Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11762
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Conclusión, para proteger a España de la epidemia hace falta, entre otras cosas, que los amables turistas se abstengan de venir. Pero nosotros no impedimos la entrada a nadie desde la UE, eso ni se nos pasa por las mientes.
Willy Fog Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15818
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En ese Comité de Técnicos no solo había sanitarios. Había políticos, había militares (mejor que no hubiesen estado)...
Reduces todo el tema económico al turismo y no es así. Yo me refiero a un impacto económico general. La crisis económica que ya tenemos aquí y que después del verano la veremos bien, afecta a muchos otros sectores y eso hay que gestionarlo desde ya. Hay que gestionar el tema sanitario SI, pero no solo y es lo que he dicho antes, si no son capaces de hacerlo, no valen y ciertos comentarios que se refieren al turismo no ayudan.
Simón puede decir lo que quiera, lo lleva haciendo desde febrero. Primero diciendo que iban a ser dos o tres casos, luego que si la curva y ahora sigue en su línea. Pero debe tener en cuenta que lo que dice tiene una repercusión no local, sino internacional y si el no lo sabe alguien se lo tendrá que decir (no seré yo por si lo estás pensando ). No es lo mismo decir que España es un país seguro con tasas de contagio en determinadas zonas muy controladas, que atacar a una de las principales fuentes emisoras de turismo hacia España. Pero por poder decir, puede decir lo que quiera, irse donde quiera y llevar la mascarilla que quiera, faltaría más.
No puedo estar más de acuerdo en esa cita que pones y me hace pensar en la canción del elefante balanceándose en la tela de la araña. ¿Quién será el elefante?
Con responsabilidad individual por parte de TODOS se puede viajar, salir, entrar, divertirse, etc...
Sigo sin entender por qué no hay más incidencia/insistencia en los medios de cómo evitar los contagios, ya que es la única vacuna que tenemos, creo que debería de hacerse machaconamente
Si vienen turistas de manera responsable, usando mascarilla, lavándose las manos, etc. Y nosotros hacemos lo mismo cuando viajamos a otras zonas de España, la incidencia sería menor, rebajaríamos el contagio bastante y sin embargo no lo hacemos o lo hacemos a medias
Creo también, que deberían de imponerse multas a quien se salte las normas elementales de no juntarse en grupos sin mascarilla o compartiendo bebidas/comidas, yo sigo viendo que en los bares/terrazas, la gente igual que antes, hablando, gritando, acodados en la barra, sin mascarilla o distancia o fumando en las terrazas, con niños al lado
En fin, creo que hay que dar mucha educación/información sobre el tema y no se está haciendo
Saludos
Ángeles
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11762
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Todo eso que pides existe, pero son redes con agujeros muy grandes, y cada individuo que se descuida o que no le da la gana colaborar acaba contagiando a bastantes. En un estado policial como China se puede vigilar lo que hacen los ciudadanos casi constantemente, pero aquí no tenemos ni los medios ni la vocación para hacerlo.
Todo eso que pides existe, pero son redes con agujeros muy grandes, y cada individuo que se descuida o que no le da la gana colaborar acaba contagiando a bastantes. En un estado policial como China se puede vigilar lo que hacen los ciudadanos casi constantemente, pero aquí no tenemos ni los medios ni la vocación para hacerlo.
Simplemente con responsabilidad individual????
Por eso decía de hacer campañas más insistentes sobre cómo evitar contagios
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6457
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Yo es que ya no tengo nada claro.
Por qué somos el único país de Europa donde es obligatoria la mascarilla hasta en la cama y tenemos estas cifras? Por qué en Francia y Portugal, por ejemplo, pese a tener también brotes (sobre todo Francia), se comportan como nosotros, saliendo de terrazas, de paseo, con amigos, etc, SIN mascarilla, sin distancia de seguridad, es decir, igual que aquí, o peor; y nosotros tenemos zonas que están muchísimo peor que ellos?
Es que somos más endebles? Tenemos más mala suerte? O igual es que al final somos los que más casos contamos, aunque se haga de una forma cuanto menos extraña, por decirlo de manera suave?
