Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Y sí, es cierto que algunas personas se han ido de España buscando lo que no encontraban en el país. Pero son muchos más los que se han establecido en España precisamente porque han encontrado ventajas que sí tenemos.
Yo esta mañana mismo lo visto, matrimonios que van a comprar juntos al súper y sigue estando prohibido. Matrimonios que salen los 2 con los niños y esta también prohibido,
Vecinos que han ido a correr juntos ( conozco sus caras ) y los he visto y esta también prohibido y suma y sigue
La Policía expulsa a centenares de corredores y paseantes de los parques y zonas verdes de Madrid
La Policía Municipal de Madrid ha tenido que expulsar a primera hora de la mañana a decenas de personas que paseaban o hacían deporte por las zonas verdes de la capital como Madrid Río o la Casa de Campo donde estaba prohibido acceder por orden del Ayuntamiento de la capital. Los agentes han utilizado la megafonía para desalojar los parques sin llegar a multar a ninguna de las personas, según fuentes policiales, informa Luis F. Durán. "Ha sido un caos, han roto los precintos y la gente se ha metido por Madrid Río y la Casa de Campo sin atender las instrucciones", señaló una agente. En alguna zonas como la Ermita del Santo la Policía han colocado los coches para echar a la gente de Madrid Río lo que ha provocado que los paseantes o corredores se aglomerasen en las aceras. "Muy pocos han respetado la distancia social. Esto es un verdadero disparate y no se entiende que los ciudadanos no puedan utilizar los parques para hacer deporte", agregó otra vecino.
Un breve inciso sobre el manido "país de pandereta" que ayer produjo algún malestar.
La autocrítica es sana. La más genuína es la que hace uno de sí mismo. Se la puede ejercer sin estigmatizar a colectivos. Nuestras normas combaten expresiones que estigmatizan a colectivos por su origen geográfico. España y los españoles no son una excepción (y, como dicen que dijo Churchill, no los conocemos a todos).
Saludos Lecrín. Ante todo no tengo el más mínimo interés en entrar en polémica con este asunto que no nos conduce a nada, pero puesto que me has citado expresamente, me veo en la obligación de intervenir para explicarme.
Cuando un forero le dice a otro que una parte de sus palabras sobran, entiendo que de algún modo realiza una crítica contra la exposición del primero, porque ha podido sentirse ofendido o molesto.
Si acto seguido el primer forero rectifica o matiza su mensaje con toda la buena voluntad del mundo, y la persona que se ha sentido molesta acepta la enmienda igualmente con toda la buena voluntad del mundo, resulta que se ha producido un desagravio en buenos términos.
Creo que hasta ahí estaremos de acuerdo.
Después de este episodio intrascendente, tú misma interveniste para recordarnos los límites y formas de las críticas que se pueden vertir en el foro , con el comentario que te señalo en la parte superior.
Entonces y en vista de todo lo anterior, sobreentiendo que hubo una expresión que generó malestar hasta el punto de propiciar la intervención de un moderador, y en ello no hay ninguna invención mía.
Espero no estar volviéndome loco.
En cualquier caso, y tal y como te dije hace un tiempo por privado, te lo reitero de forma pública: te ruego que elimines cualquier post que consideres que puede ser ofensivo o que falte a la verdad. A mí me es del todo intrascendente y aceptaré de buen grado cualquier decisión que tengas a bien tomar.
Después de 15 años nunca he entrado en un foro para buscar pelea (sí debate), y esta desde luego no va a ser la primera.
Gracias como siempre por tu inestimable labor.
Un saludo.
Última edición por Katabatic el Sab, 02-05-2020 16:54, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6484
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Lo de los parques no lo entiendo. Será mejor abrir esos amplios espacios donde hay varios caminos y la gente se puede dispersar más, que no que tengan que ir todos por las aceras esquivándose unos a otros.
Se han abierto en ciudades con menos población y en Madrid no. Quieren que se agolpen todos en las aceras como en Ifema? Ridículo. Supongo que recapacitarán y abrirán más pronto que tarde...
Entiendo que esta es la reacción a la que te refieres:
Quote::
En cualquier caso lo de pais de pandereta sobraba por unos pocos como dices, pero claro lo tenemos tan asimilado que es imposible quitarselo de encima....
No veo que reaccione como si le hubieran mentado a la madre ni una exigencia de rectificación al ofensor. Veo una expresión mesurada de su parecer que incluso intenta ser cordial.
