay quie vive obsesionado con el virus y hay otros que no.
Yo por ejemplo, salgo cada tres o cuatro días a comprar, lo necesario, no hago acopio, con mis guantes y sin mascarilla.
Y si me apetece una coccola y no tengo , me cojo el coche y me voy a comprar mi cocacola .Vivo a las afueras de un pueblo. Respeto la distancia y llevo guantes. Y no estoy nada agobiado por el virus. La polocia ya me ha parado un par de veces, pero ningun problema.
En cambio mi mujer, solo ha salido un par de veces, con todo el equipo de protección.
Mi hijo sale casi todos los días a trabajar y tampoco esta agobiado.
Probablemente tengamos que aprender a coexistir con el virus de la forma que describes ( distancia social, protección , etc) Pero imagino que ocurrirá masivamente cuando seamos capaces bajar los niveles de propagación del virus y hayamos capeado la primera oleada, mientras nos preparamos para la segunda.