La mascarilla NO es la panacea, yo lo veo más bien como un placebo, como un clavo ardiendo al que agarrarse para dar la sensación de que se controla la cosa, un machaque constante para convencernos de que es la única salvación y que no veamos más allá de eso. Repito que hoy por hoy es lo más necesario y lo mejor que podemos hacer en sitios cerrados y aglomeraciones, pero obviamente ojalá todo se solucionase con eso...por esa regla de tres, todos los demás países estarían muchísimo peor que nosotros...
La verdad es que yo ya dejé de mirar las cifras hace tiempo, de este y otros países, porque me creo la mitad y menos.
Por qué somos el único país de Europa donde es obligatoria la mascarilla hasta en la cama y tenemos estas cifras? Por qué en Francia y Portugal, por ejemplo, pese a tener también brotes (sobre todo Francia), se comportan como nosotros, saliendo de terrazas, de paseo, con amigos, etc, SIN mascarilla, sin distancia de seguridad, es decir, igual que aquí, o peor; y nosotros tenemos zonas que están muchísimo peor que ellos?
Es que somos más endebles? Tenemos más mala suerte? O igual es que al final somos los que más casos contamos, aunque se haga de una forma cuanto menos extraña, por decirlo de manera suave?
La mascarilla NO es la panacea, yo lo veo más bien como un placebo, como un clavo ardiendo al que agarrarse para dar la sensación de que se controla la cosa, un machaque constante para convencernos de que es la única salvación y que no veamos más allá de eso. Repito que hoy por hoy es lo más necesario y lo mejor que podemos hacer en sitios cerrados y aglomeraciones, pero obviamente ojalá todo se solucionase con eso...por esa regla de tres, todos los demás países estarían muchísimo peor que nosotros...
La verdad es que yo ya dejé de mirar las cifras hace tiempo, de este y otros países, porque me creo la mitad y menos.
Una respuesta a tus preguntas está en este post de @Osiris79 en el que hace una comparación con Italia
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18068
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Angegaca Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Todo eso que pides existe, pero son redes con agujeros muy grandes, y cada individuo que se descuida o que no le da la gana colaborar acaba contagiando a bastantes. En un estado policial como China se puede vigilar lo que hacen los ciudadanos casi constantemente, pero aquí no tenemos ni los medios ni la vocación para hacerlo.
Simplemente con responsabilidad individual????
Por eso decía de hacer campañas más insistentes sobre cómo evitar contagios
Saludos
Ángeles
Hay paises que som un ejemplo en civismo y comportamiento social en las calles.... Que han dejado en manos de la población la responsabilidad del comportamiento para evitar contagios... Y al principio les fue muy bien , pero después han tenido que dejar tanta libertad e imponer condicionantes porque se les empezarona disparar los contagios, como sucedio en Suecia.
Cada persona tenemos un concepto de ll que es un comportamiento "responsable" respecto al covid.... Y lo que para algunos es una locura, para otros es lo mas normal ----
Última edición por Traveller3 el Mie, 29-07-2020 17:33, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6457
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gadiemp Escribió:
thorbender Escribió:
Yo es que ya no tengo nada claro.
Por qué somos el único país de Europa donde es obligatoria la mascarilla hasta en la cama y tenemos estas cifras? Por qué en Francia y Portugal, por ejemplo, pese a tener también brotes (sobre todo Francia), se comportan como nosotros, saliendo de terrazas, de paseo, con amigos, etc, SIN mascarilla, sin distancia de seguridad, es decir, igual que aquí, o peor; y nosotros tenemos zonas que están muchísimo peor que ellos?
Es que somos más endebles? Tenemos más mala suerte? O igual es que al final somos los que más casos contamos, aunque se haga de una forma cuanto menos extraña, por decirlo de manera suave?
La mascarilla NO es la panacea, yo lo veo más bien como un placebo, como un clavo ardiendo al que agarrarse para dar la sensación de que se controla la cosa, un machaque constante para convencernos de que es la única salvación y que no veamos más allá de eso. Repito que hoy por hoy es lo más necesario y lo mejor que podemos hacer en sitios cerrados y aglomeraciones, pero obviamente ojalá todo se solucionase con eso...por esa regla de tres, todos los demás países estarían muchísimo peor que nosotros...
La verdad es que yo ya dejé de mirar las cifras hace tiempo, de este y otros países, porque me creo la mitad y menos.