Mi recordatorio no viene por su reacción en particular sino por el hecho en sí y su reiteración.
Como todo terminó cordialmente, nada más sobre esto. Con tanta sobrecarga informativa, no siempre vamos a recordar las cosas al detalle. Pero he creído oportuno precisarlo en favor del usuario.
Gracias por tu actitud calmada y por traer un tono de reflexión al hilo.
Última edición por Lecrín el Sab, 02-05-2020 17:10, editado 2 veces
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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thorbender Escribió:
Lo de los parques no lo entiendo. Será mejor abrir esos amplios espacios donde hay varios caminos y la gente se puede dispersar más, que no que tengan que ir todos por las aceras esquivándose unos a otros.
Se han abierto en ciudades con menos población y en Madrid no. Quieren que se agolpen todos en las aceras como en Ifema? Ridículo. Supongo que recapacitarán y abrirán más pronto que tarde...
Precisamente eso era lo que pensaban quienes han salido temprano en Madrid.
No sé. Es una impresión mía pero...alguna complejidad en las normas, detalles que suenan arbitrarios, puestas en marcha en fines de semana, espacios urbanos no preparados, miríadas de noticias mostrando aglomeraciones y desacatos ¿No habrá una cierta intención -consciente o inconsciente- de hacernos sentir encogidos y en cierto modo culpables por parte de los poderes públicos? Ciertamente les conviene y si la hubiera, percibo que está teniendo éxito.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18080
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Lo de explicar las normas no deberia hacer falta.... Pero viendo los comportamientos, si se deja a la libre interpretación de la población
Y lo de las imagenes de la gente, es un "exito " de las redes sociales.... Y lo que vende en las redes es la carnaza, lo malo, los fallos, ....
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 24697
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Yo he salido de 5 a 6 con mi hija, a dar un paseo por nuestro barrio, vivo en un barrio de Madrid y no he visto nada que incumpliera las normas, poca gente, pocos niños, gente que aparente venir de trabajar, casi ni tráfico, la verdad es que nada especial y me alegra, porque salir de ésta depende de nosotros
@Katabatik yo estoy igual, más que mi calle lo que quiero es volar... En fin, hay ser pacientes
Lo de ayer de IFEMA ni lo comento porque se comenta solo, pero orgullosa de los ciudadanos que sabemos entender la situación tan grave que vivimos y nos comportamos de manera responsable, lo que estamos haciendo se lo estamos enseñando a nuestros hijos en estos momentos.
Dr. Livingstone Registrado: 05-02-2010 Mensajes: 6432
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Creo que todo se está exagerando o yo vivo en otro mundo (no tengo redes sociales). Esta mañana he salido a caminar y no he visto nada raro, la gente bastante amable y prudente. Los he visto corriendo, en bici o caminando y se apartaban cuando se cruzaban con otras personas. Por mi parte creo que la población se está portando correctamente. Puede haber algunas excepciones pero no son la regla.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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Yo desde el primer momento he tratado de evitar todo mecanismo de autoculpabilización en torno a mí mismo y a mi familia. No tenemos ninguna vocación de vivir escondidos como en la película Underground ni encerrados como en El ángel exterminador, y por otra parte no es un crimen desear vivir una vida normal, hacer cosas como pasear por el jardín, salir a comprar cuando te falta algo, ir a trabajar aunque no haya mucha actividad ...y para de contar porque todo lo demás es imposible.
Y lo que veo a mi alrededor es más o menos lo mismo, gente que trata de protegerse de una epidemia pero que a la vez intenta conservar un mínimo de autonomía, para no sentirse como vegetales. Por eso creo que no es bueno perder la perspectiva; el enemigo es la enfermedad, no los vecinos de al lado. Hace 4 meses ya había gente que moría de enfermedades de transmisión vírica, como la gripe, y entonces no nos teníamos que sentir culpables por ir a los bares, estornudar de vez cuando y tocar las barandillas.
Yo desde el primer momento he tratado de evitar todo mecanismo de autoculpabilización en torno a mí mismo y a mi familia. No tenemos ninguna vocación de vivir escondidos como en la película Underground ni encerrados como en El ángel exterminador, y por otra parte no es un crimen desear vivir una vida normal, hacer cosas como pasear por el jardín, salir a comprar cuando te falta algo, ir a trabajar aunque no haya mucha actividad ...y para de contar porque todo lo demás es imposible.
Y lo que veo a mi alrededor es más o menos lo mismo, gente que trata de protegerse de una epidemia pero que a la vez intenta conservar un mínimo de autonomía, para no sentirse como vegetales. Por eso creo que no es bueno perder la perspectiva; el enemigo es la enfermedad, no los vecinos de al lado. Hace 4 meses ya había gente que moría de enfermedades de transmisión vírica, como la gripe, y entonces no nos teníamos que sentir culpables por ir a los bares, estornudar de vez cuando y tocar las barandillas.
Totalmente de acuerdo contigo.
Yo intento hacer la vida lo mas normal que puedo, sin obsesionarme con la enfermedad.
Gracias Lecrin por la puntualización sobre lo que ocurrió fechas atras con lo de pais de pandereta y como he sido yo el aludido por Katabatic, voy a contar por que dije lo que dije: No me senti ofendido en ningun momento, ni pedi ningun tipo de rectificación a nadie, porque la libertad de expresion ha de respetarse siempre; lo que si he de decir es que vi el comentario absurdo, porque calificar a todo un pais con todos los que estamos dentro, por la conducta incivica de unos pocos no me parece justo y como ya he oido antes muchas veces eso de pais de pandereta en las mas variopintas circunstancias y siempre en plan autofustigamiento, concluyo que lo tenemos inoculado a fuego en nuestro interior y por eso lo hice resaltar en mi comentario. Sin mas animo de polemica y solo como nota aclaratoria he escrito estas lineas, muy largas para lo que suelo hacer. Saludos a todos y reine la armonia entre los viajeros
También tengo a veces esa sensación de vivir en otro mundo que comenta Rohn. Y eso que me he desplazado al trabajo y he estado cara al público todo lo que llevamos de estado de alarma. Ciertamemente, lo que sale en los medios ocurre; del mismo modo que yo veo a muchas personas obedientes y pacientes en las que va calando el mensaje de que nos merecemos lo que nos pase porque en alguna parte unos desalmados salen y hacen no se qué. Lo más parecido a un estudio de movilidad que se ha publicado y comenté por ahí atrás parece corroborar los obedientes son tan amplia como silenciosa mayoría. Ya, es lo que interese destacar. Además, la estrategia es fácil: lo llamativo impacta y lo que se repite, termina por calar.
Otros verán otras cosas pero así completamos el cuadro
Tenemos la costumbre, y eso es muy español, de menospreciar lo que tenemos y lo que somos.
(Cuando hablo de naciones , me refiero a culturas , no ha fronteras porque yo las quitaria todas y que cada uno viviera donde quisiera.)
Yo no me siento inferior a un nordico o un japones, culturas mas acostumbradas a ser obedientes.
En España, se vive de pelicula y la muestra es la cantidad de visitantes que tenemos y la cantidfad de extranjeros que viven en nuestro pais.
Es verdad que mucho se han ido afuera, pero no porque no les gustara nuestra forma de vivir, sino por circustancias econimicas.
Yo tengo familiares viendo en Inglaterra y estan deseando venir a España, hasta el ingles que esta casado con una sobrina mia.
Otro familiar después de ocho años se ha vuelto y dice que no vuelve ni de vacaciones ...
Una amiga mia esta casada con un Noruego, y no se viene por el tema econimico, no les gusta nada la cultura nordica.
Así que hay de todo.
Saludos
Última edición por Dagolu el Sab, 02-05-2020 19:27, editado 1 vez
También tengo a veces esa sensación de vivir en otro mundo que comenta Rohn. Y eso que me he desplazado al trabajo y he estado cara al público todo lo que llevamos de estado de alarma. Ciertamemente, lo que sale en los medios ocurre; del mismo modo que yo veo a muchas personas obedientes y pacientes en las que va calando el mensaje de que nos merecemos lo que nos pase porque en alguna parte unos desalmados salen y hacen no se qué. Lo más parecido a un estudio de movilidad que se ha publicado y comenté por ahí atrás parece corroborar los obedientes son tan amplia como silenciosa mayoría. Ya, es lo que interese destacar. Además, la estrategia es fácil: lo llamativo impacta y lo que se repite, termina por calar.
Otros verán otras cosas pero así completamos el cuadro
@Dagolu nadie ha dicho que no se viva bien en España (aunque yo no deseo volver de momento, en uk se vive también estupendamente), lo que hemos dicho es que por desgracia la cultura de la trampa está muy arraigada, y en temas como éste, no nos beneficia nada...