Una respuesta a tus preguntas está en este post de @Osiris79 en el que hace una comparación con Italia
Por cierto que Italia va a seguir en estado de alarma hasta por lo menos Octubre de este año...
No había leído el post de Osiris79. Tiene más razón que un santo.
Aquí se han dedicado a lavarnos el cerebro con que llevando la mascarilla hasta en la ducha se acaban los contagios (lo que ya estamos viendo que va a ser que no) porque además hay que sacar todo el stock que compraron, y como saben de sobra como somos los españoles de radicales y de enfrentarnos, pues ya está la discusión servida.
Es más fácil echar la culpa de todo a la ciudadanía que hacer nada por parte de las administraciones. Tiene narices que nos tengamos que sacrificar todos y que estos ineptos no hayan hecho más que pelearse y no aprovechar el tiempo para reforzar la sanidad y la contención del virus. Con decir que vendrá una segunda ola, que nos portemos bien para no saturar de nuevo los hospitales porque obviamente no se ha hecho nada para reforzarlos, arreglado. Así encima nos genera un sentimiento de culpa que tapa sus deficiencias.
No digo que nos tengamos que comportar como antes, porque la vida actual es otra y nos tenemos que hacer a la idea, llevarlo lo mejor que podamos y ser lo más responsables que podamos, porque obviamente TODOS formamos parte del proceso, pero que en ciertas zonas ya haya transmisión comunitaria, deja en muy mal lugar a las administraciones y su falta o nulos recursos.
Este país siempre será un país de pandereta y de improvisación, mucho hablar para luego no hacer nada, y como siempre, nos salvamos a trancas y barrancas.
Ahora sólo hay que preocuparse por el turismo y la hostelería, todos llorando; hoteleros, políticos, administraciones...pero nadie hace nada de provecho.
Con decir que está todo controlado, pero que vamos a tener mascarilla hasta que haya una vacuna o el bicho se vaya, y el resto de países son unos irresponsables, lo tienen solucionado. Luego se extrañan y se enfadan de que nos vayan poniendo en cuarentena...por si acaso! Sabiendo cómo somos en este país, en septiembre estaremos como en marzo, con todo colapsado y con los sanitarios agotados. Sólo espero que les de tiempo a ir cogiendo vacaciones a los pobres...
Este post de Orisis79 me ha causado curiosidad. Sale una foto de lo que parece la plaza Navona llena de gente. Me ha sorprendido la cantidad de gente que había. Por ello he entrado en las webcam de Roma en directo y se ve muy poquita gente, tanto en esta plaza como en la plaza de España, Fontana de Trevi, etc.
Creo que nos venden lo que quieren.
PD: no lo digo por Orisis que en su post posiblemente tengo mucha razón. Lo digo por la manipulación y bombardeo de imágenes y noticias a los que nos exponen cada día.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18068
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thorbender Escribió:
gadiemp Escribió:
thorbender Escribió:
Yo es que ya no tengo nada claro.
Por qué somos el único país de Europa donde es obligatoria la mascarilla hasta en la cama y tenemos estas cifras? Por qué en Francia y Portugal, por ejemplo, pese a tener también brotes (sobre todo Francia), se comportan como nosotros, saliendo de terrazas, de paseo, con amigos, etc, SIN mascarilla, sin distancia de seguridad, es decir, igual que aquí, o peor; y nosotros tenemos zonas que están muchísimo peor que ellos?
Es que somos más endebles? Tenemos más mala suerte? O igual es que al final somos los que más casos contamos, aunque se haga de una forma cuanto menos extraña, por decirlo de manera suave?
La mascarilla NO es la panacea, yo lo veo más bien como un placebo, como un clavo ardiendo al que agarrarse para dar la sensación de que se controla la cosa, un machaque constante para convencernos de que es la única salvación y que no veamos más allá de eso. Repito que hoy por hoy es lo más necesario y lo mejor que podemos hacer en sitios cerrados y aglomeraciones, pero obviamente ojalá todo se solucionase con eso...por esa regla de tres, todos los demás países estarían muchísimo peor que nosotros...
La verdad es que yo ya dejé de mirar las cifras hace tiempo, de este y otros países, porque me creo la mitad y menos.
Una respuesta a tus preguntas está en este post de @Osiris79 en el que hace una comparación con Italia
Por cierto que Italia va a seguir en estado de alarma hasta por lo menos Octubre de este año...
No había leído el post de Osiris79. Tiene más razón que un santo.
Aquí se han dedicado a lavarnos el cerebro con que llevando la mascarilla hasta en la ducha se acaban los contagios (lo que ya estamos viendo que va a ser que no) porque además hay que sacar todo el stock que compraron, y como saben de sobra como somos los españoles de radicales y de enfrentarnos, pues ya está la discusión servida.
Es más fácil echar la culpa de todo a la ciudadanía que hacer nada por parte de las administraciones. Tiene narices que nos tengamos que sacrificar todos y que estos ineptos no hayan hecho más que pelearse y no aprovechar el tiempo para reforzar la sanidad y la contención del virus. Con decir que vendrá una segunda ola, que nos portemos bien para no saturar de nuevo los hospitales porque obviamente no se ha hecho nada para reforzarlos, arreglado. Así encima nos genera un sentimiento de culpa que tapa sus deficiencias.
No digo que nos tengamos que comportar como antes, porque la vida actual es otra y nos tenemos que hacer a la idea, llevarlo lo mejor que podamos y ser lo más responsables que podamos, porque obviamente TODOS formamos parte del proceso, pero que en ciertas zonas ya haya transmisión comunitaria, deja en muy mal lugar a las administraciones y su falta o nulos recursos.
Este país siempre será un país de pandereta y de improvisación, mucho hablar para luego no hacer nada, y como siempre, nos salvamos a trancas y barrancas.
Ahora sólo hay que preocuparse por el turismo y la hostelería, todos llorando; hoteleros, políticos, administraciones...pero nadie hace nada de provecho.
Con decir que está todo controlado, pero que vamos a tener mascarilla hasta que haya una vacuna o el bicho se vaya, y el resto de países son unos irresponsables, lo tienen solucionado. Luego se extrañan y se enfadan de que nos vayan poniendo en cuarentena...por si acaso! Sabiendo cómo somos en este país, en septiembre estaremos como en marzo, con todo colapsado y con los sanitarios agotados. Sólo espero que les de tiempo a ir cogiendo vacaciones a los pobres...
Entre la irresponsabilidad de una parte de la población y la de la clase poliotica, sin discusion de color, porque todos se han dedicado a "lo suyo".... Nos encontramos como hace 4 meses.... Y esperemos que en 4 meses no tengamo que pasar por otra travesia del desierto como la que hemos pasado ...
Hay que hablar, por supesto que hay que hablar , y llegar a entendimientos, y en situaciones extremas como la que estamos viviendo, es mucho mas importante llegar a acuerdos.... Pero cuando se produce un dialogo de sordos, poco se puede hacer....
El quejarse por todo es una caracteristica representativa de los españoles... Porque nunca se esta contento con lo que tenemos.... Si no hay pues porque no hay, y si hay porque podria ha ber mas, y si hay mucho, porque hay demasiado....Asi no va, protestando por absolutamente todo....
Espereemos que los rebrotes nos hagan ver que esto no se ha terminado, aunque hay gente actua como si no fuese así....
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1458
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Angegaca Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Campañas hay, yo las veo en TV (solo veo la pública de mi región), en las paradas de autobuses y las oigo en la radio.
Pues yo en TVE sólo veo lo de las mascarillas, nada de cómo actuar en grupo, en bares, en familia, el problema de los fumadores, etc...
🤔😌
Opino como tu Angegaca, creo que con campañas "duras" y machaconas como han sido las que ha ido haciendo la DGT a lo largo de los años, con un éxito evidente, mucha gente se concienciaría mucho más de lo que realmente es este bicho.
No faltarían ya se sabe, las sesudas opiniones de profesionales diciendo que ofrecer esas imágenes causaría a la población un daño psicológico irreparable...
Willy Fog Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15818
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EVOS Escribió:
Angegaca Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Campañas hay, yo las veo en TV (solo veo la pública de mi región), en las paradas de autobuses y las oigo en la radio.
Pues yo en TVE sólo veo lo de las mascarillas, nada de cómo actuar en grupo, en bares, en familia, el problema de los fumadores, etc...
🤔😌
Opino como tu Angegaca, creo que con campañas "duras" y machaconas como han sido las que ha ido haciendo la DGT a lo largo de los años, con un éxito evidente, mucha gente se concienciaría mucho más de lo que realmente es este bicho.
No faltarían ya se sabe, las sesudas opiniones de profesionales diciendo que ofrecer esas imágenes causaría a la población un daño psicológico irreparable...
Las campañas de la DGT iban acompañadas de un fuerte componente sancionador, que es realmente lo que nos duele. En mi opinión es lo que falta en este tema.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18068
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Nathanian83 Escribió:
EVOS Escribió:
Angegaca Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Campañas hay, yo las veo en TV (solo veo la pública de mi región), en las paradas de autobuses y las oigo en la radio.
Pues yo en TVE sólo veo lo de las mascarillas, nada de cómo actuar en grupo, en bares, en familia, el problema de los fumadores, etc...
🤔😌
Opino como tu Angegaca, creo que con campañas "duras" y machaconas como han sido las que ha ido haciendo la DGT a lo largo de los años, con un éxito evidente, mucha gente se concienciaría mucho más de lo que realmente es este bicho.
No faltarían ya se sabe, las sesudas opiniones de profesionales diciendo que ofrecer esas imágenes causaría a la población un daño psicológico irreparable...
Las campañas de la DGT iban acompañadas de un fuerte componente sancionador, que es realmente lo que nos duele. En mi opinión es lo que falta en este tema.
Verlo sensibiliza, pero el bolsillo sensibiliza mucho mas
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1458
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Nathanian83 Escribió:
EVOS Escribió:
Angegaca Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Campañas hay, yo las veo en TV (solo veo la pública de mi región), en las paradas de autobuses y las oigo en la radio.
Pues yo en TVE sólo veo lo de las mascarillas, nada de cómo actuar en grupo, en bares, en familia, el problema de los fumadores, etc...
🤔😌
Opino como tu Angegaca, creo que con campañas "duras" y machaconas como han sido las que ha ido haciendo la DGT a lo largo de los años, con un éxito evidente, mucha gente se concienciaría mucho más de lo que realmente es este bicho.
No faltarían ya se sabe, las sesudas opiniones de profesionales diciendo que ofrecer esas imágenes causaría a la población un daño psicológico irreparable...
Las campañas de la DGT iban acompañadas de un fuerte componente sancionador, que es realmente lo que nos duele. En mi opinión es lo que falta en este tema.
Pues perfecto, entonces que así sea...
No acabo de entender por qué no se hace. Si yo me salto por ejemplo un semáforo, no me libra de la multa ni el altísimo, así me ponga de rodillas delante del guardia. No se puede hacer lo mismo por ejemplo en casos de botellón o similares?, fila de a uno y extendiendo una jugosa receta médica
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6457
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Duna37 Escribió:
Este post de Orisis79 me ha causado curiosidad. Sale una foto de lo que parece la plaza Navona llena de gente. Me ha sorprendido la cantidad de gente que había. Por ello he entrado en las webcam de Roma en directo y se ve muy poquita gente, tanto en esta plaza como en la plaza de España, Fontana de Trevi, etc.
Creo que nos venden lo que quieren.
PD: no lo digo por Orisis que en su post posiblemente tengo mucha razón. Lo digo por la manipulación y bombardeo de imágenes y noticias a los que nos exponen cada día.
Y también lo contrario. Nos venden un mundo apocalíptico enmascarillado como aquí, y nos sorprendemos cuando salimos de España y vemos que la gente va tranquilamente por la vida...
Que hay menos gente en las ciudades que antes estaban hasta la bandera? Por supuesto. Porque faltan sobre todo los turistas extranjeros.
Cuando estuve en Nazaré, el sábado se puso hasta arriba, eso sí, la mayoría por no decir todos, portugueses. Y llenando restaurantes (en varios había cola) y terrazas. Y sin mascarillas.
Tengo amigos viviendo en Alemania e Islandia, Moscú y también en Portugal, y la verdad es que tanto el confinamiento como la desescalada como ahora la nueva normalidad se lo toman de manera bastante bastante diferente a nosotros...
¿Qué es eso del formulario de salud que hay que rellenar y pasar un código QR si llegas a España? Es decir, ¿si viajamos a cualquier país, al volver hay que rellenar dicho formulario?